Чем лечить кишечную палочку ?

[Роиан]

У голубя начался панос. Сдали анализы. Чем лечить не пойму. 

ПОЛНЫЙ МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИЙ СКРИНИНГ С ПОДТИТРОВКОЙ К АНТИБИОТИКАМ МЕТОДОМ ПОГРАНИЧНЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ

 

1) Культура гемолизирующих бактерий Escherichia coli в количестве 1x10^8 КОЕ/мазок.

Чувствительность к антибиотикам: Ампициллин 8 мг - У; Ампициллин/сульбактам 8/4 мг - У; Цефалексин 16 мг - У; Цефуроксим 8 мг - У; Цефотаксим 1 мг - У, 2 мг - У; Колистин 2 мг - У; Ципрофлоксацин 0,5 мг - У, 1 мг - У; Триметоприм/сульфаметоксазол 2/38 мг - У, 4/76 мг - У; Гентамицин 2 мг - У, 4 мг - У; Амикацин 8 мг - У, 16 мг - У.

 

2) Культура бактерий Enterococcus faecalis в количестве 1x10^6 КОЕ/мазок. Чувствительность к антибиотикам: Триметоприм/сульфаметоксазол 2/38 мг - У, 4/76мг - У; Тигециклин 0,5 мг - Ч; Линезолид 4 мг - У; Эритромицин 1 мг - У, 2 мг - У; Ванкомицин 2 мг - Ч; Ципрофлоксацин 1мг - Ч; Цефокситин 4мг - У; Фузидиевая кислота 1мг - У; Рифампицин 0,0625 мг - У, 0,5 мг - У; Клиндамицин 0,25 мг - У, 0,5 мг - У; Гентамицин 1мг - Ч.

 

3) Культура плесневых грибов Aspergillus species в количестве 1x10^2 КОЕ/посев. Чувствительность к антимикотикам: Амфотерицин в - Ч, Нистатин - Ч, Клотримазол - Ч, Флуконазол - Ч, Итраконазол - Ч, Кетоконазол - Ч, Тербинафин - Ч, Миконазол - Ч.

 

 

 

[Welli]

Для того, чтобы вам рассчитали дозировки, нужен вес птицы. Так же вам нужно написать, какие у вас есть лекарства, сколько мг в таблетке или капсуле. Еще понадобится нистатин, а так же гепатовет для кошек, для поддержания печени. Пробиотик тоже не помешает.

[Роиан]

12 минут назад, Welli сказал:

Для того, чтобы вам рассчитали дозировки, нужен вес птицы. Так же вам нужно написать, какие у вас есть лекарства, сколько мг в таблетке или капсуле. Еще понадобится нистатин, а так же гепатовет для кошек, для поддержания печени. Пробиотик тоже не помешает.

Есть тилозин 50 нистотн тоже есть и прибиотики, гепатовет найду, вес птици не знаю обычный бакинец 

[Роиан]

20 минут назад, Welli сказал:

Так же вам нужно написать, какие у вас есть лекарства

Аптека рядом 

[Виктория М.]

Тилозин не подходит.

1 и 2 - Ципрофлоксацин а/б так как по чувствительности он подходит к обеим обнаруженным бактериям. 

3. Либо Нистатин либо Флуконазол. Оба работают нормально. 

Так как обнаружен Аспаргилез, то в помещении где содержите птицу должна проводится только влажная уборка, то есть нельзя проводить уборку пылесосом или подметать. 

Ждем еще мнение)) 

[Ольга_с]

1 час назад, Виктория М. сказал:

1 и 2 - Ципрофлоксацин а/б так как по чувствительности он подходит к обеим обнаруженным бактериям. 

 

 

Е.коли ни к чему не чувствительна((( 

 

4 часа назад, Роиан сказал:

1) Культура гемолизирующих бактерий Escherichia coli в количестве 1x10^8 КОЕ/мазок.

Чувствительность к антибиотикам: Ампициллин 8 мг - У; Ампициллин/сульбактам 8/4 мг - У; Цефалексин 16 мг - У; Цефуроксим 8 мг - У; Цефотаксим 1 мг - У, 2 мг - У; Колистин 2 мг - У; Ципрофлоксацин 0,5 мг - У, 1 мг - У; Триметоприм/сульфаметоксазол 2/38 мг - У, 4/76 мг - У; Гентамицин 2 мг - У, 4 мг - У; Амикацин 8 мг - У, 16 мг - У.

 

 

@Роиан Если есть возможность, можно еще сделать анализ на чувствительность к бактериофагам и более широкому списку антибиотиков.

В скрытом тексте рекомендации при эшерехиозе для людей. Для голубей тоже актуально - помимо антибиотиков и пробиотиков также детоксикация и регидратация.

 

Скрытый текст

Основные медицинские мероприятия при escherichia coli:

• госпитализация (для маленьких детей и пациентов с обезвоживанием);
• постельный режим;
• медикаментозная терапия (антибиотики, пробиотики, детоксикационные средства, регидратация);
• диетическое питание (диета №4 при поражении кишечника и стол №7 при болезнях почек и мочеполовой системы).

Медикаментозная терапия в первую очередь направлена на предотвращение обезвоживания организма, сохранение жизненно важных функций и предупреждение осложнений со стороны ЖКТ и мочеполовой системы.

Лечение эшерихиоза при помощи медикаментов выглядит так:

• антибиотики цефалоспорина и фторхинолона – Левофлоксацин, Моксифлоксацин, Цефаприм, Цефазолин, Цефепим;
• бактериофаги (препараты, содержащие вирусы, которые убивают кишечную палочку) – Коли жидкий;
• пробиотики (обязательно при дисбактериозе) – Хилак форте, Линекс, Аципол, Энтерол;
• энтеросорбенты (для снятия симптомов интоксикации) – Смекта, Энтеросгель, Полисорб;
• регидратационные растворы (для профилактики обезвоживания, вызванного рвотой и диареей) – Трисоль, Регидрон;
• жаропонижающие препараты (при температуре выше 38 ?С) – Парацетамол, Панадол, Ибупрофен.

 

[Виктория М.]

19 минут назад, Ольга_с сказал:

 

Е.коли ни к чему не чувствительна((( 

 

  Показать содержимое

Основные медицинские мероприятия при escherichia coli:

• госпитализация (для маленьких детей и пациентов с обезвоживанием);
• постельный режим;
• медикаментозная терапия (антибиотики, пробиотики, детоксикационные средства, регидратация);
• диетическое питание (диета №4 при поражении кишечника и стол №7 при болезнях почек и мочеполовой системы).

Медикаментозная терапия в первую очередь направлена на предотвращение обезвоживания организма, сохранение жизненно важных функций и предупреждение осложнений со стороны ЖКТ и мочеполовой системы.

Лечение эшерихиоза при помощи медикаментов выглядит так:

• антибиотики цефалоспорина и фторхинолона – Левофлоксацин, Моксифлоксацин, Цефаприм, Цефазолин, Цефепим;
• бактериофаги (препараты, содержащие вирусы, которые убивают кишечную палочку) – Коли жидкий;
• пробиотики (обязательно при дисбактериозе) – Хилак форте, Линекс, Аципол, Энтерол;
• энтеросорбенты (для снятия симптомов интоксикации) – Смекта, Энтеросгель, Полисорб;
• регидратационные растворы (для профилактики обезвоживания, вызванного рвотой и диареей) – Трисоль, Регидрон;
• жаропонижающие препараты (при температуре выше 38 ?С) – Парацетамол, Панадол, Ибупрофен.

 

Спасибо. Точно я проглядела - У ((((

[Виктория М.]

@Роиан Вы нигде в первом пункте не ошиблись? Точно везде - У  ?  ?? 

 

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем Виктория М.

[Виктория М.]

Байтрил    ?

[Роиан]

7 часов назад, Виктория М. сказал:

@Роиан Вы нигде в первом пункте не ошиблись? Точно везде - У  ?  ?? 

 

Нет(  везде У.  Байтрил ?

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Роиан

[Welli]

Байтрил - антибиотик для животных, ДВ - энрофлоксацин, бывает 2,5%, 5%, 10%. Продается в ветаптеках, лучше брать в ампулах, так как бутылка вам не нужна, и после вскрытия хранится только определенное время. Если вам его назначат наши специалисты, вы должны написать, какой конкретно купили (%), и обязательно вес птицы. Взвесить можно у соседей, в магазине (сначала птицу в коробке, потом коробку отдельно), или купить кухонные весы.

[Ольга_с]

6 часов назад, Виктория М. сказал:

Байтрил    ?

 

Если к ципрофлоксацину устойчива, то и к энрофлоксацину скорее всего тоже, у фторхинолонов перекрестная резистентность.

 

*В механизме действия хинолонов в отношении грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов имеются некоторые особенности. Основной мишенью действия хинолонов у грамотрицательных микроорганизмов (Е.коли грамотрицательная) является ДНК-гираза (топоизомераза IV имеет меньшее значение), у грамположительных — наоборот. Большинство нефторированных и фторированных хинолонов обладают большим сродством к ДНК-гиразе, с чем и связана их преимущественная активность в отношении грамотрицательных микроорганизмов. Причем, степень аффинности (сродство) к ДНК-гиразе, а значит, и антибактериальная активность против грамотрицательных бактерий у всех препаратов этой группы примерно одинаковая. *  https://www.health-ua.org/faq/infekcionnye-zabolevaniya/1688.html

[Ольга_с]

Нифуроксазид (стопдиар, энтерофурил) можно попробовать начать давать вместе с энтеролом.

[OFA]

9 часов назад, Ольга_с сказал:

Если есть возможность, можно еще сделать анализ на чувствительность к бактериофагам и более широкому списку антибиотиков.

Согласна.

5 минут назад, Ольга_с сказал:

Нифуроксазид (стопдиар, энтерофурил)

Поддерживаю 

А пока делается анализ начните ципрофлоксацин и нистатин, флуконазол не нужно, там грибы в 10^2, надеюсь нистатин справится.

Для расчета ципрофлоксацина нужен вес голубя на электронных весах

[Виктория М.]

@Роиан Если будете сдавать повторно, проверьте пожалуйста чувствительность  к Байтрилу ( энрофлоксацин) очень хорошо с колибактериями работает....Не верится , что он не справится. Я к тому, что хорошо бы обойтись одним антибиотиком . Фурозолидон тоже подхватит, но он слабенький.....

[маленький принц]

18 часов назад, Роиан сказал:

Культура гемолизирующих бактерий Escherichia coli в количестве 1x10^8 КОЕ/мазок.

Чувствительность к антибиотикам: Ампициллин 8 мг - У; Ампициллин/сульбактам 8/4 мг - У; Цефалексин 16 мг - У; Цефуроксим 8 мг - У; Цефотаксим 1 мг - У, 2 мг - У; Колистин 2 мг - У; Ципрофлоксацин 0,5 мг - У, 1 мг - У; Триметоприм/сульфаметоксазол 2/38 мг - У, 4/76 мг - У; Гентамицин 2 мг - У, 4 мг - У; Амикацин 8 мг - У, 16 мг - У.

УЖАС! получается что этот штамм ко всему практически устойчив!

 

и только Enterococcus faecalis - является чувствительным

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем маленький принц

[fishka]

@Роиан И на Амоксиклав, тоже, проверьте, его небыло в списке.

По любому, что-то нужно начинать (например, как советует OFA).

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем fishka

[маленький принц]

амоксиклав - это Амоксициллин

байтрил - это энрофлоксацин

[Ольга_с]

18 минут назад, маленький принц сказал:

УЖАС! получается что этот штамм ко всему практически устойчив!

 

 

Этим ужасом уже давно пугают. Штаммы, невосприимчивые к антибиотикам - проблема посерьезнее коронавируса.

 

15 минут назад, маленький принц сказал:

амоксиклав - это Амоксициллин

 

 

Не одно и то же, чувствительность к тому и к другому отдельно проверяют.

[Виктория М.]

18 минут назад, маленький принц сказал:

УЖАС! получается что этот штамм ко всему практически устойчив!

 

Колибактериоз много кто бьет, но именно у этого голубя не найдено препаратов чувствительных к нему. Но список тех что проверили слишком мал. 

[Виктория М.]

Нет в нем ужаса особо. Минус  только то, что лечение может занять продолжительное время, а именно больше 20 дней. И если акцентироваться на нем, то энтерококки следом пропадают. Обязательно ежедневно поддерживать чистоту у пациента. 

Лексофлон,  Энронит тоже должны сработать 

@Роиан

Вы можете записаться с птичклй на прием к доктору? Например в клинику " белый клык" к Томашевскому. Ведь колибактериоз зачастую является следствием проблемы и не факт, что проблема Аспаргилез. 

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Виктория М.

[fishka]

2 часа назад, Виктория М. сказал:

Нет в нем ужаса особо.

Проблема в том, что не найдены подходящие антибиотики, если анализы сделаны правильно. А без лечения эшерихия приведет к гибели птицы, как в этой теме.

[маленький принц]

2 часа назад, Виктория М. сказал:

Например в клинику " белый клык" к Томашевскому.

Токмашевский хирург к нему лучше всего со сложными переломами

а в этом случае нужен очень хороший терапевт

список ветеринаров принимающих голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем маленький принц

[Виктория М.]

@fishka мало антибиотиков проверялось на чувствительность. Как раз в данном случае энрофлоксацин не проверялся, а он с кишечными палочками справляется оч. хорошо. Раньше справлялся и Тилозин, но после того как его стали использовать слишком короткими курсами, стали появляться случаи устойчивости. Также устойчив будет и Байтрил если его например добавлять в питье. Надеюсь у автора нет голубятни....

[Виктория М.]

@маленький принц он и как терапевт норм. Просто я лечу только у него. И до и после приема назнач. препаратов птиц проверяю. 

[Роиан]

Большое всем спасибо  кто откликнулся, ) Голубятни у меня пока нету, к сожалению возможности сдать анализы пока тоже нет, весь в работе. Дал вчера Тилозин по совету ветеринара (не орнитолог) где сдавали анализы, сегодня есть улучшения в помете, может он поможет ? Вес голубя грамм 300 Какие дозы гепатовета для печени ?

[Роиан]

10 часов назад, OFA сказал:

ципрофлоксацин и нистатин

Какие дозировки ? И сколько дней лечить? Анализы нет возможности сдать. Птица весит примерно 300 грамм. 

[Роиан]

[маленький принц]

красавец!

14 минут назад, Роиан сказал:

Какие дозировки ?

помимо веса птицы нужно то в какой дозировке у Вас ципрофлоксацин

 

нистатин - четверть таблетки дважды в день через шприц без иглы с водой в клюв (желательно за 40 минут до еды)

 

30 минут назад, Роиан сказал:

Какие дозы гепатовета для печени ?

дозировки

Цитата

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

14 минут назад, Роиан сказал:

сколько дней лечить?

стандартный курс антибиотика 2-3 недели

нужно подробно отписаться о состоянии птицы через три дня приёма

затем отписываться к концу каждой недели

самостоятельно приём лекарств не завершать

во время всего приёма антибиотика давать и нистатин и гепатовет

после окончания антибиотика нистатин продолжать минимум неделю по причине обнаруженных грибов

опять же во время отдельного приёма нистатина - регулярно отписываться

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем маленький принц

[Роиан]

5 минут назад, маленький принц сказал:

помимо веса птицы нужно то в какой дозировке у Вас ципрофлоксацин

Какой скажите тот и закажу через пилюли, там вет отдел есть, напишите пожалуйста сразу что в моем случаи может пригодится чтобы я сразу все скопом заказал. Это Нистотин , Гепатовет, Ципрофлоксацин. Что то еще? Повторюсь очень много сейчас проблем и нету свободного времени, хотелось бы подобрать грамотный курс лечения без визита к врачу.

[Роиан]

15 минут назад, маленький принц сказал:

нистатин - четверть таблетки дважды в день через шприц без иглы с водой в клюв

А можно просто четверть таблетки в клюв засунуть) ?

[маленький принц]

@Роиан для примера то как даётся Ципрофлоксацин по Чеширскому (Вам посчитают более точные дозировки)

выберите из примера как Вам удобнее будет давать

Цитата

 

Ципрофлоксацин (Ciprofloxacin)
Торговые названия: Афеноксин, Бетаципрол, Зиндолин, Квинтор®, Микрофлокс, Ципраз, Ципринол, Ципробай, Ципролет®, Ципромед, Ципросан, Цитерал, Цифран®.

 

Группа:Фторхинолоны
Применение: Бактериальные инфекции, широкий спектр. Преимущественно инфекции ЖКТ, мочевых путей, пастереллез.

 

Базовая дозировка и кратность:10-40 мг/кг/сутки, разбить на 2 приема.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 500 мг. 1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 750 мг. 1/4 таблетки развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

Капли глазные 3 мг/1 мл Применяется местно прибактериальной инфекции глаз, по 1 капле 3-4 раза в день.

 

Раствор для инфузий 200 мг/100 мл Неудобен для применения большими дозами. По 0,5-1,5 мл в клюв два раза в день, или подкожно в паховую складку, по 0,5-2 мл два раза в день.

 

Концентрат для приготовления раствора для инфузий 100 мг/10 мл По 0,15-0,6 мл в клюв два раза в день.

 

Примечание. Разведенные таблетки можно хранить в хоолодильнике до 2 суток. Остальные растворы - согласно инструкции. С осторожностью при заболеваниях ЦНС. Для предотвращения кристалурии питье без ограничений, вплоть до насильственного поения.

 

18 минут назад, Роиан сказал:

А можно просто четверть таблетки в клюв засунуть) ?

если бы в анализах не было бы грибов то нистатин можно было бы просто давать четвертью таблетки в клюв

но так как есть грибы то лучше растолочь и дать с водой

 

  

23 минуты назад, Роиан сказал:

Какой скажите тот и закажу через пилюли, там вет отдел есть, напишите пожалуйста сразу что в моем случаи может пригодится чтобы я сразу все скопом заказал. Это Нистотин , Гепатовет, Ципрофлоксацин. Что то еще?

шприцы инсулиновые со съёмной иглой (ОБЯЗАТЕЛЬНО чтобы иглу было возможно снять! бывают инсулинки с неснимаемой иглой)

и шприцы объёмом побольше дозировать ципрофлоксацин

 

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем маленький принц

[OFA]

14 часов назад, Роиан сказал:

Это Нистотин , Гепатовет, Ципрофлоксацин. Что то еще?

Можно добавить амоксиклав, это если тилозин не справится с Е.coli и придется перебирать а/б, раз Вы не можете досдать анализ, а осталось совсем немного(  и флуконазол в капсулах 50 или дифлюкан раствор (это на случай если при приеме двух антибиотиков не справится нистатин)

Тилозин и байтрил это ветпрепараты, через сайт пилюли тоже можно заказать?

У Вас Тилозин 50?

Тогда продолжайте тилозин (дозировку напишу после ответа какой у Вас тилозин), а как получите ципрофлоксацин, думаю, это будет 500 в таблетках, то начнете принимать так 1/4 таблетки растолочь, растворить в 2мл воды, давать в клюв по 0,15мл 2 р/день во время или сразу после еды.

Нистатин по 1/4 2 р/д за 30-40 минут до еды

Если тилозин 50, то его лучше колоть. Сможете? Если в клюв, то тоже по 0,15мл 2 раза в день

Гепатовет написали

 

 

[Виктория М.]

18 часов назад, Роиан сказал:

А можно просто четверть таблетки в клюв засунуть) ?

Да мне так врач назначал голубю с кандидозом. 

Гулечка у вас миленький. 

 

Тилозин 50 лучше конечно колоть ВМ. Через клюв его эффективность сильно уменьшается. Колоть его тяжело. Если возникнут с ним проблемы - отеки, синяки, то пишите я вам постараюсь помочь с его применением .

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Виктория М.

[Роиан]

8 часов назад, OFA сказал:

Тилозин и байтрил это ветпрепараты, через сайт пилюли тоже можно заказать?

Да можно.

 

Только приехал из клиники, сдали анализы (мазок из прямой кишки) будет готов через 7-10 дней. На время ожидания орнитолог сказал что никаких антибиотиков, только прибиотик и витамины, если птице станет хуже (хрип, отказ от еды воды ит.д) ему звонить он назначит лечение до результата анализов, а пока птица бодрая нечего давать ненужно. Как то так )

[Виктория М.]

Хорошо. Вы молодец) В какой клинике были ! Кто доктор? 

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Виктория М.

[Роиан]

5 минут назад, Виктория М. сказал:

Хорошо. Вы молодец) В какой клинике были ! Кто доктор? 

http://vetclinica-stella.ru/  Стелла. Врач Александр, фамилия не спрашивал) 

[OFA]

14 часов назад, Роиан сказал:

На время ожидания орнитолог сказал что никаких антибиотиков,

А результаты бакпосева Вы доктору показывали? Когда птице станет хуже и это будет видно, это будет означать, что птица почти умирает. Очень странный доктор или не владеет всей информацией по результатам анализов.

Если не трудно, перезвоните, уточните фамилию доктора.

[Роиан]

20 минут назад, OFA сказал:

А результаты бакпосева Вы доктору показывали? Когда птице станет хуже и это будет видно, это будет означать, что птица почти умирает. Очень странный доктор или не владеет всей информацией по результатам анализов.

Если не трудно, перезвоните, уточните фамилию доктора.

Да старые анализы показывал, думою за это время все будет хорошо ) Будут изменения отпишусь .

[fishka]

15 часов назад, Роиан сказал:

если птице станет хуже

Единственный объективный показатель правильности лечения и состояния птицы, доступный каждому - динамика веса. Птица может делать вид, что ест, может есть недостаточно, может даже быть помет, но будет незаметно терять вес, и это можно заметить при регулярном и точном взвешивании, утром, до еды, не реже раза в 2 суток.

[Виктория М.]

@Роиан как у вас дела? Вы получили результаты анализов?

[Роиан]

57 минут назад, Виктория М. сказал:

@Роиан как у вас дела? Вы получили результаты анализов?

Добрый день. Анализы пока ждем, каждый день прибиотики ( Птичка чувствует себя хорошо , хороший аппетит, на мести не сидит играет в колокольчик. Понос остался, не прогрессирует, присутствует запах.  

[Виктория М.]

1 час назад, Роиан сказал:

Добрый день. Анализы пока ждем, каждый день прибиотики ( Птичка чувствует себя хорошо , хороший аппетит, на мести не сидит играет в колокольчик. Понос остался, не прогрессирует, присутствует запах.  

Ок. Не пропадайте пожалуйста как получите результаты ?)

[Роиан]

1 час назад, Виктория М. сказал:

Ок. Не пропадайте пожалуйста как получите результаты ?)

Нет конечна, сам вот жду ! Сразу отпишусь  

[Роиан]

Пришли анализы. Назначили лечение :

Грибы Флуконазол 50мг на 1кг 1 раз в 3 дня,  3 раза каждый третий день.

Энтеробактер Марфлоксин 1мл на 10кг подкожно 1раз в день в течении 7 дней

Прибиотик на все время лечения и после не меньше 10 дней

Как все рассчитать теперь ?