Кровь из клюва после кормления через катетер

[ptashechcka]

Добрый вечер. Подобрала птенца голубя, не слёток, сам ещё не порхает. Сильно истощён, но без видимых признаков заболевания. Аппетит есть, но при кормлении из соски запаренной зерновой смесью зоб наполняется слабо. Был опыт кормления через катетер, сегодня решила применить его, чтобы докормить, но на трубке катетера оказалась кровь, кровь пошла из клюва и ноздрей. Сейчас вроде бы остановилась. Но, мне кажется, дыхание затруднено: птенец хохлится и дышит с приоткрытым ртом. Но при этом просит есть.
Не думаю, что могла пробить горло или зоб, потому что не первый раз такое делаю. Но вот кровь на катетере впервые. Пожалуйста, подскажите, что делать.

Изменено Вторник в 18:04 пользователем ptashechcka

[ГалинаМи]

@ptashechcka чтобы остановить кровотечение, а внутреннее кровотечение вряд ли остановилось само, дают дицинон (он же этамзилат) разово срочно. Только 1 раз, им увлекаться нельзя. Затем дают викасол несколько дней.

Вот дозировки с форума на взрослого голубя, для птенца я взяла бы меньше:

 

Катетор - опасный способ кормления, избегаю его.

Как один из возможных вариантов произошедшего: если горло перекрыто трихомонозными наростами (из-за них зоб наполняется слабо, птен всё время просит есть), катетор мог сковырнуть нарост и пошло кровотечение.

[ptashechcka]

Спасибо большое. Попробую  сделать.

 

[маленький принц]

два варианта:

- в горле или в зобу или в пищеводе трихомнозные наросты которые случайно задели

- или кончик катетера острый и пропорол зоб

 

осмотрите зоб под перьями

также осмотрите и ощупайте горло и пищевод (ОСТОРОЖНО НЕ задушите)

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

45 минут назад, ptashechcka сказал:

Пожалуйста, подскажите, что делать.

сегодня лучше не кормить

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.
 
[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:
  

нужен точный вес малыша в граммах на кухонных весах

можно самые дешёвые кухонные весы со скидкой

 

купите инъекционный метронидазол/метрогил

если может глотать то спаивать по 1 мл на каждые 100 грамм веса в сутки разделив на две дозы

если не может глотать то колоть подкожно

 

чтобы наросты отвалились без крови в поилку отвар крапивы или подорожника

 

дополнительно нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

 

ждём фото малыша и помёта и горла

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566 
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

если на приёме у ветеринара случайно окажется коновал предлагающий усыпление
на усыпление НЕ соглашайтесь
(бывают коновалы которые сразу придумывают надуманные причины для платного усыпления)

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

ВНИМАНИЕ при кровотечении греть НЕЛЬЗЯ

раны промывать хлоргекседином (можно мирамистин)
йод, спирт и зелёнку НЕЛЬЗЯ из-за химожогов очень тонкой нежной кожи
кровь (НЕ на голове!) останавливать перекисью водорода (ВНИМАНИЕ БЕРЕЧЬ глаза)

ВНИМАНИЕ сушить или греть феном птиц НЕЛЬЗЯ
птицы очень легко травятся запахами горячего пластика
потому что их лёгкие способны дышать разряжённым воздухом на огромной высоте 

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

Изменено Вторник в 18:42 пользователем маленький принц

[ptashechcka]

Добрый вечер. Спасибо большое за советы.
Кошек я колю, нервов мне хватает. Но его колоть не во что: скелетик, кожей обтянутый и страшно голодный. И подержать некому. Убрала из смеси перловку и колотый горох, оставила просо, кукурузную крупу и рапс (в небольшом количестве). Он из соски хватает жадно, выныривает с набитым клювом, а потом всё это разбрасывает. Видимо, проглотить не может. А я работаю. Могу покормить его только утром, если повезёт, в обеденное время, и вечером. Поэтому и прибегла к катетеру. Он тонкий и  мягкий. Если бы прорвала зоб, в помёте была бы кровь, нет?

Сегодня постараюсь найти лекарства в наших аптеках.

[ptashechcka]

О помёте. Когда я его подобрала, из пригодного для птенцов у меня была только зелёная гречка. Мы сидели на ней, запаренной кипятком, один день. Помёт был киселеобразный, светло-коричневый, цвета ржавой болотной воды. На следующий день я запаслась просом, перловкой и рапсом. Через день помёт стал оформленным, белая составляющая (мочевина, кажется?) не сразу, но появилась.

Под клювом прощупывается как опухоль. Заглянуть в клюв не удаётся: он сильно вырывается.

У меня три вопроса, если можно.
1. Как дать лекарство из шприца? У меня был опыт, когда я так кормила, до приобретения зонда на маркетплейсе (это сейчс я их сама на раз-два делаю), и, видимо, попала в трахею. У птенца начались проблемы с дыханием.

2. Если колоть не во что и не получится, рисковать ли с зондом, сразу добавляя в кашицу викасол, или оставить, как есть? Но мне кажется, смерть от голода мучительнее.
3. Мог ли он заразиться из-за того, что я посадила его в клетку, в которой жил голубь, умерший из-за инфекции от притащенного котом птенца? (Хотя за Давушку, которая прожила со мной полтора года (отобрала птенца у кота, но у неё уже было сломано крыло), была толстая, красивая и здоровая, я боролась даже в ветлечебнице. Это было прошлым летом. Клетку я промыла очень горячей водой, нанесла дезинфицирующее средство, выдержала его какое-то время, только потом смыла.)

Сегодня четвёртый день. Я принесла его в субботу вечером, уже очень истощённого, но ещё без опухолей, потому что зоб он набил очень туго.

[маленький принц]

спаивая давайтесь отдышаться после глотка
 

[ptashechcka]

Ещё раз примите мою искреннюю благодарность.
К сожалению, приходится беспокоить и дальше. Но у меня после нескольких удачных опытов выкармливания осиротевших малышей череда смертей из-за инфекционных заболеваний, с которыми я не справляюсь. Хотелось бы думать, что из-за запущенности болезни, но скорее из-за моей плохой осведомлённости.
С большим трудом удалось ввести 3 мл глюкозы с физраствором. Вертится и выкручивается. Не уверена, что попала в обработанное медицинской дезинфицирующей салфеткой место.
А метрогил колоть внутримышечно? В пах я одна не справлюсь. Грудина - кожа на костях. Значит, выпаивать? Его купила.
Нистатин после разведения можно какое-то время хранить в холодильнике?

 

[Budgiek]

@ptashechcka Если совсем плохо, в полном истощении, то глюкозу 5% прямо колете, терять нечего особо. Через 4ч можно повторять, если уходит.

Да, в одиночку непросто п/к колоть. Тонкие иглы для мезотерапии 0.3х8-13мм оч. упрощают. Или от инсулинок, съемные, но они реже и дороже выходит.

 

Нистатин зачем хранить? 1/8т размяли между ложками в пудру, развели в 1мл воды и, взбалтывая, спаиваете.

 

Под клювом триховый нарост. Он должен быть виден при открытом клюве. Его бы смазывать Метрогил Дента пополам с Люголем. Капаете на блюдце Люголь, выдавливаете поровну М.Д., палочкой ватной перемешиваете в мазь и ею вымазываете глотку, сам нарост. Только аккуратно, не сорвите его.

Пока может капнуть на него Метронидазолом.

[маленький принц]

4 часа назад, ptashechcka сказал:

метрогил колоть внутримышечно?

или выпаивать или подкожно как глюкозу

 

ждём результатов взвешивания