Понос, пенится на перекись, крови нет.

[Альвина]

И желтый помет, и понос,  и рвота могут быть от кокцидий. Врач бисептол выписала? 

[Какаваня]

Сейчас уже на бисептоле появилась белая составляющая в помете и пропала реакция на перекись. Помет стал более цельным.

[Шер Ами]

Вы его загоните этим бисептолом, я так чувствую.

Ядрён - батон! А я сказала, что бисептом НУЖНО ПРИКРЫВАТЬ ПРОТИВОГРИБКОВЫМ!!!!

Сульфаломиды, так же как и антибиотики прикрываются противогрибковыми!!!!

Тупая ваша врачь, раз таких простых вещей незнает.

Причём тут перекись? Всё, пропал голубь, я так чувствую. Хозяйка закормила своим бисептолом в усмерть.

Перестанте давать этом бисептол, уже по десятому кругу и начните кетоконазол. посмотрите за три дня на кетоконазоле уйдёт ли рвота.

Какие то химические опыты вы проделываете. Ну может и есть какая то реакция перекиси на бисептол. ну и что из этого?

Мне что поднимать весь форум на Птиц ру в локазательстве, что бисептол /сульфаниламид/ прикрывается противогрибковым????

[Какаваня]

У меня ощущение, что мои сообщения не читаются. Если срабатывает бисептол, то какой смысл давать кетокеназол от кандиды которой в помете не было?

Я в каждом сообщении пишу про поджелудочную, но полный игнор. Рвота прежде всего бывает 1)от кандидоза и 2)!!!!!! от панкреатита. Кандиды обнаружено НЕ БЫЛО. Все.. у меня нервы сдают.

Какая реакция перекиси на бисептол? Реакция на помет до дачи Бисептола.

Цитирую Зосю из другой темы "Бисептол не требует антимикотика,т.к. не явялется антибиотиком.

 

[Шер Ами]

Ну и что, что не является антибиотиком, зато он является сульфаниламидом. Сульфаниламид это искусственный антибиотик.

Где эта соседняя тема? Дайте ссылку.

Это мне надо сейчас перерывать весь форум Птиц ру и доказывать вам обратное. На это уйдёт много времени. Оно мне надо?

Сейчас прочитала в яндексе инструкцию на бисептол. Там написано, при приёме бисептола часто рвота.

Прочтите ещё сами инструкцию на бисептол.

[Какаваня]

Тема во многом как раз и создана из-за этой дилеммы, бисептол помогает, но на нём рвота. Если бы не было рвоты, я довела бы его до 14 дней, как советовал врач.

 

[Шер Ами]

А чего вы зациклились на бисептоле. У вас же есть стопкокцид. Пробуйте его.

[Какаваня]

Да, завтра начну стоп-кокцид.

[Какаваня]

Или сегодня начать? стопкокцид даётся один раз в день, а бисептол два раза. бисептол давала 9 часов назад. Вот не знаю теперь.

[маленький принц]

7 часов назад, Какаваня сказал:

Да, завтра начну стоп-кокцид.

а почему бы метронидазол не попробовать?

или Вы его уже давали?

[Виктория М.]

@Какаваня А ведь у нее действительно может быть и Панкреатит.... Симптомы   совпадают затяжная тошнота , кисловатый запах и тд.  А  побочные эффекты после приема бисептола тоже Панкреатит. 

 

При панкреатите выработка ферментов нарушается. Тогда может Креон подавать? А лучше конечно Зосю выловить. 

И еще помет реагирует на перекись шипением, значит переизбыток  кислоты.... тоже симптом Панкреатита. 

[Виктория М.]

А при нем вообще с любыми лек. препаратами нужно очень осторожно... 

[Какаваня]

Метронидазол давала, когда врач нашла замершие жгутиковые в помете. Давала 5 дней параллельно с Бисептолом. 

Вчера три кормления прошли без рвоты, дала вечерний бисептол и начала вечером Панкреатин 1/8 с едой.

На бисептоле реакция с перекисью исчезает, может эта флора вызывает воспаление поджелудочной и вызывает рвоту, а потом уже идёт реакция на сам бисептол в виде рвоты? 

Самый большой вопрос почему после отмены все возвращается??? Врач говорила бисептол давать 14 дней, а на всех форумах 7-10 - не больше. Я давала 7 и 8, т.к. рвота была.

Сегодня начну стоп-кокцид.

 

[Шер Ами]

Да, Чеширский 7 дней бисептол назначал. И не больше.

Стоп кокцид /байкокс/ по схеме выпаивается.

....с перерывом в несколько дней. Надо в конспектах посмотреть, я так сразу неподскажу.

[Какаваня]

Вроде 5-10-3 посредине перерыв.

[Шер Ами]

Помоему 5Х10Х5. такая схема на Байкокс /2,5%/.Байкокс /2,5%/ ампула на /1.0 мл./ выбрать всю ампулу в инсулиновый шприц, выпаивать /орально/ по 0,1 мл. на 100 мл. воды. Шприц /инсулиновый/ хранится на дверце холодильника.

Это дозировка и схема на Байкокс /2.5%/.

[Какаваня]

У меня стопкокцид 5%. Набираю 0,05 и добираю воды до 0,5. Один раз в день.

[Шер Ами]

Тогда это только к ОФА.

[Какаваня]

Это и есть ее дозировка на голубя 300 гр

[Альвина]

Рвота прошла?  

[Кузяныч]

...Не сочтите за пустословие, но тут нужна хотя бы широкая копрограмма показателей на 10..15. Это чтобы строить относительно достоверные предположения.

В идеале, как по мне, микроскопия рвотной массы (хотелось бы чтоб рвоты больше не было)...

@Какаваня, (прошу прощения, не знаю вашего расположения) может, вам, если есть хоть какая-то возможность, попробовать свозить помёт голубки на копрологию к кому-либо из ближайших рекомендованных врачей?

Ну, или птицу уже, чтоб очный осмотр, может, рентген. Если с пятницы не наблюдается улучшений.

Самим уже тяжело будет, прошло много времени, голубка измучена..

 

На счёт симптомов, просто в качестве дополнения, могу сказать, что у одного из волнистых с проблемами поджелудочной наблюдался похожий помёт: плохо сформированная зелёная составляющая в лужице воды. При этом, в двух лабораториях копрология была хорошей, на одной -- вообще все показатели на "здоров".

Лечили очень долго, несколько месяцев, креоном и водой "аллея источников №17" (подбирали из ряда щелочных)

Скрытый текст

Газ вытряживали, разбавляли до уровня минерализации 4гр/Л.

Отслеживаем состояние, при ухудшении помёта даём курсами 14дней.

 

Но сказанное выше эффективно будет использовать только в ходе комплексного лечения после хоть какого-то обследования птицы -- широкой копрологии как минимума из необходимых минимумов.

Изменено 3 апреля, 2022 пользователем Кузяныч

[Шер Ами]

Кузяныч, о какой вы рвотной массе речь ведёте?? Тут СМЫВ с зоба нужен и ПОМЁТ! 

[Какаваня]

Добрый день! Были двое суток вообще без рвоты, потом снова. Рвота возникает время от времени, в основном после ночного кормления или после небольшого увеличения объема жидкой каши, например с 5 мл до 7 мл. Сегодня заканчиваем стопкокцид, боюсь, что все снова вернётся. На нём помет абсолютно нормальный, смотреть его наверное особого смысла нет. Если снова испортится, сделаю копрограмму.

 

Иногда добавляю Есентуки 4 в кашу. Панкреатин пятый день пьем, доведём до 7-ми и на снижение.

[Альвина]

@Какаваня  не исчезайте. Бывает еще, что зоб забивается мертвыми кокцидиями. Тогда дают сорбент. Попробуйте. Если после лекарства помет опять испортится-пишите. Копрограмма и смыв с зоба, если возможно.

Изменено 4 апреля, 2022 пользователем Альвина

[Альвина]

1 час назад, Альвина сказал:

зоб забивается мертвыми кокцидиями

из-за мертвых кокцидий. 

[Какаваня]

После рвоты даю Энтеросгель с водичкой, может быть и помогает...

 

Склоняюсь к тому чтобы ночное кормление отменить. Допустим в 00.00 покормить, а следующее в 6.00.

Получается мало - 5-6 кормлений по 5 мл и это жидкая консистенция. Но она и раньше не много ела.

[OFA]

12 часов назад, Альвина сказал:

Бывает еще, что зоб забивается мертвыми кокцидиями.

Кокцидии это микроскопические простейшие, которые видны только под микроскопом, никак ими зоб забиться не может.

Нужны анализы, без них, боюсь, не получится(

[Альвина]

ОФА, да, я это не правильно написала. Перечитала- сразу исправила.  Мертвые кокцидии остаются в организме, не в зобе, а в кишечнике, где и обитали и  травят птицу

[Альвина]

В этой теме Зося писала,  что рвота может быть и от кокцидий, и от кандиды, и от того, что "в организме кто-то дохнет".

По результатам анализа была найдена кишечная палочка. Но плохой помет и рвота могут быть как от одной, так и от разных причин. Бывает кандида только в зобе, тогда в помете ее не найдут. И, да, к флуку могла быть устойчивость.

А, может, у птицы рвота от трихомоноза..5 дней метрогила в таком случае было мало. Может, есть возможность отвезти к Зосе. Писали, там дешевле. Уточните у @Анна1972

[Какаваня]

Прошли сутки бе стопкокцида, и помет снова испортится( 

Из препаратов сейчас панкреатин и Есентуки 4 немного.

Какашку завтра могу отвезти. 

Но анализ ведь 2 недели будет делаться? что мне делать с птицей?(( что такое вообще может быть?

[Альвина]

Продолжайте стоп-кокцид. Позже допишу. На анализ езжайте с птицей. Помет должен быть самым свежим

[Какаваня]

А как анализ на стопкокциде сдавать? или сначала сдать и потом продолжить стопкокцид? ничего, что перерыв двое суток будет?

[Виктория М.]

стопкокцид вы сколько дней давали?

[Какаваня]

5 дней

[Альвина]

 

 

45 минут назад, Какаваня сказал:

или сначала сдать и потом продолжить стопкокцид?

можно и так,  смотрите по консистенции помета-если будет без лекарства жидкий-трудно будет анализ делать. Кокцидии  есть,  раз стоп-кокцид помогает. Вам анализ помета и на яйца глист и простейших,  и копрограмму. С зоба смыв. Рвота не прошла? 

 

[Какаваня]

Я прочитала, что бисептол давит и клебиселлу, но не лечит видимо. Мне кажется, если бы это были просто кокции, мы давно бы уже их прибили тремя курсами.

Рвота примерно раз в 1-2 дня. 

[Шер Ами]

Всё таки рвота есть. На кандиду похоже. СМЫВ из зоба! И помёт.

...или кетоконазол пробовать.

Хозяйка темы, я вот непойму вас, а очему вы неможете кетоконазол попробовать? Нет ну не надо его курсом давать. А просто попробовать несколько дней и посмотреть, будет ли рвота?

...конечно на флуконазол может быть резистентность.

...и почему так сильно на кокцидиях зациклились?

Да, если кокцидии зашкаливают в зобе, то рвота может быть из-за них. Но помоему, вы их достаточно пролечили уже. Как по мне.

И вы что то предпринимайте побыстрому, а то голубь помрёт с голоду, если всё время его рвёт.

[Виктория М.]

26 минут назад, Какаваня сказал:

. Мне кажется, если бы это были просто кокции, мы давно бы уже их прибили тремя курсами.

Конечно. Курс биссептолом был 3 раза, стопкокцид курс вы прошли. Если на стопкокциде вам показалось, что помет лучше, то это может быть  по причине побочки стопкокцида - обезвоживание организма. 

 

[Какаваня]

Помет СРАЗУ становится лучше, мне не показалось. Количество жидкости не меняется, просто из грязно-аонючей она превращается в белые нормальные ураты.

Не бывает такой кандиды, которая появляется только раз в два дня однократной рвотой при идеал ном помете. Ещё раз повторю, что врач смотрела помет на бисептоле, и кандиды там не было. Просто попробовать серьезный препарат Кетокеназол, не имея на это достаточных оснований, да ещё и после трёх курсов Бисептола - это похоронить в итоге птицу с печеночной рвотой и отказом органов. 

[Шер Ами]

И кандиду  не берёте в счёт, но и кокцидии то же. Что же тогда?

Воздух есть в зобе? Вам же не сложно пальцами зоб прощупать на предмет воздуха в зобе?

Непоняла? А что разве помёт нормальный? А я невижу что он нормальный.

[Альвина]

Вот так у меня и было. Болело 5 птиц. Бисептол не помог никому. Стоп-кокцид-четырем помог. Пятому- нет. За два курса-тоже нет. Пока пьет-живет и помет хороший. Перестает пить-помет портится,  а птица помирает. Последнюю стадию не лечат лекарства. 

[Какаваня]

Шер Ами, нет воздуха. Поверьте, я тоже боюсь кандидоза, но это не он. Помет нормальный ТОЛЬКО на бисептоле.

Альвина, а анализы не сдавали?

Изменено 6 апреля, 2022 пользователем Какаваня

[Альвина]

Кот сдавал за всех. Два раза успел подцепить. Вот у него была рвота. Любитель пить из чужих мисок.

[Альвина]

Удалось сдать? Как помет?

 

[Какаваня]

Завтра едем к врачу, она сделает микроскопию помета. Посмотрим, кто там живёт.