Рвота у голубенка

[Irina Semenchik]

Создавала эту тему в общих болезнях птиц. Никто не ответил. Дублирую тут.

ИСТОРИЯ
Подобрала птенца голубя месяц назад. Кормила из шприца через зонд. Питание детские без молочные каши, сначала овсяная, потом гречневая и кукурузная. Опционно добавляла детское морковное пюре и портертые пшеничную и чечевичную каши. Никаких лекарств в еду не добавляла. На тот момент единственной проблемой со зоровием было слишком много свободной воды в помете.

Потом стала давать в клюв немного распаренной перловки, но быстро отказалась от этого, так как боялась он падавится, птенец сильно тряс головой. Решила переводить на зерно когда сам начнет клевать. В последние насколько дней давала понемногу пропареной перловки и пшеничной крупы с минеральным кормом. Птенец все берет в клюв, играется, но ничего не проглатывает.
Также я увеличила интервалы между кормлениями. Раньше я по ночам его докармливала, теперь оставляю на двенадцать с лишним часов без еды с вечера до утра.

ПРОБЛЕМА

Вчера с ура после такого большого перерыва все равно отрыгнул кусок толи каши толи перловки. Потом после зондового кормления сильно тряс головой. 
Этой ночью на подстилке вместе с пометом была рвота. Сейчас поел нормально, головой уже не тряс, но вскоре после еды опять отрыгнул немного каши.

После этого два раза был помет только из воды, потом один нормальный. 
Горло на вид чистое, никаких наростов я не заметила. Потом еще посмотрю внимательнее с фонариком.  Глаза и нос чистые птенец активный, но сколько это нормальное состояние продлится при таких симптомах я не знаю.

Сейчас птенец попытался проблеваться, не получилось. 
Скажите хотя бы что делать, если он начнет задыхаться?

[маленький принц]

фото помёта и рвоты?

 

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

 

голубёнок из этой темы? https://www.mybirds.ru/forums/topic/192861-chem-kormit-golubenka/

 

10 минут назад, Irina Semenchik сказал:

Сейчас птенец попытался проблеваться, не получилось. 

читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО про откачивание и промывание зоба

В 16.04.2021 в 21:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

 

12 минут назад, Irina Semenchik сказал:

Скажите хотя бы что делать, если он начнет задыхаться?

если НЕТ истощения то укол внутримышечно 0.06 мл (взрослому 0.1 мл) инъекционного дексаметазона в грудную мышцу


 
(иглу инсулинового шприца при уколе держать ближе кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость)
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
ВНИМАНИЕ при истощении НЕЛЬЗЯ!
ВНИМАНИЕ передозировка ОПАСНА! без особых указании не более двух раз в сутки
глазные капли с дексаметазоном НЕ подходят
дексаметазон не лечит а только реанимирует и снимает отёки

[Irina Semenchik]

Фото нет, извините, уже все вытерла.

В первый раз вытошнил что-то похожее на маленький творожный шарик, хотя каша которой кормили была коричневой. Думала, это зернышко перловки так недопереварилось, но удивило то что оно в зобу всю ночь пролежало.

Сегодня рвало совершенно непереваренный кашей, я потому сразу и не поняла, что это рвота. Думала просто вчера подстилку едой заляпала и не заметила. Запах у рвоты забродивший, йогуртовый. Вчерашняя и сегодняшняя каши были одного цвета, поэтому не могу определить это свежее кормление или вчерашнее всю ночь в зобу пролежало. Но помет ночью точно был.

Помет нормальный сформированный, иногда зеленит. Сейчас опять появился то есть что-то через организм проходит.

[маленький принц]

на всякий случай осмотрите попу нет ли запора

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

 

 

начните нистатин 500.000 единиц четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

[Irina Semenchik]

То есть это кандиоз, если Вы рекомендуете нистатин. 
А он может быть незаметен невооруженным взглядом?

Стоит ли сейчас дать птенцу еды? Он примерно 7 часов ничего не ест. За последние несколько часов еще пару раз вытягивал голову с безрезультатными рвотными позывами.

Помет все еще нормальный, но настораживает что он был спустя пять часов, когда организм вроде уже должен был все переварить. 
И снова - какую первую помощь я могу оказать если птенец начнет после еды задыхаться?

[маленький принц]

ощупайте киль (там где у курицы грудка) и сообщите упитанность по шкале

14 минут назад, Irina Semenchik сказал:

То есть это кандиоз

возможно ещё бактериалка (обычно это кишечная палочка)

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

15 минут назад, Irina Semenchik сказал:

Стоит ли сейчас дать птенцу еды?

ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой

16 минут назад, Irina Semenchik сказал:

И снова - какую первую помощь я могу оказать если птенец начнет после еды задыхаться?

в дыхательное горло точно не попали?

для реанимации как написал укол дексаметазона

если подавился то искусственное дыхание

 

точный вес малыша в граммах какой?

можно самые дешёвые кухонные весы по акции со скидкой

22 минуты назад, Irina Semenchik сказал:

за последние несколько часов еще пару раз вытягивал голову с безрезультатными рвотными позывами.

вариантов два

- либо дайте вазелиновое масло чтобы пронесло и прокакался

- либо читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО про откачивание и промывание зоба

 

попу не осмотрели?

15 минут назад, маленький принц сказал:

29 минут назад, Irina Semenchik сказал:

То есть это кандиоз

возможно ещё бактериалка (обычно это кишечная палочка)

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

если зоб горячий или зоб непонятно какой добавьте амоксиклав (если аналог то ОБЯЗАТЕЛЬНО с клавуановой кислотой в составе)

Цитата

  В 04.09.2022 в 13:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

 

 

 

имейте наготове панкреатин/креон/мезим
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

[Irina Semenchik]

Я не знаю до сих пор где нащупать зоб. Что-то не так со мной видимо. Посмотрите пожалуйста сами, похоже на забитый зоб?

Под пальцами ничего горячего не ощущаю.

Про запор не актуально, так как помет только что был. Да, спустя семь с лишним часов после еды.

Еще активный стал, улетает из рук, пытается клевать вокруг себя. Откуда только силы появились, если он за последние двадцать часов, съел только 20 мл жидкой каши.

То есть для лучшего переваривания, только ферменты или вазелин??
Ничего более безопасного нельзя? 
И снова, когда будет безопасно его кормить? Сколько можно продержать без еды?

Изменено 1 час назад пользователем Irina Semenchik

[Irina Semenchik]

Еще, нистатин можно давать через зонд, или он должен как-то именно на горло воздействовать? 
Если просто в рот лекарство капать, боюсь он задохнется у меня. Птенец не слабенький и вырывается активно.