ПОЖАЛУЙСТА, СРОЧНО!!! Вторые сутки у домашней голубки понос. Не ест.

[Ильяна]

3 часа назад, Татьяна64 сказал:

@Ильяна кормить принудительно птицу - удовольствие сомнительное

Зачем придираться к словам? Вы ж прекрасно поняли, что я имела ввиду. 

[KatinPtic]

Когда голубь не получает должного питания - по разным причинам, у него начинается естестаеннный процесс потери веса, далее появляется худоба, после - истощение, это крайне неблагоприятно для птицы, несет в себе прямую угрозу жизни птицы.

Поэтому, пока Вы лечите птицу - в случае с Вашей Милочкой - она же мало кушает, очень мало, да и с такой рвотой обильной и плохим пометом - там мало что усваивается из того, что Вы ей выкормили, нужно поддерживать ее жизнеспособность. 

Как это можно сделать:

Вам надо : Глюкоза 5% (именно 5%!!!) + Раствор Рингера ,( или Физраствор (это Натрий Хлор)) - все есть в человеческой аптеке.

В шприц объемом 5мл набираете: 3мл глюкозы + 1.5мл раствора Рингера = 4.5мл раствора общего у Вас получается , нагреваете до теплого состояния шприц, 40 градусов должно быть примерно, меняете иголочку на самую маленькую, что есть - желательно от инсулинового шприца, есть шприцы на 1мл со съемной иглой, и делаете подкожный укол. 

Пропорция Глюкозы + Раствор Рингера такая : 2 части глюкозы + 1 часть раствора Рингера.

Таких уколов делать не чаще, чем каждые 3.5 - 4 часа. То есть раствора где-то 16мл на взрослую птицу у Вас получается в сутки. Делают и больше , при сильном обезвоживании, например, но больше - это только на усмотрение доктора.

Видео, как делать укол, куда делать его.- ниже под эти сообшением.

Птицу, главное, держать хорошо, чтобы голова не запрокидывалась , чтобы рвоты в этот момент не было, голову держать выше зоба, чтобы птица не захлебнулась содержимым зоба.

 

8 минут назад, KatinPtic сказал:

Птицу, главное, держать хорошо, чтобы голова не запрокидывалась

Вот тут у Вас появится вопрос, как сделать? Да ,собственно, никак - насильно не держите ей голову, чтобы не травмировать, просто аккуратно заворачиваете птицу в полотенчико и держите голову выше зоба, то есть старайтесь делать уколы вдвоем : один чнловек держит птичку вертикально, зафиксировааную в полотенце, второй делает укол.

Выпаивать Глюкозу птице нельзя.

Изменено 18 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Татьяна64]

@KatinPtic Поняла, спасибо)) Но на видео птичка совсем не вырывается. Моя таеие кренделя выписывает, стоит ее попытаться перевернуть. Даже в руки толком не дается. Я чтобы покормить или лекарство дать - набрасываю на нее полотенце, а потом беру в руки и фиксирую аккуратно. Причем не всегда с первого раза. А тут перья раздвинуть, складочку найти и именно под кожу попасть. Аж голова закружилась, когда смотрела. Надо было на здоровой тренироваться(( А я же думала выпускать, к рукам не приучала.

 

По поводу изменений в назначениях (вес около 288 г). Со вчерашнего дня:

1) циклоферон 0,2-0,3 мл 1 раз/сутки

2) энтерофурил у меня капсулы 100 мг. Развожу содержимое одной капсулы в 5 мл воды, суточная доза на наш вес 0,24 мг. Это1,2 мл полученного раствора. Даю 2 р/день по 0,6 мл

Дозировка сиропа детского 0,2 мл на 100 г веса птицы.

3) энтерол - на 100 г веса птицы 1 фекальная ложечка содержимого капсулы. 1 р/день

4) глюконат кальция 10% (курс не более 7 дней! ) 0,2 мл на 100 г птицы 1 р/день

5) нистатин 60 000 ед на 100 г птицы в сутки. Растираю в пыль, смешиваю с кашей (в моем случае доза чуть больше потому как может часть расплевать или не съесть всю кашу

 

Пока так. Если получится что-то с анализами и будут изменения в назначениях - напишу.

[KatinPtic]

@Татьяна64 

11 минут назад, Татьяна64 сказал:

Но на видео птичка совсем не вырывается. Моя таеие кренделя выписывает, стоит ее попытаться перевернуть. Даже в руки толком не дается. Я чтобы покормить или лекарство дать - набрасываю на нее полотенце, а потом беру в руки и фиксирую аккуратно. Причем не всегда с первого раза. А тут перья раздвинуть, складочку найти и именно под кожу попасть. Аж голова закружилась, когда смотрела.

Ну птица к уколам даже домашняя не привыкнет, а вот Вы приноровитесь со временем.

Вам надо начинать глюкозу.

Вы с Зосей согласуйте, чтобы Вас было спокойно. Хорошо? Не затягивайте. Милочка почти не ест - это не очень хорошо.

[Татьяна64]

@KatinPtic 

59 минут назад, KatinPtic сказал:

Милочка почти не ест - это не очень хорошо.

Да, я спрошу у Зоси. Сегодня столовая ложка перловки с гречкой в нее попала. В виде каши, через шприц. Не тошнило сегодня. Правда, еще после последнего кормления время не прошло. Если скажет, что этого мало - придется. Только у меня нет помощника. Муж не будет помогать.

[KatinPtic]

25 минут назад, Татьяна64 сказал:

Только у меня нет помощника.

Ничего, Вы справитесь, главное - не торопитесь.

[Татьяна64]

@KatinPtic спасибо, что верите в меня )

[Татьяна64]

@KatinPtic задала я вопрос Зосе насчет уколов глюкозы. Ответ - колоть при истощении. У нас на данный момент этого нет. Неделю назад вес был 288 г, сегодня утром натощак взвесила 294 г. Рвоты вчера не было, сегодня еще не конец дня, но Бог миловал.

Переспросила насчет времени суток приема глюконата кальция и глицина, - лучше в первой половине дня. А я давала на ночь.

Да, я кажется не написала в назначениях глицин. Но Зося его не назначала, это я перенесла из предыдущих рекомендаций (Зося не против)

По анализам - сегодня пересдавали, результата пока нет. У нас плохое оборудование и потому так. 

[KatinPtic]

@Татьяна64 

Очень рада за Вас, что Зося отвечает, не всем так везёт здесь.

Выполняйте ее рекомендации, о всех изменениях сообщайте.

 

Очень-очень хорошо, что пошли на анализы! 

Сюда пришлите результаты тоже. Хорошо?

[Татьяна64]

3 часа назад, KatinPtic сказал:

Очень рада за Вас, что Зося отвечает,

@KatinPtic я тоже ОЧЕНЬ рада!!!

3 часа назад, KatinPtic сказал:

о всех изменениях сообщайте.

на сейчас выше все расписала, что принимаем. Про глицин только в сообщении ниже. 

А анализы - просто три фото с микроскопа увеличение 40 вместо мин. 800 ((( Полностью всего, что необходимо пока у нас сделать невозможно.

 

Состояние Милочки на сейчас нестабильное. Но очень мало еще времени прошло.

[Татьяна64]

Было рекомендовано повторить анализ. В повторном вообще ничего подозрительного не было выявлено. Теперь повторить анализ надо будет через 10 - 12 дней.

Сегодня Милочка спрыгнула со своего дивана, прошлась по всем комнатам, что-то с пола клевала, (наверное проверяла качество уборки). Минут 5 это заняло у нее. Потом просто присела под диваном. Но ее конечно "крутило" довольно часто. 

Разрешила ей чуть поклевать кукурузу дробленую и полбу. Пожалела, что баночки не взвесила перед этим, чтобы понимать: съела что-то или просто порылась.

Не тошнит уже три дня.

Будут изменения - напишу.

[KatinPtic]

42 минуты назад, Татьяна64 сказал:

Сегодня Милочка спрыгнула со своего дивана, прошлась по всем комнатам, что-то с пола клевала, (наверное проверяла качество уборки).

Здравствуйте!

Это она камушки ищет, те самые, что для переваривания пищи ей нужны. Она раньше так делала?

 

42 минуты назад, Татьяна64 сказал:

Было рекомендовано повторить анализ. В повторном вообще ничего подозрительного не было выявлено. Теперь повторить анализ надо будет через 10 - 12 дней

Не очень понятно, о каких анализах речь, но, надеюсь, Вы с доктором это согласовали , т.е. Вы знаете, что делаете.

42 минуты назад, Татьяна64 сказал:

Не тошнит уже три дня.

Будут изменения - напишу.

Держим кулачки за Вас! 

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Татьяна64]

@KatinPtic 

53 минуты назад, KatinPtic сказал:

Это она камушки ищет, те самые, что для переваривания пищи ей нужны. Она раньше так делала?

Да, она часто ходит руки в бОки, что-то ищет на полу. Но я считала, что она ищет корм. А когда ест - часто разбрасывает зерно, оно разлетается по всей кухне, несмотря на принятые меры. Ну чтобы потом собрать. А вместо камушков у нее стоит емкость с ракушками и песком с моря. Но надо будет купить ей нормальные гастролиты.

 

57 минут назад, KatinPtic сказал:

Не очень понятно, о каких анализах речь, но, надеюсь, Вы с доктором это согласовали

Да, Зося сказала что необходимо под микроскопом посмотреть какашки. Но д.б. увеличение хотя бы 800. А у нас 40...

 

У меня еще вопрос очень насущный! Я знаю, что нестись для нее сейчас очень нежелательно, даже опасно. Но сердцу не прикажешь. Она выбрала мужа "партнером" и боюсь, что может сделать для него "подарок". 

Суть вопроса: как лучше поступить, перевести ее к себе в комнату или оставить как есть? Я мужу категорически объяснила, что гладить ее нельзя, ни сверху, ни шею, никак! Но почему-то думаю, что она все равно может снестись. Читала, что голубки могут это сделать и просто так.

[KatinPtic]

55 минут назад, Татьяна64 сказал:

Но я считала, что она ищет корм.

Ну корм у нее вроде в определенном месте, ей его не надо искать же. Да?) она таким образом ищет то, что ей необходимо для пищеварения: может камушки, может кусочек мела ей нужен, кирпич они могут искать... Не угадать. Надо, чтобы все было у нее в доступе, как у кормушки. Рядом с кормушкой. 

58 минут назад, Татьяна64 сказал:

: как лучше поступить, перевести ее к себе в комнату или оставить как есть?

Вот знаете, в любом другом случае, я бы Вам сказала свое мнение, как тут лучше поступить. Но она у Вас на лечении, и лечение не так гладко проходит, как хотелось бы. Опять же нет возможности анализы сделать -узнать точно, что с ней происходит.

Очень настоятельно рекомендую задать этот вопрос  также доктору. 

Конечно, лучше исключать такие факторы, там же ведь птиц, требующих лечения, не просто так  перемещают в клетки, в другие комнаты выносят, чтобы им был покой и отсаживают от других птиц , делают уменьшение светового дня для птиц - это в общем, т.е.не конкретно в Вашем случае - а есть такая практика. 

Так вот если она там только воркует, то, может пока и не страшно убрать все факторы, а если уже гнездится, то, возможно, там уже какой-то процесс у нее внутренний начался, что здесь можно будет сделать...?

Нет, извините, не буду ничего здесь говорить - обсудите с доктором.

[KatinPtic]

 

 

1 час назад, Татьяна64 сказал:

Да, Зося сказала что необходимо под микроскопом посмотреть какашки. Но д.б. увеличение хотя бы 800. А у нас 40...

 

Давайте попробуем что-то подумать. 

У Вас в профиле указан город Мелитополь. Там есть целая ветеринарная лаборатория своя-она не работает, вообще не функционирует? У Вас нет возможности туда обратится- например, по финансам? Я не могу посмотреть информацию - сайты ".ua" не открываются.

 

Где Вы нашли возможность воспользоваться микроскопом? Увеличение в 40 раз - это какой-то детский, наверное....У знакомых у кого-то?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Татьяна64]

@KatinPtic 

42 минуты назад, KatinPtic сказал:

Там есть целая ветеринарная лаборатория своя-она не работает, вообще не функционирует?

Да, была. Но теперь нет. Причину не знаю. Наверное специалистов нет. Придумывать не хочу. Я обращалась в человеческие лаборатории и платные, и городские. Платные - не могут ввиду разницы человеческих каках и птичьих. За птичьи их накажут. И материал отправляется в Москву... В другой больнице отказали из-за загруженности. В СЭС городской по-человечески отнеслись, но там оборудование обещают после нового года.

 

Вечером Милочка вялая очень. Просто никакая. 

1 час назад, KatinPtic сказал:

если она там только воркует, то, может пока и не страшно убрать все факторы, а если уже гнездится, то, возможно, там уже какой-то процесс у нее внутренний начался, что здесь можно будет сделать...?

мне кажется, что воркует пока. Но если раньше у нее были "свои" места на каждый случай (я понимала, что происходит примерно), то сейчас она их поменяла сама и я потерялась в догадках ((

[KatinPtic]

29 минут назад, Татьяна64 сказал:

Да, была. Но теперь нет. Причину не знаю. Наверное специалистов нет. Придумывать не хочу. Я обращалась в человеческие лаборатории и платные, и городские. Платные - не могут ввиду разницы человеческих каках и птичьих. За птичьи их накажут. И материал отправляется в Москву... В другой больнице отказали из-за загруженности. В СЭС городской по-человечески отнеслись, но там оборудование обещают после нового года

Боже, какая Вы Молодец! И туда, и сюда, все перепробовали.... 

Милочку надо спасать, конечно.

 

Итак, нам нужен микроскоп.

Попробуйте следующее:

Сразу ничего не отрицайте, потому что я уверена, что выход найдется!

 

1. У Вас в городе есть: два Учебных заведения: Васильевский колледж. Где есть ветеринарная специальность, там точно, абсолютно точно!, есть лаборатории с необходимым оборудованием для обучения, собственно для тех же лабораторных работ со студентами.  Самый плюс в том, что там не только педагоги, но и студенты, которые умеют обращаться с оборудованием. 

 

у нас в Москве есть Академия им. Скрябина, там есть Учебный корпус, Лечебный то ли отдел, то ли отделение - точно не помню. Но, у нас легко можно позвонить туда и прийти на прием к специалистам. Есть практик-дни, где студенты практику получают - вобщем, я думаю, что Вы поняли, к чему я веду эту аналогию.... Да?

 

Попробуйте с кем-то из колледжа договориться за микроскоп хотя бы. Хотя могли бы и вообще бы копрограмму посмотреть. 

 

также, здесь легко справится студент выше второго курса. Т.е. может кто-то из знакомых учится, может есть какие там у Вас дни открытых дверей , приемные комиссии рановато, конечно, но тем не менее, есть телефоны, на сацтах учебных заведений часто выложены данные кафедр, есть точные адреса : учебная лаборатория, улица такая-то, дом такой-то, корпус номер такой-то . Искать-то надо.

Студенты старших курсов даже могут копрограмму частично сделать, особенно, кто те, кто на реальной практике, уж самое просто - паразитов точно посмотрят.

 

Второе учебное заведение - это уже Аграрный Университет, думаю здесь тоже объяснять не надо - это и те же лаборатории, студенты , преподаватели может кто-то найдётся... 

 

2. Есть у Вас медицинское Училище на улице Кирова. Все то же самое , что и в первом пункте , только не ветеринарные направления, или биофак, а что-то для людей) лаборанты должны именно из такого Училища выпускаться)))

 

3. Вы пробовали просто зайти в платную частную клинику, поговорить с врачом каким? Именно с врачом. Есть такая практика, что врачи на месте своим пациентам делают какие-то несложные анализы, куда входит микроскопия в том числе. Вот, например, далеко ходить не надо - София Анатольевна сама делает на приеме микроскопические исследования. 

в частной клинике микроскоп должен быть, никто их не накажет за птичкину какашку, а что на стекло предметное положить - им вообще без разницы должно быть.

 

Попробуйте что-то из этого!

 

 

 

 

 

 

 

35 минут назад, Татьяна64 сказал:

а птичьи их накажут. И материал отправляется в Москву...

Если найдете, как передать какули в Москву - я сдам в лабораторию на анализ. Если пришлете пару контейнеров  с какулями -  могумв диагностический кабинет зайти и попросить положить под микроскоп. Надо только, чтобы в холоде был контейнер, например термокороб и охлаждающий элемент такой маленький - в сумку кладется для охлаждения - это все стоит даже в Москве вообще недорого.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Татьяна64]

@KatinPtic , Вы просто огонь ❤️, я уже торможу конечно.. Надо пробовать, понятно, без анализов диагноз сложно установить. Она сегодня еще и соплю с кровью выдала. Где взяла - не говорит. Даже не слышала, чтобы чихала. Я Зосе все описала, фото тоже сделала: оксолиновой мазью кисточкой маленькой осторожно смазать ноздри. И еще ГАМК тоже подключить. Это уже наверное сопли не касается.

Спасибо большое за помощь. Просто закрутилась, что подумать не успеваю. Мысли все в кучу сбились, не могу распутать.

[KatinPtic]

@Татьяна64 

Смотрите , вот на фото - это они там лабораторку выполняют. А на столе, ближе к стене стоит то, что нам нужно - микроскоп, там минимум до 1200 увеличение, это медицинские микроскопы стоят.

Это Васильевский колледж.

 

Увеличила фото.

 

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[маленький принц]

14 минут назад, Татьяна64 сказал:

Она сегодня еще и соплю с кровью выдала. Где взяла - не говорит. Даже не слышала, чтобы чихала.

блин! очень плохо

раньше микоплазмозом болела? с кем она контактировала?

 

СРОЧНО фото сопли с кровью и СРОЧНО свяжитесь с Зосей

 

напомните пожалуйста все лекарства которые Вы даёте сейчас и давали раньше

 

глазки чистые?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Милочке!

[KatinPtic]

 

48 минут назад, Татьяна64 сказал:

Она сегодня еще и соплю с кровью выдала. Где взяла - не говорит. Даже не слышала, чтобы чихала. Я Зосе все описала, фото тоже сделала: оксолиновой мазью кисточкой маленькой осторожно смазать ноздри.

А как она выглядела - сопля эта? Просто крови капелька? Или со слизью? Кровь отдельно , слизь отдельно? Может не слизь, а жидкость какая? Хорошо, что заметили!

 

ГАМК - капсулированное?

 

Да, наверное, к соплям с кровью напрямую это не относится, это конечно, не кровоостанавливающее. Но назначили Вам это, вероятно, именно после этого тревожного симптома с кровью. Вы же почитали показания к применению? 

 

Организм - един. Изменения на нервном уровне несут в себе последствия для организма вцелом.

Очевидно, что все эти кручения неестественны для птиц, могут частично нарушаться при кручениях какие-то "цепочки" в том числе и кровообращение, может сосудистая система страдает.

То есть, видимо, доктор предполагает появление этой капли крови не как инфекционное что-то, а именно, как следствие вот этих перевозбужденных "выкрутасов" головы. И назначен ГАМК с целью -  успокоить немного процесс кручения, даже не кручения, а вцелом все это неестественное нервное возбуждение птицы, выливающееся  в том числе и во внешние "кручения",. что она не может себя контролировать.

 

Я вообще все очень-очень приблизительно описала, прям на пальцах, прям как для неандертальцев))) - чтобы только нам с Вами было хоть примерно понятно, зачем это.

 

А так на Ютубе есть хорошее видео про ГАМК, не буду сюда ссылку кидать, там есть политические сравнения - автор явно пошутил - но сегодня звучит не очень, если честно. 

В Ютубе ГАМК введите - выйдет список, самое простое посмотрите. 

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Татьяна64]

@маленький принц 

1 час назад, маленький принц сказал:

раньше микоплазмозом болела? с кем она контактировала?

не болела и ни с кем не контактировала.

 

1 час назад, маленький принц сказал:

СРОЧНО фото сопли с кровью и СРОЧНО свяжитесь с Зосей

в личное сообщение фото прислала, и Зосе тоже. Она сказала оксолиновой мазью ноздри аккуратно смазать. Но мази нет дома. Аптеки уже закрыты,

 

1 час назад, маленький принц сказал:

напомните пожалуйста все лекарства которые Вы даёте сейчас

1) циклоферон 0,2-0,3 мл 1 раз/сутки

2) энтерофурил у меня капсулы 100 мг. Развожу содержимое одной капсулы в 5 мл воды, суточная доза на наш вес 0,24 мг. Это1,2 мл полученного раствора. Даю 2 р/день по 0,6 мл

Дозировка сиропа детского 0,2 мл на 100 г веса птицы.

3) энтерол - на 100 г веса птицы 1 фекальная ложечка содержимого капсулы. 1 р/день

4) глюконат кальция 10% (курс не более 7 дней! ) 0,2 мл на 100 г птицы 1 р/день

5) нистатин 60 000 ед на 100 г птицы в сутки.

Это сейчас даю.

Метрогил - курс прошли 2 недели.

Ципролет  - без одного приема - 10 дней. Зося отменила. 

Итраконазол - 1 раз 26 пеллет дала. Зося отменила.

все.

глазки чистые, ничего подозрительного не нашла ни в клюве, ни на шее.

 

@KatinPtic сопля выглядела так:

1 час назад, KatinPtic сказал:

Но назначили Вам это, вероятно, именно после этого тревожного симптома с кровью.

я написала о сопле и заодно спросила про поведение во время "гуляния": отселить ее от "партнера" (новое место - стресс) или оставить и не проявлять к ней внимание. Ответ был - остваить, чтобы не стрессовала.

 

1 час назад, KatinPtic сказал:

То есть, видимо, доктор предполагает появление этой капли крови не как инфекционное что-то, а именно, как следствие вот этих перевозбужденных "выкрутасов" головы.

да, похоже на то. И еще и это кормление принудительно тоже приятного мала каждый раз клюв насильно открывать. Поцарапать вроде не должна была. Но нервничает она сильно при кормлении, вырывается и крутит ее. Я предлагаю ей зерна по чуть. Скорее бы перейти на зерно. Но я уже замахала всех своими вопросами по каждой мелочи. При этом самой принять решение сложно.

[KatinPtic]

1 час назад, Татьяна64 сказал:

Ответ был - остваить, чтобы не стрессовала.

Вот, честно говоря , я вот чего-то такого и ожидала. Казалось бы - вопреки общей/часто рекомендуемой практики, да? Вот - частный случай, индивидуальный подход.

 

1 час назад, Татьяна64 сказал:

уже замахала всех своими вопросами по каждой мелочи. 

Ну это вроде не мелочь. Вобщем, знаете - это не тот раз, когда надо быть "культурным" во всех смыслах- лучше лишний раз спросить, чем потом горячо сожалеть, что не спросили.

 

 

 

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Татьяна64]

@KatinPtic 

11 часов назад, KatinPtic сказал:

индивидуальный подход.

это ОЧЕНЬ важно! Благодарна случаю, что Зося отвечает при ее занятости.

 

11 часов назад, KatinPtic сказал:

лучше лишний раз спросить, чем потом горячо сожалеть, что не спросили.

 

согласна, правда, мне это не просто дается.

 

По поводу анализов что хотела сказать. Зося особо не проявила огорчения, что не вышло с анализами на данный момент. И я думаю потому, что сейчас даю ей энтерофурил. Он скорее всего может смазывать картину. А вот после его приема, дней через 10 - обязательно снова займусь (раньше займусь, разумеется)

Что касается пересылки в Москву материала на анализ - ну вот совсем не вижу пока способа. )Но ОЧЕНЬ благодарю Вас за предложение и буду иметь ввиду, что есть такой вариант) Надо бегать, узнавать у перевозчиков. Я с этим совсем не сталкивалась и сейчас вообще ничего не успеваю (((( Не могу отлучаться из дома на долго. Понимаю, что в случае такого маленького организма нужно действовать быстро, но у меня в стрессе мозги отключаются и ступор...

[Татьяна64]

@KatinPtic Купила пикамилон. Начала поить. Утром кашу нормально поела, а в обед - категорически не хотела. Голова все время поворачивалась(( Несколько грамм зерна съела сама. По зерну попадает. Но капризная очень в еде. Перловку не ест, пшеницу не ест. гречку зеленую - тоже клювом крутит. Обычной чуть дала - съела. И кукурузы немного съела. Мало, понятное дело. Но и нервничать ей сильно нельзя..

[KatinPtic]

5 минут назад, Татьяна64 сказал:

Купила пикамилон

Дада, вчера же обсуждали) 

5 минут назад, Татьяна64 сказал:

Утром кашу нормально поела, а в обед - категорически не хотела

Значит каши эффективнее пока, чем зерно. Может она болезненность какую испытывает при переваривании...

 

Вот Вам и вывод сам напрашивается  - кормить, в не ждать, пока сама поест.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Татьяна64]

@KatinPtic понятное дело, что кормить буду. Но ведь психует! Бывает, что нормально ест, а бывает голова в нормальное положение не встает почти. Потихоньку за клювик разворачиваю. Пока скормлю несчастные 12 мл - каша холодная. Клюв отполировала уже. 

И да, вот она всегда так и ела. Прилетела, пару зерен съела, десять выкинула на пол и ускакала.

Вот надеюсь что пикамилон ей стресс снимет. 

[Татьяна64]

Решила рассказать, как наши дела. 

С 22.12.23 начали принимать пирацетам по 0,4 таблетки (200 мг).

В общем Милочка стала поживее, но все равно много спит. Кажется решила, что яйца снести все же надо (( По ее поведению очень на то похоже. Кушает в основном сама, но еще докармливаю кашей.

Пикамилон даю, циклоферон - до конца месяца. Собираюсь начинать фоспренил, дней 8. После него - витамины, скорее всего - дрожжи.

И вот тема анализа помета для нас и сейчас актуальна. Помет все время разный: от нормального, до большого количества жидкого с небольшим вкраплением.

 

[KatinPtic]

@Татьяна64 

Здравствуйте!

Дада, пишите обязательно!

 

2 часа назад, Татьяна64 сказал:

циклоферон - до конца месяца. Собираюсь начинать фоспренил, дней 8.

Фоспренил начинают после того, как заканчивают Циклоферон - их одновременно не дают.

А почему 8 дней? Его там и до 30 дней доводят, смотря по состоянию птицы .

В теме по вертячке все же это именно очень подробно описано.

 

2 часа назад, Татьяна64 сказал:

После него - витамины, скорее всего - дрожжи.

Почему после? 

С витаминами осторожно - дрожжи, это неплохо, конечно.

 

2 часа назад, Татьяна64 сказал:

Помет все время разный: от нормального, до большого количества жидкого с небольшим вкраплением

Ну вот на микроскоп нужно и то, и другое положить.

 

Все, что собираетесь делать - менять/добавлять/убирать - согласовывайте с Зосей, ок?

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Татьяна64]

@KatinPtic 

1 час назад, KatinPtic сказал:

Все, что собираетесь делать - менять/добавлять/убирать - согласовывайте с Зосей

да, конечно, пока она отвечает - согласовываю. Я без нее как слепая (( ничего не могу сама..

Пыталась что-то из инета взять, но везде вся инфа отличается: и последовательность, и дозировки. 

Но пока не спрошу - назначения и изменения она не дает. В общем. У фоспренила и циклоферона разные сферы стимуляции. Это не заменитель один - другого. Да, скорее всего фоспренил уже с января. Он не применяется, если имеются любого рода новообразования, потому как стимулирует деление клеток. 8 дней потому, что возможен синдром отмены. После перерыва возможно повторить.

1 час назад, KatinPtic сказал:

Почему после? 

опять же фоспренил. Он может менять усвояемость некоторых витаминов. С группой "В" и "С" - не критично. С другими - не стоит. 

Еще витамины не покупала. Т.е. три ампулы в (6,2,12) лежат, но хочу посмотреть что есть еще.

1 час назад, KatinPtic сказал:

Ну вот на микроскоп нужно и то, и другое положить.

да. Думала, что пока можно расслабиться. Помет начал было становиться прям красивым. Но оказалось нет. Придется просто отморозиться и пойти в колледж. Смутно себе представляю, но деваться некуда. Эта вода...

[KatinPtic]

1 час назад, Татьяна64 сказал:

. У фоспренила и циклоферона разные сферы стимуляции. Это не заменитель один - другого. Да, скорее всего фоспренил уже с января. Он не применяется, если имеются любого рода новообразования, потому как стимулирует деление клеток. 8 дней потому, что возможен синдром отмены.

Да, и я же Вам не говорила, что это одно и то же. Я говорила, что их вместе обычно не применяют.

Вы не читали тему "Вертячка" здесь на форуме? Там прям очень хорошо все расписано, в том числе и про фоспренил, и про Циклоферон. Ведь изначально здесь на сайте были рекомендации только про Фоспренил .  А позже уже появилась рекомендация Циклоферона и прям расписано - почему. Будет у Вас время - полистайте эту тему. Ну хотя бы просто для себя. Вам многое будет понятно.

1 час назад, Татьяна64 сказал:

Т.е. три ампулы в (6,2,12) лежат, но хочу посмотреть что есть еще

Может не надо придумывать велосипед? Ну я в хорошем смысле. Есть же схемы применяемые, есть доктор, который Вам скорректирует ... 

Что ещё смотреть? Не надо лишнего, простите. 

вот хорошо, конечно, что Вы всем интересуетесь .. Но интернет также может завести в потемки. Что я имею в виду: вот у нас есть этот сайт, хороший раздел про Лечение голубей, который составлен и отредактирован не просто любителями, а действующими врачами-орнитологами, которые ведут открытые приемы птиц сейчас в клиниках Москвы.

 

Здесь нормально все написано. Что непонятно -можно спросить и переспросить) так что - теряться пока негде.

1 час назад, Татьяна64 сказал:

Придется просто отморозиться и пойти в колледж. Смутно себе представляю, но деваться некуда.

Ну вот я Вам недаром там написала сразу, чтобы Вы "не отрицали" эти возможности. Часто очень у людей такие ассоциации что ли, "прикинусь веником, пойду в колледж/вуз узнаю". 

Это нормально - пойти и узнать. Тем более в условиях , когда некуда больше - просто пойдите, куда можно,

и просто узнайте, что нужно.

Я сама так делала) 

 

 

[Татьяна64]

@KatinPtic 

52 минуты назад, KatinPtic сказал:

Вы не читали тему "Вертячка" здесь на форуме

какую именно тему Вы имеете ввиду? Тем о вертячке на форуме много и везде, насколько я помню, пирацетам назначают сразу. Зося рекомендовала через время начинать осторожно пробовать. У Дениса Чеширского просто перечислены препараты для лечения. Но есть много вопросов, которые возникают, когда уже все куплено и надо давать. До еды, после, какие разносить по времени, что утром, что вечером.

1 час назад, KatinPtic сказал:

Что ещё смотреть? Не надо лишнего, простите. 

я имею ввиду смотреть, что есть в наличии в наших ветаптеках. И что в нашем случае будет удобнее и эффективнее.

 

Опять же по поводу анализов: до 27 буду давать энтерофурил. Анализы повторять Зося сказала чер 10-12 дней после окончания. А когда я спросила, почему вода - сказала, что это ответ даст анализ. Если бы все было просто, пошел в клинику, показал птицу, отдал какули, получил результат анализов. А тут как в сказке..

[маленький принц]

54 минуты назад, Татьяна64 сказал:

2 часа назад, KatinPtic сказал:

Вы не читали тему "Вертячка" здесь на форуме

какую именно тему Вы имеете ввиду?

речь про тему https://www.mybirds.ru/forums/topic/37456-vertyachka/

5 часов назад, KatinPtic сказал:

7 часов назад, Татьяна64 сказал:

Помет все время разный: от нормального, до большого количества жидкого с небольшим вкраплением

Ну вот на микроскоп нужно и то, и другое положить.

при сдаче анализов говорите что помёт попугая жако

[KatinPtic]

1 час назад, Татьяна64 сказал:

я имею ввиду смотреть, что есть в наличии в наших ветаптеках. И что в нашем случае будет удобнее и эффективнее.

Ааааа) Семен Семеныч!)))

Я поняла) 

 

1 час назад, Татьяна64 сказал:

какую именно тему Вы имеете ввиду?

Я в конце этого сообщения прикреплю ссылку, там собраны ответы на основные вопросы по вертячке в разных вариациях. Вот эту тему читали?

1 час назад, Татьяна64 сказал:

Но есть много вопросов, которые возникают, когда уже все куплено и надо давать.

Ответы есть, но не на все вопросы, конечно...

 

1 час назад, Татьяна64 сказал:

до 27 буду давать энтерофурил

Ну это не мешает посмотреть микроскопию сейчас. Отнюдь. Даже наоборот, чем быстрее посмОтрите, тем лучше. А потом уже , когда договоритесь, будете делать каждые 10-12 дней.

1 час назад, Татьяна64 сказал:

Если бы все было просто, пошел в клинику, показал птицу, отдал какули, получил результат анализов

Я имела в виду "просто" - не в смысле легко) а в смысле - идите и всё, потому что надо. Потому что сама так делала, надо и всё, раз надо - взяла себя в руки и пошла. Вот. 😉

 

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Татьяна64]

@KatinPtic 

18 часов назад, KatinPtic сказал:

Вот эту тему читали?

Да, читала. На все конечно времени не хватило, Чеширского старалась, но зачитывалась).

 

А вообще я - медленный газ... Меня просто убивает морально, когда Милочке становится вдруг хуже. Так было вчера. И только ночью дошло - убрала глюконат кальция. Вертело ее сильно, накормить было сложно. А причина в отмене противосудорожного.

 

Сегодня она пожелала искупаться. В обычной миске - не вариант. Налила 0,5 см воды в плоское блюдо. Она помыла ноги (и голову случайно).

 

С микроскопом пока все мимо. Но варианты еще есть. Если не получится - будем смотреть на детском. Там с пониманием отнеслись.

 

[Татьяна64]

Всем доброго времени суток. Для тех, кому интересно как у нас дела - коротко рассказываю)

Милочке уже намного лучше. Ее почти не крутит.

До 4.01.24 пили циклоферон. А с 7.01. по 14.01. пропили фоспренил. Всего восемь дней. По окончании ни отката, ни синдрома отмены. Все прошло нормально. Пирацетам пока даю. А также пикамилон и глицин. 

 

[маленький принц]

[Татьяна64]

@маленький принц да, я конечно поторопилась похвастаться. Все же небольшой откат есть. Вчера наблюдала и сегодня. Присутствуют еще такие странные повороты головы, к сожалению. И на свой(наш) кувшин с водой не может взлететь пока. Приходится из поилки.. 

В общем жду пока. Но безмерно счастлива, что Милочка летает!