Серая ворона Хаиро

[Mellismera]

Всем доброго времени суток.
В прошлом году весной (как раз период слетков) мы с мужем спасли птенца серой вороны от того что его пытались заклевать две другие, из гнезда под нашим домом. Птенец был на территории садика, так что все сошлись на том что его либо напугали либо перетащили и в итоге родители его потеряли, а местная пара не потерпела вторжения на свою территорию.
Слеток точно был не их, их птенцы были еще в гнезде а этого они просто пытались заклевать, чтоб сразу исключить слова о том что "не надо подбирать слетков"

Поскольку в прошлом году ситуация была мягко говоря сложной в нашей стране ни о какой реабилитации и тем более выпуске его обратно в дикую природу и разговоров не было. Поговорив с мужем решили оставить и вырастить.
 

Опыт поведения с взрослым враном у нас был т.к несколькими годами ранее мы выхаживали подстреленную серую ворону которую потом смогли передать на доживание после лечения в центр к другим врановым.
 

Ну вот уже прошел год, все возможные болячки мы пролечили, купили большой вольер на балкон и мой любимый комок перьев вроде доволен.

Но я переживаю за правильное воспитание и содержание и хотела получить пару советов от опытных людей.
 

1. Он плохо ест цыплят. Ну вот прям иногда приходится ему устраивать забастовку чтоб он сьел хоть половину. Мышей вообще отказывается есть. Я ломаю голову что я делаю не так и как его подзадобрить чтоб он хоть как то начал есть их сам и не когда ему куски в клюв суют

2. Есть ли какие то методы как можно сместить утренние концерты? А то он у нас начинает кричать в 6 утра и прям так истошно что я думаю что его режут

3. Я ставлю ему в вольер тазик с чистой водой чтоб он покупался, но он упорно его игнорирует и купается в миске. Мне ему как то надо показать что он душ не там принимает или смирится и просто чаще менять воду?

4. Нужно ли подтачивать клюв? Я даю ему говяжьи кости с обрезками мяса чтоб он их долбил. Этого достаточно?

5. И к вопросу о клюву выше - он очень напористо щипает мне пальцы. Иногда до синяков. Можно узнать что это за поведение?) Это стоит как то пресекать? И собственно как? Просто забирать руку и говорить нельзя?
 

Пока вроде что помню написала, потом дополню если еще вспомню какие то вопросы.
Всем заранее спасибо за советы

 

[Lado]

@Mellismera чтобы ответить подробно на Ваши вопросы нужно очень много писать. Посмотрите мою тему, там есть развёрнутые ответы на все Ваши вопросы: 1) о питании по годам 

                                                                         2) о утреннем крике нет, так как я сам "жаворонок" и встаю даже раньше моих птах.

                                                                         3) о гигиене (купании)

                                                                         4) о уходе за клювом и коготками

                                                                         5) о поведении

                                                                         6) о общении

Если будут по мере чтения возникать вопросы, не стесняйтесь, задавайте. С уважением, Ладо.

P.S. У меня чёрные ворОны, не вОроны. Серые ворОны - подвид чёрных. Так что разницы в питании и поведении у них нет.

 

[Mellismera]

2 часа назад, Lado сказал:

@Mellismera чтобы ответить подробно на Ваши вопросы нужно очень много писать. Посмотрите мою тему, там есть развёрнутые ответы на все Ваши вопросы: 1) о питании по годам 

                                                                         2) о утреннем крике нет, так как я сам "жаворонок" и встаю даже раньше моих птах.

                                                                         3) о гигиене (купании)

                                                                         4) о уходе за клювом и коготками

                                                                         5) о поведении

                                                                         6) о общении

Если будут по мере чтения возникать вопросы, не стесняйтесь, задавайте. С уважением, Ладо.

P.S. У меня чёрные ворОны, не вОроны. Серые ворОны - подвид чёрных. Так что разницы в питании и поведении у них нет.

 

ой мамочки 77 страниц ) буду частями осиливать. в общем почти все вопросы которые меня волновали я нашла еще в начале.

Остался только вопрос по поводу щипания рук. А то он даже когда садится ко мне на руку лезет ее щипать и прям больно. Хотелось бы показать что это плохо (

[Lado]

@Mellismera моя старшая Жоржетта до 8-9 месяцев расклёвывала мне плечи до крови, но потом внезапно перестала это делать. Единственно что я делал, то только то, что говорил и показывал ей что мне больно. Я думаю, что она это поняла. У ворОн исключительно высокий интеллект. А младших уже она научила как им следует обращаться со мной. Был только один инцидент с Кра (моим средним птахом). Я описываю это в своей теме. В нашем общении напрочь исключены из практики дрессировки, повышенный тон, ругань и наказанием  (самым страшным😀) является только игнорирование провинившегося чуда.

[Mellismera]

В 15.06.2023 в 18:56, Lado сказал:

@Mellismera моя старшая Жоржетта до 8-9 месяцев расклёвывала мне плечи до крови, но потом внезапно перестала это делать. Единственно что я делал, то только то, что говорил и показывал ей что мне больно. Я думаю, что она это поняла. У ворОн исключительно высокий интеллект. А младших уже она научила как им следует обращаться со мной. Был только один инцидент с Кра (моим средним птахом). Я описываю это в своей теме. В нашем общении напрочь исключены из практики дрессировки, повышенный тон, ругань и наказанием  (самым страшным😀) является только игнорирование провинившегося чуда.

Пока изучала вашу ветку на форуме, попробовала изображать обиду на то когда Хаиро меня пытается клевать, и заметила что он это стал делать намного меньше, и изучает меня и мою реакцию. Посмотрю дальше к чему это приведет.

Могу сказать что когда он был меньше то он часто пытался залезть мне на плече и на голову. Но мне сказали что на голову пускать категорически нельзя - потому что у врановых заведено кто выше тот и главный. 
Не знаю насколько это соответствует правде.

Сейчас ему по моим расчетам где то год. Учитывая что подобрали мы его где то в июне прошлого года.
Маленьким он был даже нелепым )


Это вот его первый день дома. Я тогда немного паниковала и так же не понимала что делать. Все таки взрослая ворона которую я выхаживала умела сама есть. А этот даже пить не мог сам.

Сделала вчера ему кашу мешанку с овощами и фаршем с гречкой. Пока вижу что ест не очень охотно. Куринные крылья ему явно больше по вкусу.

Может еще кто подскажет из знающих - я видела в магазинах продают "памперсы" для птиц. И там даже есть для врановых. У кого то был опыт их использования? Оно не сильно будет стресовать птицу?

Сейчас Хаиро еще и линяет. Собираю его перья. Он к моему сожалению довольно пугливый и чуть что прыгал на прутья старого вольера и обтесал себе хвост. Я так понимаю он наверное облиняет самый последний. Потому что пока что я вижу только что выпадает пух и частично обпали маховые перья.

к опутятам он привык но все равно возмущается. 
 

[Marice]

@Mellismera памперсы для птиц - зло и неестественное для них приспособление, не важно, попугай это, голубь или вран. Они крайне вредны и по факту представляют собой пыточное приспособление, нужное только хозяевам, которым лень лишний раз за птицей протереть. Ну и плюс вран быстро объяснит хозяину, почему это вредно и не нужно, даже если удастся на него это напялить

 

8 часов назад, Mellismera сказал:

Я так понимаю он наверное облиняет самый последний. Потому что пока что я вижу только что выпадает пух и частично обпали маховые перья.

По-моему, нормально линька у вас проходит. Вороны линяют 4 - 5 месяцев, так что во времени она несколько растянута, это норма)

[Mellismera]

@Lado добралась до вашего поста по поводу опутят.

У нас та же история. Хаиро жутко сопротивляется любым манипуляциям с лапами. Даже трогать их просто так дает через раз. 
Почитав еще другие форумы и посмотрев видео мы их одевали вместе с мужем. Пришлось Хаиро завернуть в полотенце в импровизированную "шаурму" и пока я держала и терпела попытки меня сьесть, муж их одел. Два дня он злился и пытался их снять.
Сейчас уже успокоился и воспринимает их как должное.

Теперь осталось понять как бы ему обьяснить что надо смирно сидеть на руке ) 
Есть какие то может быть советы как это можно было сделать?
Можно его как то за опутята подводить к руке? Это наверное вопрос больше к другим обитателям форума

Он в целом от любых манипуляций сильно стрессует. А ловить его каждый раз мне кажется не самый лучший вариант
Что можно давать ему как условную вкусняшку-вознаграждение? Он у меня хорошо принимал нежирный сыр, но я побаиваюсь его использовать для вознаграждений.

А еще мы спасли стрижа. Хаиро даже любезно поделился жуками для малыша пока он ждал релокацию в центр реабилитации.

[Mellismera]

Всем добрый день! Я хотела посоветоваться насчет линьки и цыплят

1. Я вот смотрю как Хаиро линяет и что то переживаю. Может у меня где то неправильное питание?
А то я смотрю на его холку и такое чувство что перья как слипшиеся. Не могу понять. Я там их прощупывала вроде как стержней не чувствую под пальцами. Из за чего такое может быть? И вокруг глаз немного лысенькое. Это просто перья повыпадали а новые еще не выросди?

2. Он совсем не хочет есть циплят и мышей ( Я и целыми давала, и рубила на куски. И ни в какую. А они ж нужны. Есть какие то способы как уговорить его их есть? На голодный паёк садить что ли пока не начнет их сам есть?
Он и когда совсем малым был не с особой охотой их ел, а сейчас так вообще просто раскидывает по клетке и всё (

А еще у нас опять на голову свалился ребенок. Да такой красивый

Прям первый раз вижу кудрявую ворону )

Сейчас ищу центр реабилитации у нас тут в Киевской области но увы и ах все как обычно в период слетков переполнены.
Свалился наверное еще мягко сказано. Принесла соседка. Сказала он сутки просидел на остановке транспорта у трассы, очень истощенный. 
Поговорила с орнитологом, она посмотрела видео, сказала что явно его уже подбирали и сейчас просто выкинули "добрые люди".
Вообще не боится, и кушать просит конкретно у меня а не у Хаиро.
И опять блин пытается утопится в миске (фетиш у них купатся в мисках или что?)
Ставила тазик - полный игнор. Или им явно не нравится красный цвет ) Даже не знаю.
 

И таки да, у Хаиро есть страх ворон ( когда я принесла малого он жутко испугался и спрятался на верхней присаде. И сутки еще привыкал, вчера только спустился вниз чтоб поближе изучить пришельца пока я его кормила. Чтоб не обижался дала еще ему кусочек в клюв.

[Marice]

@Mellismera во время линьки они, бывает, не очень выглядят, но залысин не должно быть.

Цыплята не обязательны, а мышей можно маленькими кусочками ему в клюв как птенцу скармливать. Т.е. открыл клювало, в глотку закинули)  Он потом потихоньку сам с ними разберется и научится их есть.

 

В 13.07.2023 в 08:56, Mellismera сказал:

А еще у нас опять на голову свалился ребенок

Да, сейчас пошло время выкинутых выкормышей

От Хаиро держите в изоляции, нужен обязательно карантин не меньше месяца. Т.к. неизвестно какие там болячки у новичка.

[Mellismera]

5 минут назад, Marice сказал:

@Mellismera во время линьки они, бывает, не очень выглядят, но залысин не должно быть.

Цыплята не обязательны, а мышей можно маленькими кусочками ему в клюв как птенцу скармливать. Т.е. открыл клювало, в глотку закинули)  Он потом потихоньку сам с ними разберется и научится их есть.

 

Да, сейчас пошло время выкинутых выкормышей

От Хаиро держите в изоляции, нужен обязательно карантин не меньше месяца. Т.к. неизвестно какие там болячки у новичка.

Ой мышей мы пробовали он их вообще игнорирует. От слова вообще. 

ладно, будут дальше руки драные. буду как то запихивать. пока хочу попробовать еще давать в большей пропорции жуков. Мне сказали что львинка (или как она правильно называется на русском я не знаю) вроде тоже дает хороший погадочный материал.

Мы и Хаиро и малого везем в воскресенье к ветеринарам. Хаиро на контроль, малого проверить а то как обычно какашки у диких птиц не фонтан. Хотя хрен его знает как его выкармливали те кто его до нас держал (

 

 

это вот только на голове. все остальное ростёт ок. причем вот на "подбородке" перья еще и выпали, раньше было больше

[Mellismera]

Были у ветеринаров.
В общем у моего Хаиро лишний вес ) Слишком хорошо кормлю. Сказали посадить на диету. Еще дать курс кальция и уколы с витаминами. С уколами вообще проблемно. Он боится и вырывается и это прям беда.
Есть может быть какие то советы как лучше птиц колоть которые нервные? Или альтернатива как им витамины давать чтоб не колоть?

[fishka]

25 минут назад, Mellismera сказал:

лишний вес )

Это сколько, интересно? Можно фото килевой кости?

 

А чего перья желтят? Где и когда он купается?

 

30 минут назад, Mellismera сказал:

уколы с витаминами. С укола

Зачем, если, при действительной необходимости, есть рекомендованные в клюв?

[Mellismera]

17 часов назад, fishka сказал:

Это сколько, интересно? Можно фото килевой кости?

Ой, сделаю фото отдельно. 500 грамм весит. Врач сказал многовато.

 

17 часов назад, fishka сказал:

А чего перья желтят? Где и когда он купается?

Это на камере чего то такая передача. Они нормально серые, я с другим освещением сниму когда киль буду ловить )
Я ему уже ставила 5 разных тазиков - заходит помочить ноги и уходит. В основном купается в миске которая поилка, как только я там воду меняю на чистую. И я еще когда это замечаю то прихожу и опрыскиваю его с пульверизатора.

 

17 часов назад, fishka сказал:

Зачем, если, при действительной необходимости, есть рекомендованные в клюв?

Прописали Интровит 0.7 колоть и Глюконат Кальция в клюв выпаивать.
Но с уколами прям тяжело и страшно. Хотелось бы без уколов наверное (

Я помню когда мы лечили взрослую ворону то он ну, как то более терпимо все это воспринимал. Да ему не нравилось но он не вырывался прям так сильно. А у Хаиро прям истерика. Мне его жалко.
Мама сказала возить его на уколы в ветеринарку если мы сами не можем, но блин это тоже доп.стресс.

А из хорошего - у него уже два пера на хвосте ростёт. Я радуюсь )

 

[fishka]

50 минут назад, Mellismera сказал:

500 грамм весит.

Считаю, что для домашней 550 нормально. Для уличных и того больше.

 

53 минуты назад, Mellismera сказал:

Интровит

Что-то мне подсказывает, что они не предназначены для птиц и дозировки не подходят, хотябы передозировка по витамину A. А к чему приводит передозировка витаминов тут. При необходимости, применяют специализированные птичьи витамины (не для сельхоз птиц), дозировки можно уточнить у Zosia.

Глюконат кальция тоже назначают краткосрочно. Если все это вообще нужно. Самые правильные витамины это разнообразное и правильное питание.

[Mellismera]

4 часа назад, fishka сказал:

Считаю, что для домашней 550 нормально. Для уличных и того больше.

 

Что-то мне подсказывает, что они не предназначены для птиц и дозировки не подходят, хотябы передозировка по витамину A. А к чему приводит передозировка витаминов тут. При необходимости, применяют специализированные птичьи витамины (не для сельхоз птиц), дозировки можно уточнить у Zosia.

Глюконат кальция тоже назначают краткосрочно. Если все это вообще нужно. Самые правильные витамины это разнообразное и правильное питание.

Мы в той клинике всех птиц и кроля лечили. Я потому не особо сомневалась в назначениях.
И там прям хорошо кость собрали прошлой вороне (там лапу раздробило)
Я могу сфотографировать заключение. 

Я ошиблась извиняюсь. Там не интровит а Элеовит. Перепутала с прошлым препаратом. Когда мы лечили прошлый раз то Элеовита нигде не было в наличии и заменили на похожий препарат с меньшей дозировкой. Как раз таки на интровит и кололи мы его меньше

Это вот для Хаиро

А это для малого

[Mellismera]

Краткая сводка за последние недели. Малыш уже почти ест сам, может помогло что он наблюдал что делает Хаиро у себя в вольере. 

После того как мы закончили давать лекарства я начала потихоньку их обоих выпускать на общую зону на клетке с присадой. Мелкий начал задирать Хаиро, но тот быстро ему показал что он не доволен и на следующий день я уже смотрела как пернатый комок смиренно склонив голову бочком к нему подлазит. На самом деле забавно читать такой язык тела в врановых.

Нарисовалась новая проблема, в центре куда мы хотели везти мелкого началась вертячка, и они пока на карантине. Так что похоже будем мы еще месяцок сидеть в таких условиях. Впрочем учитывая что мелкому все равно надо перелинять от того безобразия что у него выросло из за неправильного питания наверное он бы и так выпускался не в этом году а в следующем. Я даже видела что у него перо сломалось просто от того что он сидел и махал крыльями. Жутко выглядит (

А я теперь еще пытаюсь понять почему Хаиро после того как мы его переселили в большой вольер не особо охотно сидит у меня на руке. Постоянно ищет куда бы спрыгнуть. Хотя вот серьезно - пока он был в маленьком самодельном вольере он с радостью сидел на руке и пытался залезть на голову. 
Не пойму что его так поменяло.
Сейчас пытаюсь это как то восстанавливать - Хвалю его когда он слушается и залазит на руку когда я его зову в вольере и даю вкусняшку в виде червяка. Но только пытаюсь достать руку вместе с ним из вольера его сдувает. Да и он продолжает довольно неохотно выходить за пределы вольера когда я просто выпускаю его погулять.

Может быть на форуме найду какие то темы по этому поводу.
Да и как приучать его к опутятам так чтоб он не нервничал вообще не понимаю.
Когда я пыталась удержать его на руке за шнурки я просто испугалась что он себе где то лапы повыкручивает.

[Marice]

В 09.08.2023 в 11:49, Mellismera сказал:

Да и как приучать его к опутятам так чтоб он не нервничал вообще не понимаю.
Когда я пыталась удержать его на руке за шнурки я просто испугалась что он себе где то лапы повыкручивает.

Опутенки же уже на нем, он про них забыл?

Если да, то нужно вынашивать, иначе вы никак к руке не приучите. Просто пристегните должик, посадите его на ладонь ребром вниз, зажмите опутенки в руке поближе к лапам и гуляйте. Стрессовать поначалу конечно будет, со взрослым враном без этого, увы, никак. Очень желательна перчатка или хотя бы наруч, так птице будет удобней, не будет балансировать на руке. Другой конец должика обязательно пристегните или к перчатке или к элементу одежды. Цель выноски - приучить сидеть на руке без срывов. Длина опутенок должна быть строго одинаковой и желательно держать покороче, чтобы птица не повисала вниз головой лишний раз. Периодически подкармливайте вкусняшками, отвлекайте и т.д. 

То что из клетки не хочет выходить, возможно боится чего-то или не хочет, чтоб трогали опутенки, и это может быть.

Хватать за опутенки, чтоб его поймать или удерживать за одну опутенку нельзя.

В 09.08.2023 в 11:49, Mellismera сказал:

Может быть на форуме найду какие то темы по этому поводу

Информация есть конечно, можно поиском поискать.

Изменено 11 августа пользователем Marice