Плохой помет, попугай спит

[siarzhuk]

Нистатин из расчета 25000 единиц/сутки

1/4 таблетки = 125000 на 2,5 мл воды, 10 капель в день. ?Даю с 10 января, перед этим был перерыв неделя. Вес попугая 38 грамм, помнится, надо взвеситься еще раз.

 

Рвоту/кислый запах можно, наверное, не рассматривать, т.к. более не повторялось.

 

Постараюсь еще раз внимательно осмотреть птицу в ближайшее время.

 

Зосе писал несколько раз. К сожалению, безрезультатно.

[Кузяныч]

Дозировка нистатина безопасная, 10 дневных доз -- хорошо. Единственное что, шприц нужно взбалтывать непосредственно преред приёмом чтоб взвесь нистатина достаточно равномерно заполнила объём.

Думаю, если с таким заполнением давать нистатин, то грибы / мегабактерии должны были быть полностью устранены. И, получается, вы давали его 3-4 недели, перед этим -- ещё неделю до перерыва?

А как давно была послений раз рвота (до последнего курса нистатина)?

[siarzhuk]

Нистатин взбалтывал конечно, прежде чем капать. Пропили курс нистатина с 10 января по 8 февраля.

12.02.2019 в 10:36, Кузяныч сказал:

И, получается, вы давали его 3-4 недели, перед этим -- ещё неделю до перерыва?

Да, именно так.

Все еще продолжаю кормить жидкой кашей утром и вечером с линексом/бифитрилаком/расторопшей.

Вчера опять погрустнел и меньше ел. Сейчас заметил опять характерные для рвоты движения головы. Похоже, опять обострение. Капнул активированного угля в клюв. Рвотных масс вроде нет - просто тошнит, ничего наружу не выходит. Может быть, что просто в период обострения сухой корм (погрызенные веточки) вызывает раздражение?

 

12.02.2019 в 10:36, Кузяныч сказал:

А как давно была послений раз рвота (до последнего курса нистатина)?

Получается, при обострениях рвота иногда есть (но не всегда или я ее не всегда замечаю) - т.е. не чаще, чем раз в 2-4 недели.

[Кузяныч]

А сколько прошло времени после окончания нистатина до вчерашнего приступа рвоты? Или вы ещё его принимаете?

 

Может быть и раздражение. Но, увы, здесь я снова не могу понять первопричины: либо это возбудитель приводит к воспалению в зобу; либо зоб воспалился от длительного курса нистатина; либо сухой корм раздражает зоб, но тогда что-то должно было стать причиной его воспаления до этого...

 

И столь разнесённая периодика рвотных позывов так же мне не ясна.

 

То, что кормите кашами -- хорошо. Линекс/бифитрилак давайте не долее 2х недель курс. Расторопша -- без ограничений по времени.

[siarzhuk]

13.02.2019 в 16:32, Кузяныч сказал:

А сколько прошло времени после окончания нистатина до вчерашнего приступа рвоты? Или вы ещё его принимаете?

5 дней прошло тогда после окончания приема нистатина.

Обострение прошло примерно также, как и раньше, но в этот раз ветом мы не принимали. Отказ от, еды принудительное подкармливание полдня. Потом начал есть.  Рвота не повторялась. Крови в помете вроде не было - перекись не реагировала. Помет нормализовался в течение суток-полутора - сначала был зеленоватый, потом постепенно улучшился.

13.02.2019 в 16:32, Кузяныч сказал:

То, что кормите кашами -- хорошо.

Да, продолжаю подкармливать утром у вечером. Сам кашу есть не хочет.

 

13.02.2019 в 16:32, Кузяныч сказал:

Линекс/бифитрилак давайте не долее 2х недель курс.

О, а я понял по информации ранее, что не менее двух недель нужно. Уже больше пьем, будем прекращать тогда.

[Кузяныч]

Линекс -- фермент, его не следует давать слишком долго, потому что организм может остановить выработку собственных ферментов.

 

Заселяющие пробиотики с лакто-бифидо-бактериями или вытесняющие пребиотики с сенной палочкой или буларди -- по-классике даются до двух недель. После этого они занимают место в пищеварительной системе и большее их количество перестаёт усваиваться. У птиц своя специфика, поэтому подобного рода препараты можно давать и дольше -- до 4х недель, в зависимости от наблюдаемых результатов.

 

Если в составе бифитрилака нет ферментов, а только бактерии, его можно, при необходимости, продлить ещё до 2х недель. Напишите, пожалуйста, состав бифитрилака, что у вас на руках.

[siarzhuk]

Попросил друзей найти в Москве споровит. Купили, привезли. Отправил в свою ветапечку.

 

[siarzhuk]

21.02.2019 в 11:44, Кузяныч сказал:

Линекс -- фермент, его не следует давать слишком долго, потому что организм может остановить выработку собственных ферментов.

Ох, это сколько же нюансов, которых не знаешь...

 

Бифитрилак у меня вот такой: https://www.vetlek.ru/shop/?gid=1316&id=680
 

Цитата

Бифитрилак МК содержит в своем составе композицию природных сахаров, антиоксиданты, пребиотик, стимулирующий рост защитной микрофлоры, микро- и макроэлементы, антимикробные вещества натурального происхождения и природный минеральный сорбент.

Ровно то же написано и в инструкции.
 

Есть еще лактобифид в домашней ветаптечке, вот такой: https://zoodom.kiev.ua/tovary-dlya-koshek/vetpreparaty/dlya-pishchevarenia/laktobifid-probiotiki-dlja-zhivotnyh.html

Я его, правда, уже несколько месяцев не давал.

 

[Кузяныч]

1 час назад, siarzhuk сказал:

21.02.2019 в 10:44, Кузяныч сказал:

Линекс -- фермент, его не следует давать слишком долго, потому что организм может остановить выработку собственных ферментов.

Ох, это сколько же нюансов, которых не знаешь...

Прошу простить, я был невнимателен и ввёл вас в заблуждение: мезим -- ферменты. Линекс -- так же содержит лакто- и бифидобактерии, но по сравнению с лакто-бифидом / бифитрилаком не такой эффективный применительно к птицам.

 

Можете попробовать бифитрилак -- он кажется мне более подходящим по составу.

 

 

 

[siarzhuk]

Давал уже и линекс, и бифитрилак попеременно. Немного запутался в сроках их приема, т.к. не считал их сильно критичными. Поэтому пока пауза, даю только шрот расторопши - с жидкой кашей и на зерновой корм.

20 часов назад, Кузяныч сказал:

Прошу простить, я был невнимателен и ввёл вас в заблуждение: мезим -- ферменты. Линекс -- так же содержит лакто- и бифидобактерии, но по сравнению с лакто-бифидом / бифитрилаком не такой эффективный применительно к птицам.

 

Ага, понял, спасибо.

[siarzhuk]

Прошлое обострение было 13 февраля. Прошло полтора месяца, я уж начал надеяться, что мы победили хворь. Нет, сегодня снова. С чего началось, не знаю. Дочка видела, что тошнило попугая пару часов назад. Какахи белые, подкормил жидкой кашей - стали получше. Сидит, правда, на кормушке, ест (или пытается).

 

Ночная кучка сегодня была немного зеленоватая (более зеленая, чем положено), но утренний помет был нормальный.

 

Все это время (после прошлого обострения, в смысле) даю дважды в день жидкую кашу со шротом расторопши, также шротом присыпаю увлажненный корм. Больше ничего. Кроме зернового корма - только морковка и иногда тыква (тыкву практически никогда не ест), ну и еще яблоневые ветки.

[siarzhuk]

Пока больше и не даю ничего, только подкармливаю.

[Zosia]

нистатин в высших дозах (до 75000 ед на 100 грамм). И помет на микрсокопию- пусть смотрят мегабактерии....

[siarzhuk]

18 часов назад, Zosia сказал:

нистатин в высших дозах (до 75000 ед на 100 грамм)

В такой дозе как раз и давал, по идее, целый месяц:

 

04.02.2019 в 21:57, siarzhuk сказал:

Нистатин из расчета 25000 единиц/сутки

1/4 таблетки = 125000 на 2,5 мл воды, 10 капель в день.?

 

В попугайской группе ФБ посоветовали ветврача в Минске, который и птицами занимается. Сегодня съездили. Птицу врач осматривал только сквозь клетку. При ветлечебнице есть своя лаборатория, поэтому на месте и анализ помета сделали. Нашли какие-то палочки, анализ на чувствительность к антибиотикам не делали.

 

Назначили тилозин в клюв. Шприц с антибиотиком привез, положил в холодильник. Давать что-то боюсь пока, нужен ваш совет.

 

Начитавшись разных тем на mybirds, я считал, что с антибиотиком обязательно давать что-то для защиты печени. Напрямую спросил об этом у врача, ответ - "нет, не надо в данном случае, печень сама восстанавливается". А нистатин (помню информацию, что при приеме антибиотиков могут активизироваться грибы, поэтому нужен нистатин)? - "Тоже не надо. И пробиотики не нужны. Только антибиотик принимать".

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем siarzhuk

[Delfin]

ждите спецов. имхо тилозин я бы недовала.... есть же норм хорошие антиб для птиц,да и потом есть же фаги,антимикробные... нафига сразу с антиб начинать?

для инфы-у птиц антиб вседа идет в паре с антимикотиком П.КАК У ПТИЦ ЕСТЬ ЗОБ, также дается пробиотик заселяюшего типа и гепатопротектор. Антиб дается 2недели (и выше) иза высокого метабализма и темпы в 43град и расчитывается строго на вес птицы,дается в клюв (не в поилку)

[siarzhuk]

Ну и с палочками этими меня сильно смущает, что раньше ни разу ничего не находили в солидных лабораториях (сдавал много раз), а тут вдруг нашли. Причем не очень и понятно, что нашли.

[siarzhuk]

Рекомендовали сменить антибиотик на цефалексин (вместо тилозина). 250 мг/капсула цефалексин, 1 капсула на 5 мл воды, взболтать, по 1 мл на 1 кг веса 2-3 р в день от 2 недель.

 

В любом случае, пока не пьем ничего. Как минимум - до пересдачи анализов в другой лаборатории.

 

Ну и вообще, такие мысли. Может, эти найденные палочки - это как раз бактерии пробиотика? Сейчас бифитрилаком подкармливаю.

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем siarzhuk

[Delfin]

может и бактерии от пробиотика, кстати. У нас так на посеве сенную палку нашли )) (я ее в клюв довала и делала мазок с  глотки на посев). Поэтому НЕЛЬЗЯ спешить с антибиотиками, это не игрушки.

нужно послушать что Кузяныч, Камаро скажут

[siarzhuk]

А может еще и мегабактерии. Почитал - они то тоже палочки, и с бактериями их не просто так спутали, когда открыли.

 

Завез помет на анализ в городскую ветлабораторию. Бакпосев. Пусть проверят, есть ли там вредоносные бактерии.

Сделал распечатку про мегабактерии и то, как они выявляются, очень просил попытаться разобраться. Лаборантка вроде заинтересовалась, почитала, обещала подкрасить-посмотреть. Результаты должны быть во вторник.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем siarzhuk

[siarzhuk]

Сделали бакпосев помета. Патогенных бактерий нет.

Разговаривал с лаборанткой. Да, палочки есть какие-то. Показала фото мне даже. Я давал ей распечатку ранее с видом мегабактерий под микроскопом и способом определения. Палочки у нас гораздо меньше в размерах - в несколько раз меньше. И, говорит лаборантка, прокрашиваются не так, как мегабактерии должны прокрашиваться.

 

В общем, в одной стороны легче. С другой стороны - все равно непонятно, что делать.

 

В лаборатории этой делают и бакпосев из горла, как оказалось. Для этого, правда, птицу везти надо - только врач анализ берет. Планируем на ближайшие дни.

 

P.S. Да, год неправильно указан в бланке. 2019-й конечно.

 

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем siarzhuk

[siarzhuk]

А вот и фоточки любезно прислали.

[siarzhuk]

Пришел результат бакпосева мазка из клюва. До зоба добраться врач не смог (открыть клюв) - так что мазок там большей частью с языка взяли.

Постараюсь завтра в лабораторию заехать, подробности расспросить.

Стафилококк же в принципе является частью нормальной среды, правильно я понимаю? Тогда как понять, в какой момент его нужно лечить, а в какой - еще нет?

Изменено 16 апреля, 2019 пользователем siarzhuk

[siarzhuk]

Поговорил с лаборанткой. Говорит, стафилококк очень быстро вырос - буквально на следующий день. Обычно, с ее же слов, процесс более длительный.

[Delfin]

погодите пока антиб давать...время терпит,можно начать с противомикробных, секстафаг...

 

стаф да,живет везде,просто непатогенен-ето када его численость мала и имунка не включается,а патогенен-када ьактерий уже слишком много для данного организма и имунка уже реагирует.

напишите Кузянычу,посоветуйтесь что луше дать. я бы фаг пропила (2р в д 3недели мин.)

[siarzhuk]

Два ветврача назначение подтвердили. И если один - по собачкам/котикам, хоть и пытается позиционироваться как птичий врач тоже (наш местный), то второй - вполне себе опытен как орнитолог, Людмила Харченко из Киева.

В общем, я склонен рискнуть.

 

Пока не начинали, т.к. пережидали очередное обострение - 3 недели между обострениями прошло.

[Кузяныч]

...Лучше пропить секстафаг и споровит+энтерол, как по мне. Можно фоспренил подключить для повышения общей сопротивляемости.

Как мне думается, так лучше будет, чем принимать антибиотик без уточнения чувствительности выделенных культур -- а если они не чувствительны? Тогда грибы (а есть мегабактерии или нет тоже не известно) пойдут в рост, иммунитет пострадает, опять же, бактериальная инфекция так же будет развиваться очень быстро. А это означает резкое ухудшение...

 

 

[siarzhuk]

Так чувствительность же определили как раз. В общем, пьем мы сейчас антибиотик, нистатин, бифитрилак и шрот расторопши.