Волнистая самка чешется, налипает помет

[Nastasia Kar]

Здравствуйте!

Волнистый попугай, самка. Возраст 8,5 лет. Корм Fiori, иногда гречка вареная,рис, морковь, перец, яблоко салат. Вода из водоочистки. Витамины Mauser Tropfen. 

У этой птицы уже были проблемы, начались в 2014 году, когда она несла яйца. Вот прошлая тема https://www.mybirds.ru/forums/topic/115577-samk-volnistika-vyvela-ptentsa-teper-boleet/?tab=comments#comment-1639008

1.С тех пор она периодически начинает сильно чесаться, после курса витаминов обычно это проходит на какое-то время. Чешет в основном лапы грызет, иногда под крыльями, когда чешется -  пищит. Внешне лапы выглядят нормально. Недавно давала ей курс глюконата кальция и витаминов, чередовала в поилку, в этот раз от чесотки не помогло.

2.Вторая проблема - налипание помета под хвостом. Я почитала форум, похоже на атонию кишечника, но я не поняла толком, что с этим делать. Давала месяц линекс, результатов не увидела, может надо дольше давать?

Мне кажется, у нее какой-то непорядок с обменом веществ, может нужно сменить корм или как-то скорректировать питание?

В остальном птица бодрая, подвижная, летает, играет. Живет с другой самкой - ее дочерью, у второй таких симптомов нет.

Анализы у нас в городе сдавать нет смысла, принимают только в областной ветлаборатории, много раз пыталась сдавать с этой птицей и с другими - они просто ничего не показывают.

Прошу совета, как можно улучшить ситуацию? Заранее спасибо!

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Nastasia Kar]

Видео, как грызет лапы:

https://radikal.ru/video/RK4JbIm1Q5F

Фото клоаки, как смогла:

 

Ночной помет:

 

Фото самой птички, она низко держит крылья:

 

 

 

 

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Delfin]

...на форуме всего одна врач -Зося...

про помет  -если пробиотики не помогают, и нет ренгена, предпологаю опухоль, коя давит на кишечник и в рез-те имеется несформированный помет. У меня были с птицы с таким, знаю, проходила....тут (при опухоли) толко палеативная терапия -пить ГКС в надежде снять отек\уменшить опухоль, но при этом резко падает имунка и вода в помете рекой....

Но вы все же надейтесь что у вас дисбак (хотя на фото я вижу увеличенный животик....). к слову, у птиц пробиотики заселяющего типа ПОДБИРАТЬ нужно, не все работают, вернее, бактерии одни и теже, НО ПРОИЗВОДИТЕЛЕТ разные, поэтому купите нескоко разных и смешивайте.... я оыбчно своим даю пробиотики 2-3 недели.

БЕЗ РЕНГЕНА тут только ГАДАТЬ можно...

[Nastasia Kar]

У меня тоже были птицы с опухолями, мне кажется не похоже. Живот мягкий. И с опухолью ситуация обычно постепенно ухудшается, а тут периодически, то хорошо, то плохо. Ну может это чисто мои надежды конечно.. А какой пробиотик еще можно попробовать? Бифиформ? Какие еще из них попугаям можно и какие лучше подходят?

А с едой как при таком? Лучше каши или наоборот зерновой корм?

 

[Кузяныч]

Каши и запаренные злаки -- ВСЕГДА лучше сухой зерносмеси. Даже для здоровых птиц подобное питание мне представляется более предпочтительным.

 

Налипший у клоаки помёт отмывайте тёплым (50град) хлоргексидином с помощью ватного тампончика. Как будете мыть, заодно расчешите перья в стороны от клоаки и области, где вы видите припухлость. Возьмите второго человека себе в помощники: вы будете держать попугайчика, а помощник сделает добротную макросъёмку с расстояния не более 5см.

[Nastasia Kar]

http://<a target="_blank" href="http://radikal.ru/fp/3mmyutswcbi73"><img src="https://a.radikal.ru/a43/1811/d7/783ae443a14et.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/fp/hcdlprmxe24eu"><img src="https://d.radikal.ru/d31/1811/85/62f4a306f4a3t.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/fp/e6td57dathmra"><img src="https://a.radikal.ru/a18/1811/fc/9365626faf25t.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/fp/hj1twml0zg2tn"><img src="https://c.radikal.ru/c00/1811/83/03a81873e66dt.jpg" ></a>

 

[Nastasia Kar]

http://  http://  http://   

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Nastasia Kar]

Добрый день! Живу одна, только сегодня удалось позвать помощника для фото, правда все равно идеально сфотографировать не выходит. Живот у нее опухший, мягкий, мне кажется, что размеры опухшего меняются, может помет скапливается.

В последнее время у меня были семейные проблемы и птицам уделялось мало внимания.

Сейчас я хочу наладить ей питание. Каши гречка, пшенная, перловка, рис. Морковь, зелень, свекла. Корм. Так нормально? 

Летать почаще. 

Пробиотик нужно, как думаете? Был линекс, может еще бифиформ попробовать, может еще какие-то лучше? Я просто только такие знаю.

 

И вопрос большой с грызением лап, 4 годы она их периодически грызет, не знаю, как помочь...Даже не представляю, от чего это может быть. На одном пальце коготь торчит вверх, то есть палец не полностью работает, это тоже уже очень давно так. Может она из-за этого лапы грызть? Я пробовала мазать лапы вазелиновым маслом, после этого не грызет, но возможно, она просто какое-то время отходит от того, что ее ловили, и ей уже не до грызения.

Внутрь тоже вазелиновое масло давала, помогает или нет, не поняла.

Буду   благодарна за помощь.

 

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Кузяныч]

К сожалению (мне) трудно сказать что-либо по имеющимся фотографиям...

Вам однозначно очень ценен был бы рентген в вертикальной и горизонтальной проекциях и как можно быстрее бы...

Доза облучения -- как на хомячка/крыску или как на ручку грудного ребёнка, если будете делать в чел. клинике.

Вот ссылка на ресурс, где на примере голубей рассказывают как раскладывать птицу (это лучше сделать вам, если рентгенологи в ваших краях никогда не работали с птицами): http://sizariki.narod.ru/rescue/xray.htm.

[Nastasia Kar]

Рентген что должен показать? Если  я правильно поняла, есть ли опухоль? 4года назад с другим попугаем мне у нас рентген найти не удалось, ездили в Москву. Возможно за это время что-то изменилось, буду искать. В москву боюсь ехать, для того попугая поездка оказалась слишком тяжелой, он после нее сразу умер. Хотя там конечно уровень совсем другой, уж и не знаю, как лучше.

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Nastasia Kar]

Все-таки решила завтра врачу в москву написать, надеюсь, у нее не изменилась электронная почта. Все же от этого больше результата, чем в рязани что-то искать. В прошлый раз были у Лешковой Марины Александровны, очень она мне понравилась как специалист.

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Delfin]

ну, что там опухоль итак видно... поликистоз, увеличенная печень... скорее всего. Ренген покажет ЧТО И ГДЕ есть -опухоль где лаколизована, что передавливает и есть ли метастазы.... ВЫЛЕЧИТЬ такое неполучается, тут только палеативная терапия (ГКС, обезболивающие, поддерживающие, короче - по симптоматике....) простите...

[Nastasia Kar]

Да я знаю..  Проходила уже. Поэтому и думаю, стоит ли мучить птицу, в москву тащить. Я пытаюсь понять, опухший живот может быть только из-за опухоли или могут быть другие варианты? То, что опухоль не вылечить , понимаю. Но если это не опухоль, а что-то другое, готова ее везти куда-угодно, мучить зря только не хочется.

[Delfin]

ну, спросите у Зоси.. у меня ДРУГИХ вариантов простите нет...но ООООЧ хочется чтобы они БЫЛИ.......... пробуйте ГКС -на них должо уменщится образование и птице будет немного легче жить.....

[Nastasia Kar]

Delf?n, Кузяныч, спасибо большое за ответы!

А как вы думаете, стоит нам в москву съездить? Вы бы повезли на моем месте? 4 часа езды в одну сторону. С одной стороны грамотный подход только там, с другой очень боюсь навредить. Зосе тоже завтра постучусь в личку, попрошу поглядеть тему.

[Кузяныч]

Указанный вами врач -- из числа лучших специалистов, рекомендованных форумом. Учитывая проблемы этой птицы, через форум без снимка и анализов мы практически ни чем не сможем помочь, а вероятность, что проблема исчезнет сама по себе практически нулевая.

Рентген в данной ситуации незаменим. Нужно везти. Придётся организовать попугайчику крупную переноску с теплоизоляцией (картонная коробка в пенопластовом кожухе), нужно будет положить на дно коробки грелку с водой температурой около 25градусов. С собой взять кормушку и поилку чтобы подкормить птицу перед путём домой. По поводу подкормки спросите у доктора, когда будете записываться. Думаю, для неё не составит труда подкормить вашу волнушку зерез катетер в зоб смесью типа нутрибёрда.

* корбка должна иметь небольшую щель снизу и сверху для циркуляции воздуха.

[Nastasia Kar]

В прошлый раз я наливала горячую воду в грелку, грелку оборачивала полотенцем, сверху ставила клетку-переноску, все это еще раз полотенцем и в спортивную сумку, боялась, что птиц там задохнется, поэтому сумку закрывала не до конца, и боюсь, что его таки продуло тогда, Марина Александровна сказала, что попугай-не слон и весь воздух в сумке не выдышит все равно. Еще не пойму, как билеты на поезд покупать для животного, нужна ли справка, на сайте ржд. Можно конечно без билета, но вдруг не пустят. В прошлый раз ездила на автобусе, но с него на метро 45 минут, а с жд вокзала 15

 

[Nastasia Kar]

Эх, позвонила, к ней запись только на декабрь, и не факт, что на первые числа, что делать то...

[Кузяныч]

Про перевоз попугайчика лучше спросить. Сейчас любят преподносить сюрпризы.

Сумки одной мало, я б сделал написал как...

 

Пока вы можете помочь тем, что снимите нагрузку на пищеварительную систему: попробуйте перевести эту волнушку на запаренные злаки и каши, если ближайшие три месяца никаких специальных препаратов для пополнения кальция не давали -- каждое утро капайте в клювик по капле 0,25мл ампульного 10%го глюконата кальция, на пять дней, потом после трёхдневного перерыва -- в поилку 1,5мл / 50мл воды.Это должно немного снизить раздражение, если оно есть.

 

[Nastasia Kar]

Кальций давала, может чешется из-за сухого воздуха, поставила рядом с клеткой миску с водой, пока не чесалась, может совпадение. Каши почему-то не хочет, хотя раньше любила, может надоели, раньше не давала каждый день. Даю в отдельную кормушку овсяную крупу, Марина Александровна с прошлым попугаем научила, что овес мягкий и меньше давит.

[Nastasia Kar]

Кузяныч, и я не поняла, в Вашей конструкции, если сделать дырки для воздуха, через них же будет холод идти. У меня и в прошлый раз с этим дилемма была, оставлять дырку или нет.

[Кузяныч]

Совсем небольшие отверстия около 2мм, одно в днище возле угла так. чтоб грелка его не перекрывала, но закрывало полотенце; другое в крышке. Картонная кробка, вокруг которой с помощью скотча закреплены пластины пенопласта 30-40мм толщиной. Сквозные два отверстия, снаружи обернуть шубой / тёплой курткой, поставить в прямоугольную синтетическую плетёную сумку со змейкой.

[Nastasia Kar]

Записалась на этот четверг 29.11 на 16.30 к Марине Александровне. Теперь буду думать, как все организовать. Не нашла пенопласта, как думаете, если вместо него использовать пенку туристическую, подойдет?

Так страшно ехать, но понимаю ,что это наилучший вариант.

[Nastasia Kar]

Что-то еще в голову пришло, если от дома до вокзала на такси, дальше поезд, метро, по улице мало передвигаться, грелка нужна вообще? Она не перегреется? Может купить в спортмастере соляные грелки и положить под дно переноски именно на тот момент, когда когда идти от метро до ветклиники ,там минут 15-20, насколько я помню. Или лучше все же от дома с грелкой, но в поезде сумку открывать?

[Кузяныч]

К сожалению, я не скажу за туристическую пенку... в глаза её не видел, могу только догадываться. Важно обеспечить теплоизоляцию.

Если грелка не выше 30град. (а вода неизбежно остынет), то не нужно ничего открывать. Птица не перегреется.

я бы сделал всё так, чтоб не открывать сумку до прихода к доктору и организовать себе маршрут и транспорт таким образом, чтоб было быстрее по времени и с наименьшей вероятностью сюрпризов. И чтоб птицу не открывать до прибытие в клинику.

 

[Nastasia Kar]

Спасибо! Тогда такой вопрос, а она без воды столько продержится? получается выезжаем в 11.30 ,вернемся  в 21.30-22.00, в закрытую сумку естественно поилку не повесить, все прольется, а в ветклинике если налить воды, врядли она пить будет, там же осмотр, стресс. Если повесить яблоко, салат, это заменит воду?

[Nastasia Kar]

Завтра ехать, сейчас собираюсь, буду брать резиновую грелку, и на всякий случай взяла еще грелки самогревы из спортмастера, они не вредны для птиц? Там в составе порошок железа,активированный уголь,хлорид натрия,вермикулит,древесная мука, вода.

[Кузяныч]

Не знаю... я их никогда не видел. То, что имеет резкий сильный запах я поостерёгся бы точно.

 

По поводу воды (и питания) -- 4 часа точно продержиться. Включите свет пораньше чтоб поела и попила с утра. Снова же, после осмотра попросите доктора дать питательный состав через катетер в зоб и вам снова не понадобятся кормушки и поилки по дороге домой.

[Nastasia Kar]

Уже едем домой, зерна она ела, вместо воды яблоко и салат, думаю продержится, ночью же они не пьют минимум 8 часов, диагноз ожидаемо плохой

[Delfin]

напишите ЧТО именно она сказала... насколько плохой? - но вы все же БОРИТЕСЬ!!! шанс (!)есть вседа! чудеса, они бывают...

[Nastasia Kar]

Опухоль большая, сдавливает легкие, нервы лап, воспаление кишечника. Летать нельзя, отсадить от второй птицы, кормить овсом, кашами, овощами и фруктами, вообщем мягкой едой. Лекарства назначила, но они на поддержание, а не излечение. Вообщем ситуация очень похожа на попугая, с которым я в прошлый раз туда ездила. Марина Александровна сказала, что с волнистыми сейчас обстановка плохая, живут 5-6 лет, все с опухолями. 'Если у попугая 8 лет нет опухоли, значит плохо искали' - цитата. Вообщем печально все это. 

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Nastasia Kar]

  Так, начали лечиться. Антибиотик амоксиклав дала, её через час стошнило и сейчас тошнит. И непонятно, что теперь делать, Марине Александровне если и смогу вопрос задать, то не раньше понедельника.

[Delfin]

у меня лично вот тоже -алергия на пенецилиновую группу.... Я бы Марине позвонила! (она должна была вам свой номер дать или контакт какойнить, нпр ВК). Кстати, а как ее фамилия? может через ВК найти...

..попробуйте пока разбить эту разовую дозу -что вы СЕЙЧАС дали -на 2 части и давать нпр 2 р в ден, если итак даете 2 р , то нпр утром дать в 8 утра, и через час - еще раз..... и вечером также. Но если у птицы именно непереносимость -то тошнить будет от ЛЮБОЙ дозы.

Изменено 30 ноября, 2018 пользователем Delfin

[Nastasia Kar]

Она очень занятая, сказала звонить администраторам, они запишут вопросы, она ответит, но по выходным она не работает.

[Nastasia Kar]

Попробую завтра утром еще дать и позвоню

[Кузяныч]

Рентген делали? Разместите здесь снимок, пожалуйста -- это будет полезно для общего образования, ну, и вдруг Зося сможет подсказать ещё что-нибудь по своему опыту.

[Nastasia Kar]

Кузяныч,

нет, рентген не делали. Там и так понятно, что опухоль. Я так поняла, что когда опухоль большая, там уже не разобрать, какого она органа и это не столь важно. Прошлому попугаю, когда рентген делали, доктор сказала, что опухоль скорее семенников, но возможно и почек. У этой птицы написано: "Предварительный диагноз: новообразование почек". Опухоль мягкая, видимо там жидкость. Она прописала фуросимид, сказала, что может спадет немного опухоль и другие препараты  от воспаления кишечника. Но мне кажется, опухоль растет.

Так резко это все произошло. У нее последние 4 года живот был не такой немного, как у другой самки. Но на протяжении этих четырех лет он не менялся, вроде ей не мешал и она хорошо себя чувствовала. А последний месяц резко все ухудшилось, стало расти. Или оно там постепенно ухудшалось, а заметно стало только сейчас.

От антибиотиков кстати больше не тошнило.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Nastasia Kar]

Еще хотела спросить, может кто-то знает, как попугаи должны есть овес? Нечищеный она не ест. Даю овсяную крупу-это же уже чищеный овес. Но она и его чистит, расклевывает, такое ощущение, что внутрь вообще ничего не попадает. Она и каши странно ест, не знаю как объяснить даже ,не целиком, а тоже как-то клювом перерабатывает и часть обратно в кормушку выплевывает. И неясно, сколько она съела. Я все боюсь, что она голодная, а корм сказали не давать, чтоб не давил изнутри.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Nastasia Kar

[Кузяныч]

Вероятнее всего, новообразование незаметно развивалось в течение этих четырёх лет, возможно, всё началось с воспалительного процесса после кладки яиц.

 

Взвешивайте попугайчика на точных весах +-1гр утром и вечером -- только так своевременно можно заметить тенденцию к истощению.

[Nastasia Kar]

Здравствуйте!

Расскажу как у нас дела и проконсультируюсь, чтобы Zosia лишний раз не дергать.

Антибиотики, нистатин, мелоксидил и фуросемид принимали 10 дней, после чего Нюше стало совсем плохо, тошнило, стала лежать на дне. Лекарства я отменила, думала, она умрет. Через два дня она начала вставать, садиться на жердочку, есть. Обратилась к Zosia, она назначила преднизолон и риегвидон. Мы это уже принимали 4 года назад, тогда помогало. Подскажите, пожалуйста по приему лекарств. Преднизолон раньше был по 0.015 мл назально, теперь Zosia сказала лучше по 0.02 по состоянию. Я капаю шприцом 1 мл, и там сложно отличить 0.015 от 0.02, а как я это отмеряла 4 года назад, я уже не помню. И капаю в ноздрю, правильно? Преднизолон и риегвидон давать можно утром с перерывом минут 15? И на мелоксидил у Нюши были рвотные позывы. Вчера нормально давала. Zosia сказала, что можно его на нимесил заменить. Но я боюсь напутать с дозой, надо из 100 мг выбрать 0.5. Мне это представляется супер сложным. Попробую пока на мелоксидил оставить, если будет тошнить, перейдем на нимесил.

[Nastasia Kar]

И еще преднизолон каждый день новую ампулу открывать или можно хранить в шприце в холодильнике?

[Кузяныч]

...Думаю, некоторое время можно хранить.

[Delfin]

Я ампулу преднизалона (дексаметазон еще) вскрывала и набирала в новый шприц, выдавливала воздух и хранила в холодильнике на дверце дней 5. Т.е. использовала шприц как кантейнер (в него ничем не лазить, если нада - выдавливала в ложку и та уже разводила)

 

[Nastasia Kar]

Здравствуйте! На преднизолоне и риегвидоне Нюше лучше, она больше не лежит на полу. Но опухоль конечно огромная... Мелоксидил если после еды давать, то нормально, не тошнит.

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Nastasia Kar