Голубь и открытый перелом

[OFA]

@маленький принц поэтому и предложила позвать Зосю.

Просто я представляю, сколько боли испытывает птица, пока мы ставим над ней эксперимент срастется-не срастется.

 

[Анна1972]

@OFA добрый день ! 

Не смотря на то что я не врач , а чернота на пальцах оказалась помётом , выглядит всё это так что спасать там уже нечего.

Я ещё ночью написала @маленький принц  что ампутировать нужно лапу с торчащей костью ( по здоровый суставчик как я вижу и если правильно понимаю ) и что нужно звать доктора Зосю для консультации.

[Torkut]

24.03.2022 в 17:19, маленький принц сказал:

фото птицы для определения породы?

Сизарь

[маленький принц]

Зосю позвал

Не торопитесь делать непоправимую ошибку

[Анна1972]

@With Hooded Crow я не в коем случае не спорю с Вами !?   Предположила судя по фото и по тому что выше в теме были предложения торчащую кость пилить.

[Виктория М.]

5 часов назад, With Hooded Crow сказал:

Ох... Клялась себе на форуме не появляться, но нет, надо ж мне было и зайти, и влезть в эту тему.

 

Ребята, если просто скусить кость, ничего не изменится: ступня все время ерзает, а значит ни о каком восстановлении опорной функции речь не пойдет. Если пытаться восстановить лапку, то я бы ловила стоматолога, но с целью исполнить остеосинтез на зубном штифте. Да, кость там уже давно сканала. Но если крепко вмуровать (а цемент у стоматологов хороший)... то было бы за что снизу зацепиться.

Здравствуйте.Цементы достаточно мягкие, здесь если только часть кости композитом  типа (кор) наращивать, а ткани восстанавливать трипсином. 

[Виктория М.]

штифт же маленький) ... если только специально изготовить . 

А если лапу в шину и подождать когда хрящева ткань нарастет ? Должен же быть вариант ... 

[Валерия2704]

Добрый день всем. Читаю все ваши предложения и предположения, но не знаю кто этим всем может и будет заниматься… что будет если больше ничего с лапой не делать? Зарастёт как есть? 

[Виктория М.]

Нужно все вычисть от грязи и (чинить)  оставшиеся ткани. Кость чистить. Воткнуть на место. Кожу хорошо бы в соединить хотябы в паре мест.  Подключить антибиотик. Тогда дело пойдет быстрее. 

Вся лапулька в помете. Человек в такой ситуации давно бы умер  А птичка борется 

[Валерия2704]

2 минуты назад, Виктория М. сказал:

Нужно все вычисть от грязи и (чинить)  оставшиеся ткани. Кость чистить. Воткнуть на место. Кожу хорошо бы в соединить хотябы в паре мест.  Подключить антибиотик. Тогда дело пойдет быстрее. 

Вся лапулька в помете. Человек в такой ситуации давно бы умер  А птичка борется 

Лапки я ему мою раз в день, два. Он то борется, молодец. У него и выбора особо нет, либо выживать либо нет. 

[Валерия2704]

1 час назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , скорее всего как я сказала выше - рано или поздно накроются сосуды и ступне придет хана. Чтобы этого не случилось, нужно зафиксировать отломки. И вот в слове "зафиксировать" вся засада, тк птица-то на этой лапе ходит. Именно поэтому мне и лезут в голову идеи с поиском стоматологов и установкой штифта. Еще одна засада в том, что если попробовать "надеть" ступню на кость, то скорее всего вы своими руками убьете сосуды в процессе: слишком все тонкое и нежное. А потом ступня все равно скрутится куда повезет: как сделать достаточно надежно фиксирующую лангету я вообще без понятия. Вот с этим, возможно, Зося сталкивалась - опыт у нее огромный.

 

Совсем примитивно: вам нужно чтобы лапа смогла нести нагрузку. Сама или за счет надетой на нее конструкции - неважно. Важно чтобы эта нагрузка при движении перестала ее туда-сюда гнуть.

Я тоже понимаю что ему нужна жесткая фиксация лапы, что изначально было сделано, никто совершенно, кость изначально ходила, из-за того что он опирается, всё как на шарнирах.. Мы на сколько смогли поставили на место и зафиксировали бинтом, вроде такого хождения лапы сейчас у него нет, на большее мы уже не способны. Ну и он очень активно стал пытаться выбраться на свободу, даже через маленькие окошки в коробке, теперь как бы ещё крылья себе не сломал ?

[маленький принц]

лангету в форме буквы L прикрепили?

именно она будет опорой на время формирования комка из костной ткани и хрящей под названием "ложный сустав"

[Валерия2704]

1 минуту назад, маленький принц сказал:

лангету в форме буквы L прикрепили?

именно она будет опорой на время формирования комка из костной ткани и хрящей под названием "ложный сустав"

Мы не умеем её делать. И если я ещё раз попрошу мужа помочь, он выкинет и голубя и меня из дома ?

[маленький принц]

3 минуты назад, Валерия2704 сказал:

Мы не умеем её делать. И если я ещё раз попрошу мужа помочь, он выкинет и голубя и меня из дома ?

а прошлую лангету Вы ведь не выкинули?

покажите пожалуйста как сейчас закреплена лангета

2 минуты назад, With Hooded Crow сказал:

может, действительно стоит подумать об ампутации

если нет гангрены то это не является неотложно срочным и торопиться с этим не стоит

[Валерия2704]

3 минуты назад, маленький принц сказал:

а прошлую лангету Вы ведь не выкинули?

покажите пожалуйста как сейчас закреплена лангета

если нет гангрены то это не является неотложно срочным и торопиться с этим не стоит

Лангеты и не было, было подобие шины из трёх опор вокруг ноги. 
ампутация не хотелось бы, и кто её проводить будет ?

6 минут назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , именно поэтому мне мерещатся стоматологи и "остеосинтез на коленке". Я тоже не представляю как вообще можно зафиксировать голубиную цевку - ну кроме как изнутри. Если зафиксировать невозможно - быть может, действительно стоит подумать об ампутации, максимально низкой и с закрытием торчащей кости кожей со стопы. Тк если сам оторвет - выйдет та же ампутация, но без халявного кожного лоскута.

 

Посоветуйтесь с Zosia обязательно. Возможно, у нее есть идеи.

 

@маленький принц , чем, как и к чему? Я не стебусь. Может есть рецепты эпиляции голени для птиц - тк там не ниже голени надо крепить.

Я надеюсь только что поможет от самопроизвольной ампутации повязка. Других вариантов нет. Ну и что кто-то его заберёт у нас 

[маленький принц]

1 минуту назад, Валерия2704 сказал:

Лангеты и не было, было подобие шины из трёх опор вокруг ноги.

повязку сменив перевязку восстановили?

покажите как сейчас

[Валерия2704]

3 минуты назад, маленький принц сказал:

повязку сменив перевязку восстановили?

покажите как сейчас

Мы просто зафиксировали вкруг бинтом. Показать могу позже. 

3 минуты назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , у вас там стоматологи присутствуют? Можно студенты. Попытайтесь покапать им на мозги - вдруг кто возьмется срастить перелом на штифт. Если будут спрашивать "как вы это представляете", то я представляю только с просверливанием стопы насквозь. Тк иначе ступня оторвется в процессе. Возможно, у Зоси фантазия богаче моей, но первый этап - готовый на эксперименты стоматолог.

 

Кстати, по фиксации. Еще вариант - сделать помесь шлейки с гамаком и подвесить "голубя на удочке". Если невозможно укрепить лапу, то возможно, окажется достаточным подвесить тушку.

Это уже всё очень сложно. Что стоматологи, что шлейки, лангеты, ампутации, повязки 

[маленький принц]

4 минуты назад, Валерия2704 сказал:

Мы просто зафиксировали вкруг бинтом.

дырку для обработки раны оставили?

[Валерия2704]

3 минуты назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , а мастера по гелевому наращиванию есть накоротке? Можно попробовать сделать лангету из бинта, промазанного, например, полигелем. А то и по жести - акриловой пудрой с мономером (которая сама сохнет). Не знаю удержится ли, но точно будет надежнее бинта и спичек.

Скажу честно, если бы это было моё животное, то, наверное, я бы попробовала ещё с кем то договориться. (Хоть у нас с этим всем здесь огромная проблема). А с ненужной мне птицей на столько усложнять себе жизнь и жизнь семьи, очень не хочется… поэтому я и пишу, что большего мы уже сделать не можем, всё что от нас зависело, да, сделали

3 минуты назад, маленький принц сказал:

дырку для обработки раны оставили?

Нет, кость будет гулять в эту дырку, у неё нет фиксации, ей нужна опора-стена, чтобы она сидела неподвижно. 

[Валерия2704]

2 минуты назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , ну, если не нужен - значит не нужен. Непонятно, правда, на кой ворон корма лишали.

Жалко, не возможно было оставить помирать возле подъезда, и показать безразличие своим детям. Тем более, спасти мы его спасли, и даже во второй раз мы его подобрали. Но нам он не нужен. Если его кто то заберёт, это будет замечательно, если он улетит сам и найдёт себе пристанище, замечательно. Мы сделали самое главное, спасли, выходили, привели в чувства

[Шер Ами]

Ну подождите, так резко. Может Зося что то попроще придумает?

[Валерия2704]

1 минуту назад, Шер Ами сказал:

Ну подождите, так резко. Может Зося что то попроще придумает?

Вот я совершенно не против сделать то что смогу сама, как бы мне это не было в тягость. Но по-моему таких вариантов не осталось 

[маленький принц]

@Валерия2704 не паникуйте! сформируется "ложный сустав" и птицу можно будет выпустить на ВОЛЮ!

в случае ампутации птица становится невыпускной

Изменено 6 апреля, 2022 пользователем маленький принц

[Валерия2704]

Только что, маленький принц сказал:

@Валерия2704 не паникуйте! вырастет "ложный сустав" и птицу можно будет выпустить на ВОЛЮ!

в случае ампутации птица становится невыпускной

Да паники вовсе нет, есть здравый смысл, в котором голубя в доме нет ?

2 минуты назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , в том-то и вопрос что он еще далеко не выхожен. И таки проконсультируйтесь с Зосей. Шер Ами правильно говорит - возможно, она сможет более простой и эффективный вариант подсказать.

До конца естественно не выхожен, но на ноги поставлен, каким он был как взяли, и что за боец это стал..

[маленький принц]

11 минут назад, Валерия2704 сказал:

кость будет гулять в эту дырку, у неё нет фиксации, ей нужна опора-стена, чтобы она сидела неподвижно.

сделайте подпорку для кости из канцелярской скрепки

а дырка - нужна чтобы обрабатывать рану

если дырки для обработки не будет то это риск гниения

[Валерия2704]

1 минуту назад, маленький принц сказал:

сделайте подпорку для кости из канцелярской скрепки

а дырка - нужна чтобы обрабатывать рану

если дырки для обработки не будет то это риск гниения

Да я понимаю, вы писали, но мы не понимаем как это сделать

[Валерия2704]

6 минут назад, With Hooded Crow сказал:

@маленький принц , учебник по десмургии в руки и учить, учить, учить... Окно делают в лангете для обработки раны. Если конструкция съемная вся и регулярно снимается - окно не нужно.

Возможно тогда изначально было больше шансов на спасение, мы изначально накладывали тугую повязку, при смене лапка хорошо держалась на месте, не шевелилась( а потом у кости не было опоры и всё убежало. Это все говорит о том, что если не умеешь и не знаешь, нужна помощь, а у нас в городе её нет, хоть и искали 

[Валерия2704]

2 минуты назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , не исключено что совместить отломки еще удастся. Тем более у вас был опыт удачной повязки. А в части общего - я как-то по жизни предпочитаю узнавать чего не знаю. Причем до состояния укладки системы в голове. Даже если она в чем-то не правильная - подрихтую в процессе эксплуатации. Со специалистами у меня наоборот исторически не задалось ).

Да узнаю, сколько уже узнано с этим голубем, но на всё не хватает времени и мозга? да и всё что касается серьезных манипуляций со здоровьем, не берёмся сами делать. совместить сейчас совместили, как оно конечно будет дальше, покажет теперь время. 
выселила на балкон, а то дюже громко пытается вырваться, от этого кот активно интересуется, а грохот детей пугает ? вроде потеплело, не замёрзнет же ?

[Валерия2704]

1 минуту назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704, что веселья с птичками много не по размеру - это факт. Будем надеяться, кость прихватится. Следите внимательно за лапкой: теоретически сосудисто-нервный пучок всегда норовит лечь в бороздку кости (или дырку между костями), чем спасается от перевязок, а вот на практике - надо смотреть, не попал ли под повязку и не передавился ли ей. 

Будем перевязывать раз в несколько дней, смотреть. Муж меня точно выгонит ?он этим занимается, я отвечаю за то чтоб поймать и держать ? 

[маленький принц]

1 минуту назад, With Hooded Crow сказал:

раз в несколько дней

потому я и писал про окошко для обработки

[Валерия2704]

1 минуту назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , раз в несколько дней - слишком редко, погубите лапу. Минимум раз в сутки перевязка.

Это сложнее, муж приедет только в выходные… вот опять задачка?ну ладно 

[Валерия2704]

22 минуты назад, With Hooded Crow сказал:

 

@Валерия2704 , задачка еще та, тк плотно забинтовать в одни руки - нереально.

Понимаю, буду пробовать с помощью детей?но они маленькие, на сколько справятся, на столько сможем ?

[Валерия2704]

Всем добрый вечер. У голубя всё хорошо. перевязки делаем, ничего не гниет не преет, там хорошая болячка по краям тканей раны

[Виктория М.]

видимо добротная  

[Валерия2704]

10 часов назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , в смысле "хорошая болячка"?

Как на любой ране когда появляется как бы жёсткий нарост, болячка 

[Валерия2704]

1 час назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , корочка, имеете ввиду? Лучше бы фото, конечно ).

Да да, корочка) 

[Валерия2704]

4 минуты назад, With Hooded Crow сказал:

@Валерия2704 , с корочками осторожно. Аккуратно прощупывайте при перевязке, чтобы под ней не перекатывалась жидкость. Ну и за цветом лапы следите - покраснения или наоборот бледность это тревожные знаки.

Поняла, пока всё радует

[маленький принц]

3 часа назад, Валерия2704 сказал:

Как на любой ране когда появляется как бы жёсткий нарост, болячка 

фото?

[Валерия2704]

43 минуты назад, маленький принц сказал:

фото?

Не фотографировали, теперь при следующей перевязке 

[Валерия2704]

Всем здравствуйте, хочу ещё раз выразить вам всем огромную благодарность, без вас я бы не справилась ни с чем, спасибо вам большое?

Лапка подзажила, вокруг косточки всё стянулось, сама она торчит, на лапку хорошо опирается и ходит с помощью неё. Полетел покорять просторы родных краев, надеюсь всё у него будет хорошо, буду ждать в гости, будем подкармливать?

[маленький принц]

Фото?

[Валерия2704]

4 часа назад, маленький принц сказал:

Фото?

На момент фото он был уже три дня без повязки 

[Виктория М.]

Какой он оказывается миленький. Пусть у него все будет ОК.  @Валерия2704  Вы если что его держите с ним связь  

[Валерия2704]

1 час назад, Виктория М. сказал:

Какой он оказывается миленький. Пусть у него все будет ОК.  @Валерия2704  Вы если что его держите с ним связь  

Симпатичный нам друг достался) прилетал сегодня, ходил у подъезда, потом летал мимо окон, может хотел залететь, но толи не нашёл толи не смог. Вечером опять улетел, где то ночует не у нас. Очень важный ходит по двору ?на обеих лапках, очень радует это. хотела видео прикрепить, но не тот формат. 

[маленький принц]

очень красивый!

1 минуту назад, Валерия2704 сказал:

 прилетал сегодня, ходил у подъезда, потом летал мимо окон, может хотел залететь, но толи не нашёл толи не смог.

возьмите его в дом на несколько недель

ранка должна полностью зажить чтобы вместо корочки была здоровая кожа

это нужно чтобы на улице под корку не попала грязь с инфекцией

 

источник кальция ему для костей давали?