Молодой голубь с пробитым зобом

[kirgiz]

Здравствуйте, друзья.

Необходима Ваша помощь-совет. Вчера был подобран голубь, вероятно, молодой, сильно истощен. Отбит у ворон, поклёвана левая часть головы. Птица весит грамм 150.

При осмотре обнаружено прободение брюшной полости. Рана рядом с килем, диаметром 10 мм, через которую «выходит» пшено и зерна.

Левая часть головы обработана хлоргексидином. В левый глаз – Тобрадекс. Антибиотик + дексаметазон (снимает отек).

Зёрна и остатки пищи из раны в области грудины вымыты хлоргексидином с помощью шприца. Судя по запаху раны, процессу уже несколько дней.

Картина на данный момент следующая:

Глаз, похоже, цел, хочется надеяться на это. Спустя 12 часов после начала лечения на 1-2 мм открылось веко, пытается моргать им (глаз под веком двигается).

Зоб. Скорее всего, это не прободение – признаки трихомоноза не обнаружены. Также и не рваная рана (кошка).

После промывки хлоргексидином отверстие выглядит как тоннель диаметром 0,7-0,8 мм. Начальная стадия некроза тканей вокруг раны. Диаметр поражения кожи составляет 10 мм, может и более.

Предполагаю, что это первый поклёв, которому более 10 дней – отверстие находится слева от верхней части киля, а вороны часто бьют в жизненно важные места своих жертв (сердце, голова). Видимо, в первый раз ему удалось вырваться.

Выбранная схема лечения:

- антибиотик в/м 3-4 раза в день;

- метронидазол в клюв 2 раза в день;

- нистатин в клюв 2 раза в день.

Кроме того, наружная обработка раны (зоб) метронидазолом 2 раза в день.

Кормление распаренным зерном. Дополнительное питание птицы обеспечивать раствором глюкозы и натрия хлорида (2:1, так как птица значительно истощена).

Представляю фото, сделанные спустя сутки после начала лечения птицы.

Левая сторона головы (вчерашний поклёв)

 

 

 

Зоб (более ранняя рана)

 

 

 

Прошу совета по дальнейшей терапии. Благодарю.

[маленький принц]

Дырка получается сбоку

Кости возле дырки не задеты?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[kirgiz]

24 минуты назад, маленький принц сказал:

Дырка получается сбоку

Сбоку под крылом, насчет того, целы ли кости - мне сложно говорить. Птица ходит, как-то клюёт зерно, пытается потягиваться - возможно просто терпит.

Изменено 29 апреля пользователем kirgiz

[маленький принц]

жёлтое в дырке на фото - это зерно?

можно пожалуйста сделать фото дырки натощак как зоб пустой будет?

дырка под подмышкой? можно пожалуйста фото чтобы видеть где крыло для ориентировки?

[kirgiz]

30 минут назад, маленький принц сказал:

жёлтое в дырке на фото - это зерно?

Зерно

 

31 минуту назад, маленький принц сказал:

фото дырки натощак как зоб пустой будет

У меня, к сожалению, сложности с фото, натощак фото будет таким же - у «входа в отверстия» зерна остаются, никуда не деваются.

Сегодня перед сном птицы планирую вычистить «вход в отверстия» от зерен, обработать рану хлоргексидином и подсушить саму рану не затронув зоб.

38 минут назад, маленький принц сказал:

дырка под подмышкой?

Да, на фото ниже выделил красным цветом часть контура крыла, зелёным - киль.

 

[маленький принц]

28 минут назад, kirgiz сказал:

у «входа в отверстия» зерна остаются, никуда не деваются

очень осторожно убирайте пинцетом те что торчат в дырке

29 минут назад, kirgiz сказал:

зелёным - киль.

кость киля?

[маленький принц]

как сегодня глазик? насколько цел?

Вы обещали фото дырки после очистки

[маленький принц]

  

1 час назад, kirgiz сказал:

Мы заняты лечением птицы. Однако я, как бы сказать помягче, оплошал с антибиотиком.

Это имело последствия для птицы. Необходимо как-то выправить ситуацию.

Суть: Антибиотик цефтриаксон разведенный хранился в холодильнике 3 дня. Цвет не коричневый, но и не такой как был в 1-й день. Дозировка лечения - 0,07 мл, 4 раза в день.

Был сделан укол птице (в 3-й день). Замечено, что у птицы стало чуть хуже с аппетитом. Еще 1 укол через 5 часов. Замечено, что зерна, выходящие их зоба не чистые и сухие как раньше, а в каком-то содержимом фактурой пасты, очень похожей на гепатовет (только гуще раза в 2) . Без запаха. Затем ещё был сделан очередной укол. Замечено, что помет у птицы темного (возможно, черного) цвета, оформленный. Также птица вырвало непереваренным зерном (с вышеуказанной пастой), которое она сама клевала вчера вечером. 

Я предполагаю, что возникло кровотечение в ЖКТ (в том числе зоб), может быть эрозия, изъязвление.

Итог, я сразу пишу Вам! Фото предоставить сейчас я не в состоянии.

В этой связи у меня вопросы:

1. Что по этой картине на основании моей скудной информации думаете Вы?

2. Возможно ли купировать последствия, отразившееся на работе ЖКТ? Энтеросгель успокоит ЖКТ?

3. Можно ли заменить антибиотик в процессе нашего лечения (птиц очень худенький, колоть некуда, а цефтриаксон - тот ещё стресс)? Хотя бы на ципрофлоксацин. Если обязательно оставаться на цефалоспоринах, то - Зиннат (правда, он II поколения).

Благодарю Вас и ожидаю ответа.

Сейчас посмотрел инструкцию к препарату. Первое, что написано в разделе побочек - тромбоцитопения. Я почти уверен, что у птицы - геморрагический синдром и «рухныли» тромбики, отсюда возникло внутреннее кровотечение.

 

как сейчас та дырка выглядит? возможно чёрная свернувшаяся кровь в помёте из-за неё

или в зобу есть ещё трихомнозные наросты

  

1 час назад, kirgiz сказал:

Замечено, что зерна, выходящие их зоба не чистые и сухие как раньше, а в каком-то содержимом фактурой пасты, очень похожей на гепатовет (только гуще раза в 2)

как сможете сделайте пожалуйста фото на белой бумаге

  

1 час назад, kirgiz сказал:

Можно ли заменить антибиотик в процессе нашего лечения (птиц очень худенький, колоть некуда, а цефтриаксон - тот ещё стресс)? Хотя бы на ципрофлоксацин. Если обязательно оставаться на цефалоспоринах, то - Зиннат (правда, он II поколения).

можете купить марбофлоксацин(человеческий)/марболел(ветеринарный)?

[kirgiz]

28 минут назад, маленький принц сказал:

возможно чёрная свернувшаяся кровь в помёте из-за неё

выше я указал - по внешним признакам у птицы геморрагический синдром и «рухныли» тромбики, отсюда возникло внутреннее кровотечение. в том числе, у птицы наблюдается лихорадка, изменение цвета слизистых и кожи (синяки).

30 минут назад, маленький принц сказал:

или в зобу есть ещё трихомнозные наросты

маловероятно, выше я указал почему

31 минуту назад, маленький принц сказал:

марбофлоксацин

сейчас мне найти нереально

31 минуту назад, маленький принц сказал:

марболел

его колоть, птиц совсем истощен... нам бы к клюв

ципрофлоксацин не подойдет. он имеется в наличии? он также фторхинолон, правда II поколения.

нам уже нужно что антибактериальное, чтобы не прерывать терапию.

[ната1805]

2 часа назад, kirgiz сказал:

нам бы к клюв

тот же марфлоксин-таблеткой.  плюс от грибка значит тоже противогрибковое 

[маленький принц]

  

14 минут назад, kirgiz сказал:

пока я ходил за антибиотиком у нас изменились обстоятельства.

У птицы прорвался зоб.. Просто порвалась кожа и ткани и зерно вышло наружу. Больше ничего сказать не могу, потому как не знаю.

Сделал фото...

Общипал птицу, промыл полости хлоргексидином. Снова сделал фото.

 

Фото сразу после разрыва зоба:

 

 

 

 

Фото после промывки:

 

 

 

 

 

Далее на рану наложена марлевая повязка. Птица замотана в кулек, ее лихорадит.

Прошу помощи.

С Зосей я связаться не могу. У меня нет смартфона.

 

Цитата

что за третья дырка у него намечается?

Цитата

справа торчит кость?

[kirgiz]

20 минут назад, маленький принц сказал:

то за третья дырка у него намечается?

не намечается, она уже в наличии

20 минут назад, маленький принц сказал:

справа торчит кость?

да кость, это тот участок проблемы, под который тема создавалась.

[маленький принц]

осмотрите всё тело

инструкция Чеширмского

Цитата

Хирургия "на коленке". Основы.
Иногда случается так, что подобранному голубю необходимо срочное хирургическое вмешательство. А ветеринар-хирург или просто отсутствует в радиусе 100 км, или, по печальному опыту, руки у него растут "из тазобедреного сустава", или прием раз в неделю, да еще и по предварительной записи. Что остается делать? Вспомнить, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и начинать осваивать азы хирургии.
Хочу сразу предупредить - помощь хорошего ветхирурга безусловно предпочтительнее, чем подобная самодятельность, и браться за скальпель и иглу самим имеет смысл только при двух условиях: а) хирург недоступен в ближайшее разумное время и на разумном расстоянии, и б) состояние птицы не терпит промедления с операцией. Если состояние позволяет подождать, а хирург доступен по времени и расстоянию - дело лучше доверить специалисту. Пусть пироги печет пирожник.
Но, предположим, состояние угрожающее, а хирург трудно доступен или недоступен вообще. Практически при любых хирургических вмешательствах понадобятся следующие медикаменты, инструменты и материалы:
•Хирургические стерильные перчатки. Они необязательны, но очень желательны. Ими вы защитите и себя от занесения инфекции в случайные царапины и микротравмы, и одновременно защитите рану птицы от занесения в нее микрофлоры со своих рук.
•Впитывающая пеленка или подкладка, подойдет пеленка для лежачих больных. Также необязательна, но очень желательна и удобна. Они нестерильны в полном смысле, однако достаточно чисты, по крайней мере, явно чище оперения уличной птицы. А используя их, вы сможете избежать луж антисептиков, которыми будете промывать рану, пятен крови из ран, да и об край такой пеленки удобно вытирать руки от гноя или крови.
•Антисептические растворы - как минимум, это хлоргексидин или мирамистин, плюс перекись водорода 3% (Внимание! Она должна быть свежей, и на капле крови заметно "шипеть". Если не шипит, или шипит слабо - толку от нее никакого, это просто вода). Совсем не помешает медицинский этиловый спирт - 70%, на крайний случай, 96%. Запомните - 70% спиртом можно протирать при манипуляциях кожу, а вот 96% пригоден только для протирания инструмента - кожу и ткани он быстро и сильно обезвоживает и приводит к последующему некрозу. В принципе, 96% спирт можно развести чистой водой (для инъекций или дистиллированной) из расчета 70 мл спирта 96% и 30 мл воды. В итоге после полного растворения (при растворении спирт нагреется) получим раствор с концентрацией, близкой к 70%.
•Стерилизатор. Поскольку автоклава дома нет, придется использовать чистую кастрюльку. В идеале - не эмалированную, из нержавеющей стали. Размер ее должен быть таким, чтоб весь инструмент при кипячении был полностью покрыт водой. Общие принципы стерилизации таковы - металлические, теклянные или керамические предметы, предвартельно хорошо вымытые, кипятят не меньше получаса, причем время начинают отсчитывать именно от момента закипания воды. Стерилизатор должен быть закрыт крышкой, остужают его также не открывая крышки. Воду можно, в принципе, использовать любую, но от водопроводной воды на предметах может осесть тонкий слой накипи, что нежелательно. Использование дистиллированной воды - выход наилучший, тем более, что она не сильно и дорога.
•Инструментарий. По минимуму - это режущий инструмент, в идеале - скальпель, многоразовый или одноразовое лезвие, если его нет - то это может быть хорошо наточенная опасная бритва, новое лезие канцелярского ножа, в самом крайнем случае - лезвие безопасной бритвы. Полезны будут еще пара пинцетов, с прямыми губками пошире, и с изогнутыми под 45° узкими губками, острые маникюрные ножницы. Обязательна игла - в идеале хирургическая, изогнутая, но на крайний случай пойдет и тонкая вышивальная игла, с узким острым концом. Естественно, весь этот инструментарий должен быть обдязательно простерилизован.
•Нитки. Категорически не пойдут хлопчатобумажные и льняные. В таких нитях слишком легко заводятся микроорганизмы, что приводит к воспалению шва. Подойдут только 100% лавсановые, нейлоновые, вискозные или капроновые нити (перечислены в порядке убывания предпочтительности), на самый крайний случай - натуральный шелк, хоть он порой и вызывает аллергическую реакцию и отторжение. Толщина нити - № 60 или № 80, не толще. Также можно использовать тонкую леску - 0,08 - 0,12 мм, однако ее сложно завязывать, узлы стремятся развязаться. Все швейные нити необходимо простерилизовать. Если они намотаны на пластиковой шпуле, то их можно поместить в раствор хлоргексидина прямо на ней. Если шпуля картонная, то часть нити надо перемотать на какую-ибудь пластиковую основу (например, можно использовать обрезанный корпус 2-5мл шприца), и уже перемотанные поместить в хлоргексидин. До использования нити должны вылежать в антисептике не меньше трех часов.
•Шприцы. Это универсальный инструмент. Может понадобиться и инъекцию сделать, и промыть рану струей антисептика, и, возможно, взять образец выделений из раны для анализа. Так что на них лучше не экономить, а иметь под рукой с десяток шприцев объемом по 1мл и 2мл, пяток по 5мл или 10мл, и пару объемом в 20 мл. Совсем неплохо иметь один шприц объемом в 10мл или 20мл, у которого затуплена полностью игла - из такого шприца, при необходимости, удобно промывать глубокие раны или полости. И совсем отлично, если этот шприц будет стеклянным, "старорежимным".
•Различные стерильные материалы. Как минимум - это стерильные марлевые салфетки. Не помешают и стерильные ватные палочки, но на крайний случай, можно использовать и обычные, но тогда их можно использовать, только смочив раствором антисептика.
•Средство для местной анестезии. Тут вариант практически единственный - это 10% лидокаиновый спрей для местного применения. А поскольку на лидокаин у птиц бывают довольно резкие аллергические реакции, вплоть до анафилактического шока, то стоит поберечься и запастись каким-либо глюкокортикостероидом в ампулах - дексаметазоном, гидрокортизоном или преднизолоном.
•Стерильный физраствор. Подойдет или изотонический раствор хлорида натрия или раствор Рингера. Применяется для обильных промываний ран, перед орошением раствором антисептика, для предотвращения пересыхания тканей.
•Гемостатическая губка. Она может понадобиться, может не понадобиться, но это хорошее средство остановки обширных капиллярных кровотечений. Удобно использовать коллагеновую губку с антисептиком, она готова к применению и ее можно просто зашить в рану, не удаляя впоследствии.
•Кровоостанавливающие средства. Это могут быть, например, Этамзилат или Тромбин. Их можно использовать как отдельно, так и пропитав гемостатическу губку для усиления эффекта.
•Не меньше двух низких плоских сосудов. В одном, простерилизованном, в растворе антисептика будут лежать стерильные инструменты, во второй будете складывать мелкий мусор - отработанные тампоны после промывки ран, удаленные перья, частицы удаленных тканей и т.п. На хирургическом языке все это именуется "биоотходами", в идеале должно сжигаться или нейтрализовываться концентрированным антисептиком. В домашних условиях после единичной операции их можно просто спустить в унитаз - в городской канализации присутствует инфекция и покруче. В качестве таких сосудов подойдут крупные чашки Петри, глубокие блюдца, эмалированные ванночки - все, что можно после прокипятить и простерилизовать. А вот на полу стоит поставить ведерко для крупных отходов небиологической природы - упаковок от шприцев, пакетов от стерильных салфеток и бинтов, пустых ампул, пустых флаконов от антисептиков и т.д.
•Антибактериальные средства для покрытия швов после операции. В идеале это Террамицин-спрей или Алюминиум-спрей, но в принципе, подойдет и мазь типа Раносана или Левомеколя, или другая антибактериальная мазь.
Вот, собственно, и все, что потребуется при любой, даже самой небольшой операции. Остается только одно - вспомнить метод прохождения через стены из фильма "Чародеи": "Видеть цель, не видеть препятствия, верить в себя".

Цитата

Зашиваем зоб
Порой случается, что у подобранного голубя корм и вода вываливаются после кормления. При осмотре обнаруживается, что стенка зоба порвана или прободилась под влиянием воспаления. В абсолютном большинстве случаев ее понадобится зашивать. Браться за это дело самостоятельно имеет смысл, если ветхирург недоступен, хотя это и есть, пожалуй, самая несложная операция.
Подготовка.
Основные инструменты и препараты перечислены в статье "Хирургия "на коленке". Основы". Дополнительно понадобится медицинский неширокий шпатель, или чайная ложка с нешироким черенком, простерилизовать как и весь инструментарий.
Также необходим помощник - без него никуда, он может и не смотреть на "этот кошмар", лишь бы птицу фиксировал - ведь общего наркоза не будет, только местный и голубь будет в сознании.
Начинаем. Подразумевается, что инструмент простерилизован и все необходимое удобно разложено.
Сперва подготавливаем голубя.
Первым делом колем дексаметазон 0,1 мл в грудку, и набираем еще два (минимум) таких же шприца. На всякий пожарный, предотвратить возможную аллергическую реакцию на лидокаин.
Следом - колем в/м 0,15 мл дицинона или этамзилата, для повышения свертываемости крови в месте операции, в другую сторону грудки. Остальной этамзилат у нас будет для местного применения, в запас.
Дальше - подготовка рук и операционного поля.
Руки моем с мылом не меньше 5 раз, если есть маникюр - то особо тщательно под ногтями. Не вытирая, а слегка стряхнув воду, омываем хорошо руки хлоргексидином. Натягиваем перчатки, если есть.
Обрабатываем поле - пространство вокруг раны щедро поливаем хлоргексидином (тут водка не пойдет), так, чтоб промокло все до кожи. Удобно набрать хлоргексидин в шприц.
Собственно операция.
Смачиваем салфетку в физрастворе, и снимаем снаружи все торчащее из порванного зоба зерно. Рассматриваем рану, отмечаем клочья сухой кожи, перья и т.д. Шпателем или черенком ложки удаляем по максимуму зерно из зоба - совсем фанатично не надо, но чтоб вблизи раны не было ничего , при необходимости размачиваем физраствором из шприца. В заключение протираем близкие к ране части слизистой зоба изнутри - ватной палочкой, смоченной в хлоргексидине, снаружи - диском или салфеткой, смоченной в нем же.
Используем лидокаин-спрей, надо за три-четыре пшика смочить всю внешнюю поверхность раны. Ждем буквально минут пять, и имеем в запасе порядка получаса.
Далее - убираем вокруг раны перья (не выстригаем, а выщипываем!) по одному, размачиваем при необходимости хлоргексидином или физраствором корки, для плотных кровяных корок может понадобиться перекись водорода, если есть сухие клочья кожи - срезаем их ножницами, по самой границе живой ткани, если останется крошечная кайма отмершей - не страшно, если чуть живую заденем - тоже не страшно (закровило чуть - останавливаем ватной палочкой с перекисью, сильного кровотечения не будет - слизистая зоба пронизана капиллярами, а в них кровь останавливается легко).
Рана обычно округло-вытянутой формы, ее края выгнуты наружу.
Начинаем шить.
Отрезаем кусок нити, примерно 10см, вдеваем в иглу, в одну нить. Шьем отдельными стежками, начиная с одного из краев раны, следя, чтоб стежки не ложились примерно перпендикулярно линии раны. Каждый стежок завязываем на четырехкратный узел - гарантия того, что он не развяжется и шов не разойдется. Стежки кладем отдельными нитями (можно нарезать несколько кусков в запас), на расстоянии примерно 3-4 мм друг от друга.
Перед завязыванием, конечно, ткани стягиваем - они должны плотно смыкаться, одновременно сильно затягивать нельзя - нить просто прорежет ткани. Кончики отрезаем не очень коротко - оставим порядка 5 мм, опять же, гарантия от развязывания.
И так шьем, шьем, пока не зашьем. При необходимости - снова поливаем или протираем салфетками с хлоргексидином, удаляем очередные встопорщившиеся перья, и т.д.
При необходимости можно повторить обработку лидокаином - в один-два прыска, через 30-40 минут, если операция затягивается. Число повторов - не больше двух.
Шить закончили. Теперь шов снаружи обрабатываем либо щедро левомеколем, либо опрыскиваем террамицином из баллона. Если из шва заметно сочится кровь - то перед левомеколем прижимаем салфеткой с этамзилатом или гемостатической губкой, до полной остановки.
Все. Гуля отправляем передохнуть, сами приводим в порядок место операции. В переноску идеально бы было постелить тоже впитывающую пеленку - воды в помете будет масса (после дексаметазона), а рану (шов) загрязнять очень нежелательно.
Послеоперационный период.
Вообще, было б идеально купить флакончик Амоксоил ретард, или Амоксициллина 15%, они близки по действию. Далее - в зависимости от того, удалось ли купить, два варианта.
1.Амоксоил 0,15 мл, колем в грудку подкожно один раз в день (не инсулинкой - не пройдет суспензия, минимально - шприц объемом 2 мл!), под кожей надуется беловатый пузырь - после инъекции надо помассировать и разогнать его под кожей возможно более тонким слоем. Если не разогнать - под кожей может образоваться небольшой некроз, не опасный, но неприятный.
Амоксиклав таблетку 250+125 мг развести в 5 мл воды, в клюв по 0,2 мл два раза в день. Инъекция и дачу в клюв первый раз делаем вскоре после операции - максимум через полчаса-час (прибить возможную патогенную микрофлору в зобе).
2.Просто амоксиклав таблетку 250+125 разводим в 5 мл воды, даем в клюв по 0,5 мл два раза в день, первый раз - тоже вскоре после операции.
Вариант 1 предпочтительнее, после операции вообще лучше антибиотик давать именно инъекционно - и усваивается полнее, и концентрации в организме получаются равномернее...
К обоим вариантам добавляем пимафуцин или нистатин, в обычных дозах, ради страховки от грибка.
Курс антибиотиков и антимикотиков - от недели, если хорошо заживать будет - то этого и хватит.
Если воспаления на шве не будет, то дальнейшая его обработка сводится к промыванию дважды в день хлоргексидином, без использования левомеколя или террамицина, до явного заживления шва.
Нити удаляем минимум через 10 дней, максимум - по состоянию шва. Предварительно нити хорошо промачиваем хлоргексидином, и перерезаем простерилизоваными ножницами. Через ткани, конечно, протягиваем тот конец нити, что остался без узла.
Кормление допустимо самое раннее через сутки после операции, начинать лучше с каши, как описано в разделе про принудительное кормление. Если птица заметно истощена - то в первые сутки после операции вводим подкожно, в паховую складку между лапой и телом, либо в складку под крыло по 3-4 мл с каждой стороны смеси равных частей раствора Рингера и глюкозы 5%. В сутки можно сделать до 4-5 подобных инъекций.

 

будет лучше если зашивать будет хирург

поскольку Вы в Москве то клиники Москвы принимающие голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

ВНИМАНИЕ у клинки Зелёный Попугай - плохая репутация

 

если потянете по деньгам (заране узнайте) то Мария Маркина https://www.youtube.com/@Vzletka_videoblog/about

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[Zosia]

"правый" дефект уже готов к ушивани. Видна невоспаленная ткань самого зоба. так же часть кожи уже не имеет зоны некроза.  Ушивать отдельно зоб (рассасывающиеся нити дительного срока, игла колющая 3/8 №4), отдельно кожу. Ушиваем не до конца, оставляем зону для оттока жидкости, желательно установить дренаж (например из краевой части резиновой перчатки)- хвостик сверху, 2 см, остальное пропущено внутри зоба, и хвостик снизу).

голубм отмечена зона ушития зоба, оранжевым- кожа, малиновое- установка дренажа

Разумеется ПЕРЕД манипуяцией зоб д.б. свободен от пищи, промыт хлоргексидином и подсушен.

Марлю и вату не испоьзовать.

Для подсушивания используем или нетканые салфетки (флизелин), или туалетную бумагу.

Далее ушитие.

По дренажу раз в сутки пускаете "смесь №1, но диоксидин не 1%, а 0.5%.

Сам шов присыпать раз в сутки смесью №3

Левый дефект мне виден плохо. Сфотографируйте его получше, с хорошим освещением.

[kirgiz]

@Zosia Спасибо Вам.

На фото, почти на всех, в нижней части зоба какая-то ткань красного цвета, по фактуре напоминает печень, неоформленная. Что это может быть?

18 минут назад, Zosia сказал:

рассасывающиеся нити дительного срока, игла колющая 3/8 №4

Я так понимаю, это шовный медицинский материал. Где его можно купить, сейчас праздничный период у людей, не все работают, можно ли заменить медицинский материал обычным потребительским?

Как долго птица может прожить в таком состоянии - сколько у меня имеется времени на покупку инвентаря и материалов, чтобы птица не погибла?

23 минуты назад, Zosia сказал:

По дренажу раз в сутки пускаете "смесь №1

Мне не совсем понятно, краевая часть резиновой перчатки не полая же? Будет трубочка «растущая» из тела. Как пускать смесь?

Что такое и где взять смеси №1 и №3?

27 минут назад, Zosia сказал:

Левый дефект мне виден плохо. Сфотографируйте его получше, с хорошим освещением.

Я постараюсь сделать фото как можно быстрее... у меня тут фактически полевые условия

28 минут назад, Zosia сказал:

"правый" дефект уже готов к ушивани. Видна невоспаленная ткань самого зоба. так же часть кожи уже не имеет зоны некроза.

Высохшую ткань отделить? Она будет кровоточить, ничего?

[Zosia]

1.воспаленная рыхлая слизистая. можно испоьзовать глазные капли Индокоир, нанося их на эти зоны (там ДВ- индаметацин)

2. идете в любую круглосуточную ветклинику, показываете фото и просите вам подать шовный материал. Малые номера игл- если нет спецов по крыскам- всегда есть у стоматологов.

3.Дого может прожить. Пока подкожно колоть глюкозу 5% с физраствором (60:40), 20-40 м в сутки (согревать шприц в кружке с тепой водой до 40 градусов) и нуклеопептид (вет.препарат, его 1 мл в сутки)

4. Вам не нужен полый дренаж. Вам нужна резиночка, по которой в зоб сверху будет стекать смесь- просто как по проводнику... а снизу из неушитой части- транссудат ии экссудат

5.высохшее конечно срезаете. Кровоточащую кромку просто приспаете сухим дициноном (таблетку перетерть в пудру). Никаких перекисей!

рецепты моих смесей есть на форуме. Попросите , пусть вам их маленький принц скопирует.

[kirgiz]

3 минуты назад, Zosia сказал:

воспаленная рыхлая слизистая. можно испоьзовать глазные капли Индокоир

А что с ней делать? Она действительно рыхлая её оставлять и зашивать вместе с ней внутри?

А капли куда?

4 минуты назад, Zosia сказал:

идете в любую круглосуточную ветклинику, показываете фото и просите вам подать шовный материал

понятно

5 минут назад, Zosia сказал:

Дого может прожить. Пока подкожно колоть глюкозу 5% с физраствором (60:40), 20-40 м в сутки

сейчас птице вводим 3мл 4 раза в сутки. В какаю сторону корректировать, больше по объему или чаще вводить?

7 минут назад, Zosia сказал:

Вам не нужен полый дренаж. Вам нужна резиночка

понятно

9 минут назад, Zosia сказал:

высохшее конечно срезаете. Кровоточащую кромку просто приспаете сухим дициноном

понятно

9 минут назад, Zosia сказал:

рецепты моих смесей есть на форуме. Попросите , пусть вам их маленький принц скопирует

понятно

[Zosia]

капли на саму слизистую, я же написала.

 

я вам написаа суточный объем. а каким образом в до него дойдете- ваши личные решения

[kirgiz]

1. Сейчас птица «вскрыта», «промытая» хлоргексидином с марлевой салфеткой на груди сидит в обычном сапоге - так она зафиксирована. Нужно ли на период до операции чем-то и как-то обработать места разрыва? Как птицу держать, чтобы она себе не навредила?

5 минут назад, Zosia сказал:

капли на саму слизистую, я же написала.

Я не понимаю. Это ткань как рыхлая субстанция, её много, ведь. Эта субстанция выглядит не как воспаленная слизистая, сама слизистая - серо-розовая, а эта субстанция лежит внизу зоба, она бурого цвета, фактура печени.

Когда промывался зоб она частично выходила из зоба, частично оставалась в нем, она была прикреплена внизу зоба. Её убирать либо её оставлять и зашивать зоб вместе с ней внутри? Что будет с ней потом, выйдет через ЖКТ?

15 минут назад, Zosia сказал:

капли на саму слизистую

Не понимаю куда капать  на эту субстанцию?

Скажите, пожалуйста, а какая может быть причина этой проблемы с зобом?

Очень не хотелось бы устранив последствия оставить причину. Так, ведь?

@Zosia , там три потенциальных объекта для зашивания. Возможно ли зашивать не все в один день, а, допустим в 2 или 3 дня? Как легче будет для птицы?

[маленький принц]

1 час назад, kirgiz сказал:

Это ткань как рыхлая субстанция, её много, ведь. Эта субстанция выглядит не как воспаленная слизистая, сама слизистая - серо-розовая, а эта субстанция лежит внизу зоба, она бурого цвета, фактура печени.

фото?

если я правильно понял Зосю то капать туда

 

Изменено 1 мая пользователем маленький принц

[kirgiz]

11 минут назад, маленький принц сказал:

если я правильно понял Зосю то капать туда

А зашивать зоб вместе с этой субстанцией? Или её отделить? А потом организм её переработает?

[маленький принц]

1 час назад, Zosia сказал:

рецепты моих смесей есть на форуме.

когда и как применять смеси от Зоси

Цитата

 

  В 26.06.2020 в 16:15, Zosia сказал:

Смесь №1- допустима по живым ранам (а культя свежая- это живая рана). Так же вводится по дренажам в оперативную зону после вскрытий,ампутаций, чисток гнойных, инфицированных, гангренозных участков. Дренаж выполняется из кусочка резиновой перчатки. Смесь можно наносить кистью, капать в окно раны с иглы или из пипетки.

Смесь №2- по гангренозным, покрытым струпами, по ишимированным (диабетическим) стопам, после проведения ампутаций с частичным оставлегнием некротических тканей - когда не прлучается сразу все убрать;

Смесь №2 наносится кистью подходящего размера на поверхность.

Смесь №3- сухая, иногда модифицированная- с сухим цефтриаксоном. Наносится на омытые арнтсиептиком и обработанные Смессями жидкими раны, трещины, глубокие дефекты (пододерматиты, свищи, кратеры после удаления струпьев, пуль,иных объектов). Исключает развитие вторичной флоры, в том числе и анаэробной. МЕШАЕТ РЕГЕНЕРАЦИИ на последней стадии лечения, поэтому наносится "по состоянию".

Смесь №4- гели НПВС и улучшающие трофику тканей - напрмиер кетопрофен или индаметацин+троксевазин+меновазин.Я еще иногда ввожу гепарин

 

Смесь №1 и №2- хранятся в темноте в непрозрачной таре, при комнатной температуре, в таком виде остаются рабочими год и долее.Удобно иметь часть смесей в баллоне с распылителем.

Смесь №3- гигроскопична, требует хранения в сухости в хорошо укупоривающемся баллончике или баночке. Удобны баночки из-под детской присыпки. Внутрь помещать пакетик с силикогелем.

Смесь ;4 наносится кистями соответствующего размера, хранится в хол-ке, фактически годами. Храню два варианта (с гепарином и без) в бюксах химических для взвешивания реактивов.

 

ОБЩЕЕ ПРАВИЛО- при первом применении смесей- наносить немного и ожидать 20 минут- не будет ли развития аллергической реакции. Эти смеси  способны проникать глубоко даже через дерму, и поэтому несколько раз отмечалась аллергическая реакция.

  В 26.06.2020 в 16:20, Zosia сказал:

ВАЖНО- когда не применяю смесь №4 с гепарином- когда имеются гематомы или геморрагии на фоне подозрения отравления крысидами.

  В 26.06.2020 в 16:29, Виктория М. сказал:

Отравление крысидами это крысиные яды?

  В 26.06.2020 в 16:34, Zosia сказал:

Все яды, которые работают на принципе зоокумаринов.

 

сами смеси

  В 24.07.2019 в 12:35, OFA сказал:

СМЕСИ для различных повреждений от нашего форумского доктора @Zosia:

Смесь №1 

Диоксидин 0.5 % 3 части + новокаин 2% 1 часть- все соединить, в большой объем,хранить в темноте при КОМНАТНОЙ температуре(в хол-ке нельзя). И этой смесью после того как омыли хлоргексидином- омываете, прямо проливаете всю рану,максимально глубоко. Удобно для этого использовать прыскалку (из-под какого-нибудь косметического средства). Обрататывать смесью максимально часто- от 2 раз и хоть до 20. Первый раз когда будете использовать- подождать после обработки минут 20- нет ли аллергии.

Смесь №2

Димексид 10 мл Лидокаин или Новокаин 2 мл Дексаметазон 1 мл Линкомицин(30 %, амп) 6 мл. ?

Работать в перчатках.

Хранить в темной закрытой таре в прохладном темном месте, не в холодильнике

Смесь наносить капельно с кисти, кисть- выделить именно для обработки ран, после использования- мыть и хранить в спирте(хотя бы в водке).

Смесь №3 сухая стрепцотид+фурацилин+метронидазол присыпка + в некоторых случаях (уточнить) цефтриаксон

Смесь №4 гелевая - равные части лиотон ,троксевазин, фастум-гель

 

 

11 минут назад, kirgiz сказал:

А зашивать зоб вместе с этой субстанцией? Или её отделить? А потом организм её переработает?

если я правильно понял то что живое оставить

а то что засохло срезать

1 час назад, Zosia сказал:

5.высохшее конечно срезаете. Кровоточащую кромку просто приспаете сухим дициноном (таблетку перетерть в пудру). Никаких перекисей!

 

[kirgiz]

Обзвонил ветклиник 20 в своем районе - нет нигде шовного материала, рекомендованного Зосей.

Сказали только в одной клинике, что имеется «шовный материал Полигликолид 5/0 75 см колющая игла 16 мм 5/0».

Этим можно заменить «рассасывающиеся нити дительного срока, игла колющая 3/8 №4»?

7 минут назад, маленький принц сказал:

когда и как применять смеси от Зоси

Спасибо

7 минут назад, маленький принц сказал:

если я правильно понял то что живое оставить

а то что засохло срезать

я говорю не про кожу и ткань, а про эту бурую рыхлую субстанцию.

@маленький принц Сейчас птица «вскрыта», «промытая» хлоргексидином с марлевой салфеткой на груди сидит в обычном сапоге - так она зафиксирована. Нужно ли на период до операции чем-то и как-то обработать места разрыва? Как птицу держать, чтобы она себе не навредила?

 

Её можно выпустить в коробку, она себе не навредит?

Нужно ли обрабатывать «вскрытые» очаги? на груди птицы?

С антибиотиком понятно, его продолжаем колоть подкожно, а нужно ли продолжать прием метронидазола и нистатина? Если да, то как, зоб, ведь, вскрыт?

[маленький принц]

10 минут назад, kirgiz сказал:

Её можно выпустить в коробку, она себе не навредит?

если клювом не ковыряет раны

если ковыряет то надеть воротник

как делать воротник чтобы птица не ковыряла клювом рану

В 21.04.2020 в 16:46, Виктория М. сказал:

Я воротнички и др. , из изолона делаю. Это вспененный материал, которым часто крокладывают технику либо др.хрупкие предметы. Изолон мягкий и в тоже время плотный. Скрепить можно скотчем или нитками.  Если картон совсем ей никак попробуйте сделать. 

В 23.04.2020 в 21:26, Mira_unequalled сказал:

 

 

12 минут назад, kirgiz сказал:

с марлевой салфеткой

Зося сказала марлю убрать

13 минут назад, kirgiz сказал:

С антибиотиком понятно, его продолжаем колоть подкожно, а нужно ли продолжать прием метронидазола и нистатина?

конечно продолжать на всём протяжении лечения!

Вы что хотели прекратить?

[kirgiz]

31 минуту назад, маленький принц сказал:

если ковыряет то надеть воротник

воротник надет

32 минуты назад, маленький принц сказал:

Зося сказала марлю убрать

убрали

33 минуты назад, маленький принц сказал:

конечно продолжать на всём протяжении лечения!

А открытый зоб? Там же не маленькое отверстие, а открытая полость.

[маленький принц]

13 минут назад, kirgiz сказал:

открытый зоб? Там же не маленькое отверстие, а открытая полость.

нужно зашить оставив дырочку для дренажа и показать Зосе

раз в 3-5 дней свежие фото

49 минут назад, маленький принц сказал:

1 час назад, kirgiz сказал:

С антибиотиком понятно, его продолжаем колоть подкожно, а нужно ли продолжать прием метронидазола и нистатина?

конечно продолжать на всём протяжении лечения!

нистатин ОБЯЗАТЕЛЬНО при приёме антибиотика

метронидазол от анаэробной инфекции

я же Вам всё это писал

[kirgiz]

11 минут назад, маленький принц сказал:

я же Вам всё это писал

Я говорил про дооперационный период, пока раны не зашиты. После операции - у меня вопросов нет.

@маленький принц пожалуйста, подскажите с иглой и нитями.

Обзвонил ветклиник 20 в своем районе - нет нигде шовного материала, рекомендованного Зосей.

Сказали только в одной клинике, что имеется «шовный материал Полигликолид 5/0 75 см колющая игла 16 мм 5/0».

Этим можно заменить «рассасывающиеся нити дительного срока, игла колющая 3/8 №4»?

[ната1805]

4 часа назад, Zosia сказал:

Пока подкожно колоть глюкозу 5% с физраствором (60:40), 20-40 м в сутки (согревать шприц в кружке с тепой водой до 40 градусов)

автор-начинайте колоть-иначе птица умрет от истощения

и долго она на одной глюкозе с рингером не протянет-зоб уже ушивать надо

[Анна1972]

@kirgiz сейчас можно всё купить на маркеиплейсах .

Иглы хирургические и нити на ОЗОН

 

 Для смеси номер 1 ветеринарные новокаин 2% и фармоксидин 1% ( внимание Вам нужно 0,5 % , я уже не помню как разводила , надо искать в интернете )

 

 

Нашла . Но оговорюсь - у меня было наружное применение .

 

На ОЗОН это всё есть , но ждать заказ дня 3 придется скорее всего.

[маленький принц]

Какие новости? Зоб зашили?

[kirgiz]

17 часов назад, Zosia сказал:

Левый дефект мне виден плохо. Сфотографируйте его получше, с хорошим освещением.

 

Сделано фото 2-х из 3-х существующих очагов поражение зоба, которые были не показательны на вчерашних фото. В красном круге - правая сторона птицы (она же - левая на фото), в зеленом круге - левая сторона птицы (она же - правая на фото).

Раны подсохли со вчерашнего дня.

 

 

Правая сторона птицы (красный круг):

 

 

Левая сторона птицы (зеленый круг)

 

 

Благодарю.

1 минуту назад, маленький принц сказал:

Какие новости? Зоб зашили?

Нет. К сожалению, не все препараты и материалы удается приобрести так быстро, как хотелось бы.

К тому же имеются некоторые вопросы:

1. Там три потенциальных объекта для зашивания. Возможно ли зашивать не все в один день, а, допустим в 2 или 3 дня? Как легче будет для птицы?

2. Каковы пропорции ингридиентов смеси №3? Нужно ли включать в смесь цефтриаксон?

3. Зося указала, что ушивать отдельно зоб, отдельно кожу. Кожа ушивается также рассасывающимися нитями? Кончики стяжков после зашивания зоба «прячутся» под кожу, а затем сшивается кожа? Какое расстояние между стяжками и расстояние между проколом  и краем ткани?

4. В каком положении птицы зашивается зоб? На процедурном столе птицу уложить на спину и шить? Нужно ли фиксировать птицу? Если нужно, то как?

5. Краевую часть резиновой перчатки для дренажа как обрабатывать?

 

Спасибо.

Ещё вопрос, нужно ли ставить дренаж при ушивании вышеуказанных 2-х очагов?

10 минут назад, kirgiz сказал:

Краевую часть резиновой перчатки для дренажа как обрабатывать?

Имеется ввиду до установки дренажа. Обработка хлоргексидином будет достаточна? Не кипятить же её?

[маленький принц]

зашить получилось?

8 часов назад, kirgiz сказал:

2. Каковы пропорции ингридиентов смеси №3? Нужно ли включать в смесь цефтриаксон?

если не указано то наверное в равных количествах

Цитата

Смесь №3 сухая стрепцотид+фурацилин+метронидазол присыпка + в некоторых случаях (уточнить) цефтриаксон

 

[kirgiz]

16 часов назад, маленький принц сказал:

зашить получилось?

получилось

 

а это вышеуказанная неоформленная бурая рыхлая ткань, которая находилась в зобе, и высохшие некротизированные ткани.

на фото она (ткань) после высыхания во вскрытом зобе спустя сутки (второй слева предмет), отделилась очень легко.

зоб розовый, без эрозии и изъязвлений. правда, с дырками непонятного мне происхождения.

 

но птицу спасти не удалось, видимо сил не хватило. очень была истощена.

не помогло и увеличение объема подпитки птицы, как рекомендовала Зося.

и бутылки с горячей водой рядом с ней.

[ната1805]

@kirgiz 

33 минуты назад, kirgiz сказал:

но птицу спасти не удалось, видимо сил не хватило. очень была истощена.

обычно их на долго без питания не хватает.  у меня было много истощенных трихоманозников-когда я поняла что даже быстро не помогает глюкоза с рингером-я приняла решение давать чуть выше нормы первые два дня метронидазол-чтоб нарост быстрее отходил и можно было как то заливать кашу-выживаемость выросла после этого

[маленький принц]

очень жалко малышочка!