Еда не уходит из зоба.

[Katina]

Лечила от трихомоноза голубенка, по итогу с наростом отвалился кусочек языка, и кончик языка висит на сопле корня языка, но это второстепенное. Дала ему еще вчера утром перловоньку размоченную, она ДО СИХ ПОР не ушла из зоба. Дала сегодня еще пшеничку дробленую тоже размоченную, на ощупь и по виду так и не поняла ушла она из зоба через перловку или нет (но надеюсь что да), дала также кашу хайнц безмолочную как давала при трихе через катетер, кашка ушла из зоба, но перловка не уходит. На каше он долго не протянет. Во время лечения триха кормила кашей хайнц и смесью нутриберд. Он сейчас оч худой, очень нужно возобновить работу зоба. Даю нистатин, начала сейчас с вечера давать амоксиклав, вливаю воду через катетер периодически (сам не пьет), что еще можно сделать? Вид у него плохой стал очень, еще пару таких дней и будет все плачевно, думаю(( завтра с утра куплю еще шприцы и буду колоть глюкозу с физраствором. Самое главное решить проблему со вставанием еды в зобу. Может масло вазелиновое влить 1 мл?

Нутриберд закончился, новый заказ будет идти не меньше 5-7 дней.

[Cabrera]

Ципрофлоксацин раствор для инфузий подкожно в дозировке 1 мл на каждые 100 грамм веса 2 раза в день. Флуконазол раствор для инфузий, 25 мг/кг в сутки подкожно разбитые на 2 приема. Нистатин 1/2 таблетки 2 раза в день. 

[маленький принц]

4 часа назад, Katina сказал:

Самое главное решить проблему со вставанием еды в зобу

до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)

 

НАЧАТЬ приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

 

дозировка на мезим

Цитата

 

  В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:

мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день

 

дозировки на панкреатин

Цитата

 

  В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:

Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.

Расчёт Панкреатина 25 ЕД

Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды !

 

пример расчёта дозировки креона

Цитата

 

  В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:

Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель

  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:

Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?

  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:

Это суточная доза.

Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 

В 10000 это 12,5 частей по 800.

К примеру Гранул будет 125 

Разделим на 12,5 

У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ

Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 

Ферменты дают СТРОГО с едой ! 

Я думаю по другому здесь никак не посчитать.

  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:

Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .

Нужно высыпать и посчитать !

  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:

@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.

Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 

3 кормления по 8 гранул в каждое.

4 кормления по 6 гранул в каждое.

 

 

 

на всякий случай ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте

  

В 16.04.2021 в 22:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

 

пока зерном лучше НЕ кормить

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[Katina]

Если ципро колоть, амоксиклав надо продолжать? У него вообще еще с дыхалкой вчера проблемы начались, как-то иногда дышит  аж слышно, тилозин еще думаю, или это уже после, сначала решить проблему с зобом.

Мезим я уже давала, не помогло, НЕ кормить нельзя, иначе умрет от истощения, я итак в тот день когда дала с утра немного перловки, больше не кормила до вечера, перловка так и не уходила..
Стоит ли дать вазелиновое масло?
 

Ура, вроде как перловонька вся ушла сейчас, слава Богу, наконец-то, спустя двое суток. Дала щас нистатин, через 40 минут попробую дать размоченную дробленую пшеничку и посмотрю как будет уходить. Хрипушечки начинают появляться, с дыханием проблемки все же имеются. Вот только вопрос какого характера и что давать.. тилозин или доксициклин. На данный момент у меня дома имеется тилозин авз.

[маленький принц]

начинайте тилозин

малышам тилозин лучше чем доксициклин потому что их кости растут и нуждаются в кальцие

9 часов назад, Katina сказал:

Ура, вроде как перловонька вся ушла сейчас, слава Богу, наконец-то, спустя двое суток.

[Katina]

А остальные антибиотики? Утренняя пшеничка теперь тоже не вся ушла(
На каше хайнц он у меня истощается на глазах..

[маленький принц]

7 часов назад, Katina сказал:

Утренняя пшеничка теперь тоже не вся ушла(

перемалывайте пшеницу на блендере и варите из неё кашку

 

малышам нужно давать пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой)
из человеческих лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)

если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)
если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа

ещё один хороший пробиотик Субтилис из ветеринарки

[quote=15.07.2022 в 06:56, PiratelParrot]В инструкции к Субтилису написано, что птицам дают 10 капель\в день в клюв в течение 10 дней, потом перерыв на 20 дней, а затем снова такой же курс.
Мне капать в клюв из самой штучки белой не очень удобно (много выливается мимо), иголкой от шприца туда лазить тоже не хочется , поэтому я беру маленькую мерную ёмкость (от сиропа, например), капаю туда о,5 воды и 10 капель Субтилиса, затем всё это набираю в инсулиновый шприц и лью птичке в клюв. Так ничего не пропадает мимо.
Одной "колбочки" хватает примерно на 3 раза, если капать одинаковые 10 капель. Иногда получается извлечь не 30 капель, а 28, но не думаю, что это очень криминально. Хотя больному голубю лучше всё же докапывать полностью.
[/quote]содержит как Сенную Палочку (Bacillus Subtilis) так и Люхиноформис (Bacillus Licheniformis)
очень хорошо давать как бифудумбактерин так и субитилис одновременно
(если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа)

 

 

[Cabrera]

Отменяйте Амоксиклав и начнинайте колоть ципрофлоксацин и флуконазол подкожно и тилозин внутримышечно. Когда зоб начнёт работать, можно будет перейти на дачу препаратов в клюв. Сколько весит птица?

[маленький принц]

как сейчас малыш?

[Katina]

Начала давать тилозин авз со вчерашнего вечера, в клюв. Специально покупала такой, чтобы не колоть, та мдаже не куда, худющий такой. Ципро пока не нашли такой, только таблеточный. В итоге пока даю нистатин и тилозин (до этого амоксиклав). 
Давала чуть-чуть пшенички, по утрам, вливала воду, вечером давала жидкую кашу хайнц и вместе с ней все остатки допереваривались. На ночь чуть-чуть тоже пшениченьки. Потихонечку 50/50 пока так мешаю зобик работает, утреннее уходит вечером, вечернее на утро. Слава Богу процесс пошел.

Вес 159 грамм.

Флук есть таблеточный тоже..

Воду когда даю, она всегда хорошо уходит из зобика.

[маленький принц]

В 01.09.2023 в 15:31, Katina сказал:

авала чуть-чуть пшенички, по утрам, вливала воду, вечером давала жидкую кашу хайнц и вместе с ней все остатки допереваривались. На ночь чуть-чуть тоже пшениченьки. Потихонечку 50/50 пока так мешаю зобик работает, утреннее уходит вечером, вечернее на утро. Слава Богу процесс пошел.

фото помёта?

[Katina]

Завтра сфоткаю. Мне кажется тилозин не справляется, может юнидокс?

[Cabrera]

Если не можете найти ципрофлоксацин для инфузий, то начинайте давать лекарство в клюв. Таблетка 250 мг: 1/4 таблетки растворить в 5 мл воды, давать по 0,26 мл 2 раза в день.

Только что, Katina сказал:

Мне кажется тилозин не справляется, может юнидокс?

Почему так кажется? Сколько дней даёте?

[Katina]

Просто когда прошлому голубенку давала тилозин две недели или даже месяц там был, не помню, тоже изменений не было, а на юнидоксе прям на следующий день были улучшения заметные, а спустя три дня хрипушки вообще ушли полностью. Тилозин с вечера четверга начала давать. А можно вообще два антибиотика давать? Ципро и тилозин? Отчего здесь будет работать ципро? 
Фото помета прилагаю. Это пока сидим чисто на пшеничке дробленое и немножечко кашки хайнц.

[маленький принц]

11 минут назад, Katina сказал:

можно вообще два антибиотика давать?

если поддержать печень

11 минут назад, Katina сказал:

Отчего здесь будет работать ципро? 

от бактериальной инфекции зоба (например кишечной палочки)

 

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

[Katina]

Даже не знаю)) обычный зобик на ощупь, у взрослых вот сложно понять среди перьев, а у него легко отодвигаются и прощупывается, просто чувствуется кашка, которая там есть) жидкая каша быстро уходит.
Хрипушечки у него конечно сильные стали, улучшений 0..
Что в итоге делать? я могу купить юнидокс солютаб. или оставить тилозин и добавить ципро? пока от тилозина толку нет((

[маленький принц]

если на тилозине улучшений нет то переходите на юнидокс

тилозин уже сколько дней даёте?

[Katina]

4-5 дней на тилозине, завтра тогда куплю юнидокс, сегодня уже возможности нет сходить. 
потом отпишусь что и как будет по состоянию.

 

[маленький принц]

как сегодня малыш? как зоб?

[Katina]

Мы живы! Тьфу-тьфу-тьфу! Остались в итоге на тилозине. Вчера перешли с пшенички на перловку, все замечательно переварилось (тьфу-тьфу-тьфу)! Помет на перловоньке тоже стал лучше) кушать пока сам так и не может, с учетом того, что у него отвалился кусок языка с трихомонозом, но вчера смог сам ухватить несколько штученек, считаю это уже прогресс) будем дальше учиться кушать сами и набирать вес) надеюсь все будет хорошо) пока не курлыкает, еще такой же пискуня)

[маленький принц]

как малыш? кушать самостоятельно получилось?

[Katina]

Так и не кушает сам, пытаюсь как-то его научить, когда выпрашивает у меня еду из рук и тыркается в мисочку, то получается захватывать самому и проглатывать, но сам так и не поймет что так кушать можно, но все еще впереди) хрипушеньки у нас (тьфу-тьфу-тьфу) пропали)

[маленький принц]

4 минуты назад, Katina сказал:

хрипушеньки у нас (тьфу-тьфу-тьфу) пропали)

 

рассыпьте утром на листе бумаги лакомства: щепотку кунжута, щепотку льна, щепотку риса и пяток семечек без кожуры
и постучав по ним клюющими движениями пальца оставьте тренироваться на весь день

так же покажите видео с аппетитом кушающими голубями

[Katina]

Научился кушать и пить сам.

[маленький принц]

фото помёта пожалуйста можно?

[Katina]

Здравствуйте. Пока погрязла в лечении одной птицы, не усмотрела как хуже стало этому голубенку из темы((
Видимо не долечила микоплазмос и он вернулся, и я поздно заметила это((
Сейчас ему плохо, дышит тяжело хрипами, еле стоит на ножках, уже заваливается, худенький, еда снова долго уходит из зоба.

Буду давать доксициклин, нитстатин, флуконазол, мезим, бифидумбактерин, карсил. Нужно ли еще до кучи ципрофлоксацин дать или тилозин к доксициклину?

[Katina]

Вчера около 23 дала перловку насильно, так и не переварилась еще. На ножках прям еле-еле, вечером сделаем укол физ раствор с глюкозой еще.

он умер((((( какая я идиотка, не усмотрела((((
господи боже мой, ведь мог жить, прости меня малыш((((((

[маленький принц]

как же жалко маленького!

казалось что идёт на поправку

[Katina]

Он шел на поправку, но значит не до конца вылечился, эта болезнь сидела в нем и начала по-новой нарастать((( я так боялась что он умрет, но видимо нужно было продолжать лечение и постоянно контролировать его((((( а теперь уже поздно((( мне дали небеса тогда такой шанс на спасение малыша, а я его профукала, теперь из-за меня он мертв(( поверить не могу(((( бедный ребеночек((( снова болезнь его поглотила и так внезапно сейчас умер(((( как же тяжелоооо даются эти потери. и не можешь пройти мимо голубей и терять их потом тяжело((( выть охота(((

[Физкульт-привет!]

@Katina , соболезную понимаю вашу боль. Какой курс был: дозировки, препарат, срок? Как болезнь ушла и как возвращалась, какие были проявления сначала и перед уходом?

[маленький принц]

4 часа назад, Katina сказал:

Видимо не долечила микоплазмос и он вернулся, и я поздно заметила это((

сколько недель лечили?