BloodTylpan Опубликовано 16 сентября, 2016 Поделиться #1 Опубликовано 16 сентября, 2016 Какарик, девочка, 8 месяцев, не болела, в клетке одна, в комнате есть другие птицы. Здравствуйте, вчера в нашей семье произошел несчастный случай.Какарик сел на клетку Амазону, тот ее укусил за лапку. Слава богу, не откусил, мы женой сразу же поехали в ветеринарную поликлинику. Там нам сделали рентген, он показал перелом цевки около сустава голени (буквально 2 миллиметра от сустава). Врач (хирург) сказал обеспечить покой, через два дня прикрепить Г-образную проволоку (к голени и цевке) завязав бинтом. Шина из-за расстояния от сустава не накладывается. По форумам говорят, что накладывать проволоку, то необходимо, то наоборот нельзя. Орнитолог может принять только завтра.По приезду, подготовили ей коробку (в клетке какарик бы точно не вел себя спокойно), дали воду, еду. На следующий день птица ест, сломанная лапка розового цвета, лапку поджимает, прыгает на здоровой.Надо ли поставить коробку под ультрафиолетовую лампу? Давать ей кальция глюконат, витамины, иммуномодуляторы, антибиотики? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Поделиться #2 Опубликовано 16 сентября, 2016 (изменено) Сейчас мы зафиксировали лапку в помощью нержавеющей проволоки. Выстригли немного перьев. Обработали хлоргекседином. Опухший сустав намазали левомеколем. Софи держалась молодцом: не дергалась и почти не кусалась.Орнитолог по телефону сказал, что нам дали правильную рекомендацию.Выкладываю наш рентген снимок:Вот примерная схема нашей перевязки (красный - проволока, голубой - бинт): Изменено 16 сентября, 2016 пользователем BloodTylpan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamaRo Опубликовано 16 сентября, 2016 Поделиться #3 Опубликовано 16 сентября, 2016 BloodTylpan, покажите фото птицы как она держит лапку.Мазать левомеколью незачем, если нет раны.Опишите рацион птицы - подробно, чтобы понимать что птица получает с пищей, а чего нет. кальций, витамины, траумель в ампулах или таблетках, можно в качестве обезболивающего - детский сироп ибуфен. Антибиоитки не нужны, если нет у птицы воспаления (не путать с отечностью тканей).Чтобы вы понимали - нельзя держать мелкую птицу и крупную в одной комнате. Так что расселяйте их в разные комнаты (на на кухню/коридор/ванную). Если у вас одна комната - значит кого то нужно отдавать (как бы ни было жалко) - безопасность важнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Delfin Опубликовано 16 сентября, 2016 Поделиться #4 Опубликовано 16 сентября, 2016 угу, у меня волна откусила воробью кусочек клюва-села на клетку с воробьем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 17 сентября, 2016 Автор Поделиться #5 Опубликовано 17 сентября, 2016 (изменено) BloodTylpan, покажите фото птицы как она держит лапку.Мазать левомеколью незачем, если нет раны.Опишите рацион птицы - подробно, чтобы понимать что птица получает с пищей, а чего нет. кальций, витамины, траумель в ампулах или таблетках, можно в качестве обезболивающего - детский сироп ибуфен. Антибиоитки не нужны, если нет у птицы воспаления (не путать с отечностью тканей).Чтобы вы понимали - нельзя держать мелкую птицу и крупную в одной комнате. Так что расселяйте их в разные комнаты (на на кухню/коридор/ванную). Если у вас одна комната - значит кого то нужно отдавать (как бы ни было жалко) - безопасность важнее. Левомеколь, т.к. рана есть, перелом открытый.Корм: Padovan GrandMix Parrocchetti для средних попугаев 850 грамм + Fiory ORO для волнистых попугаев 400грамм. Итого 2/3 Padovan + 1/3 Fiory.Из овощей и фруктов уверенно ест яблоко, банан и морковь. Вчера ела с руки яблоко. Сегодня будет банан.кальций, витамины, траумель - в поилку или в клюв? сколько?сироп ибуфен - внутренне или наружно? Если внутренне, то стоит ли?Отек есть точно. Как определить воспаление?Вчера рассматривали рентген снимок и пришли к выводу что пострадала голень, а не цевка: Хотим попробовать вправить кость:Софи сейчас. Ближайшая нога с переломом (зеленое - антисептик, которым побрызгали в ветклинике): Грызет бумагу. Иногда пытается совершить побег. Изменено 17 сентября, 2016 пользователем BloodTylpan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 17 сентября, 2016 Автор Поделиться #6 Опубликовано 17 сентября, 2016 (изменено) Софи потеряла проволоку.Вправить ничего не получилось, место перелома опухло и схватилось.Сделали фиксацию из трубочки со изгибом. Разрезали вдоль и продырявили. Дали каплю траумеля и глюконат кальция. В поилку капнули витамины.Вот кадры с нашей "операции": Изменено 17 сентября, 2016 пользователем BloodTylpan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 17 сентября, 2016 Автор Поделиться #7 Опубликовано 17 сентября, 2016 Лапку держит не супер, но по крайней мере удалось зафиксировать место перелома более надежно.Огромный минус этой конструкции вытекает из плюса: прилегает плотно, а бактерии любят такое.Хлоргекседина много не бывает.Понаблюдаем, если будет требоваться, то будем делать перевязку два раза в день.Вот так выглядит её временно жилище: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamaRo Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться #8 Опубликовано 17 сентября, 2016 С фиксацией как бы хуже не сделали. Кости у птиц хрупкие, сместить перелом можно запросто.Место перелома не особо удобное, близко к суставу.Стукнитесь к Зосе, чтобы с фиксацией помогла.По питанию - скудное, очень скудное. Птице вводить в рацион мягкие корма, каши, вот рецепт замечательный, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=27972 (адаптировать под вашу птицу - она мелкая много чего не добавлять и кое что ограничивать - бобовые, орехи, семечки), вводите хотя бы 2 раза в неделю пророщенный корм (не чаще, т.к. птица мелкая и половое поведение сразу начнется). Фрукты-ягоды-зелень-овощи-веточный корм - много и неограниченно (много, имеется ввиду не 1 кг яблок, а по 10 и более ингредиентов одновременно (в миске, на держателе/шпажке и т.д.), птица не ест - приучайте, бывает месяцы и года уходят).По поводу кальция (глюконат кальция в ампула) - первые 5-6 дней в клюв по 0,02 мл 2 раза в день, затем в поилку по 1,5 мл на 50 мл воды (общий пием кальция 2 недели).Траумель ампульный (не оральный) - по 0,02 мл 2 раза в день 6-7 дней, ибупрофен как обезболивающее (дают не более 5 дней по 0,02 мл 1 раз в день). Сами решайте больно птице или нет.Витамины какие у вас? Нужны хорошие птичьи (не российского производства и некоторые импортные). Хорошие птичьи и доступные в каждом городе - беафаровские Винка или Мозер Трофен (Mauser Tropfen), по 15 капель на 100 мл воды (курс 2 недели). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 17 сентября, 2016 Автор Поделиться #9 Опубликовано 17 сентября, 2016 С фиксацией как бы хуже не сделали. Кости у птиц хрупкие, сместить перелом можно запросто.Место перелома не особо удобное, близко к суставу.Стукнитесь к Зосе, чтобы с фиксацией помогла.По питанию - скудное, очень скудное. Птице вводить в рацион мягкие корма, каши, вот рецепт замечательный, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=27972 (адаптировать под вашу птицу - она мелкая много чего не добавлять и кое что ограничивать - бобовые, орехи, семечки), вводите хотя бы 2 раза в неделю пророщенный корм (не чаще, т.к. птица мелкая и половое поведение сразу начнется). Фрукты-ягоды-зелень-овощи-веточный корм - много и неограниченно (много, имеется ввиду не 1 кг яблок, а по 10 и более ингредиентов одновременно (в миске, на держателе/шпажке и т.д.), птица не ест - приучайте, бывает месяцы и года уходят).По поводу кальция (глюконат кальция в ампула) - первые 5-6 дней в клюв по 0,02 мл 2 раза в день, затем в поилку по 1,5 мл на 50 мл воды (общий пием кальция 2 недели).Траумель ампульный (не оральный) - по 0,02 мл 2 раза в день 6-7 дней, ибупрофен как обезболивающее (дают не более 5 дней по 0,02 мл 1 раз в день). Сами решайте больно птице или нет.Витамины какие у вас? Нужны хорошие птичьи (не российского производства и некоторые импортные). Хорошие птичьи и доступные в каждом городе - беафаровские Винка или Мозер Трофен (Mauser Tropfen), по 15 капель на 100 мл воды (курс 2 недели). В том то и дело, что хрупкие. Надо чтобы хорошо схватилось. Чтобы птичка была наименее косолапой. Место более чем плохое, а птица подвижная (её даже не останавливает травма). Не прочную фиксацию либо сняла сама, либо просто потеряла.В описании Траумеля написано, что есть обезболивающий эффект.Про рацион не ново, пока достигли только яблока, банана и моркови (начали с самого легкого и необходимого). В начале ела даже не весь корм, перебирала. Над этим мы работаем, птичка молоденькая, безусловным подражанием хозяину как некоторые не страдает. (Например, ешь киви, птица смотрит на тебя, на киви, а ты её - опа! - подготовленный кусочек протягиваешь. Она такая аккуратно пробует, машет головой, как будто клювом во что-то вязкое вляпалась, опять смотрит как ты ешь и откусывает маленький кусочек, долго жует, потом смелее). Пророщенный корм ест, даём всем птицам раз в неделю. Семечки мы из корма по большей части изымаем. Орехов нет. Бобовые только в пророщенном есть.Витамины: Fiory Extra Vigor, еще есть Beaphar Mauser Tropfen. Сегодня капали Fiory. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamaRo Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться #10 Опубликовано 17 сентября, 2016 Фиксация птице мешает поэтому и сдирает. Постучитесь к Зосе, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=4292. Косолапие может быть наименьшим злом, чем если пойдет гниение кости и птица потеряет лапу.У траумеля не настолько сильный эффект, чтобы обезболивать, его применяют в комплексной терапии, а не как самостоятельное средство (это не лекарство, а гомеопатия), в данном случае его используют как регенерат больше. С кальцием в частности дозировки выдерживать, чтобы почки не посадить (0,02 мл - значит столько даете) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться #11 Опубликовано 17 сентября, 2016 Перелом "свежий".по уму-репозицию отломков надо делать, до анатомичкески правильного положения. Но если врач не берется это делать- оставляйте так. Получите костную мозоль (а может и лоджный сустав, т.к. перелом в зоне ростковой пластинки,возможно).1.Исключите из применяемых материалов бинт. Применяйте тканевый или дышащий пластыри(в рулонах).2.Сделайте ДВЕ шины. Нарежьте пластырь кусочками по 1,5- 2 см. Шины проклейте один раз пластырем. Накладывайте пластинки пластыря как черепицу, с обеих сторон лапкию. Шины и конечность- между слоями,которые склеиваются между собой. Можно капнуть на сам пластырь каплю бензина БР-2 ("Галоша"). Над окном перелома- не заклеивать. Обеспечить доступ кислорода и возможность осмотра окна передлма.3. Ибупрофен, суспензия десткая (Нурофен,Ибуфен)- из арсчета 0,2 мл на 100 гр веса птицы 3 дня, паотом езе 3 дня по 0,1 мл. Как правило 6 суток достаточно для снятия болевых ощущений.4.Травматин- не по капле, а по 0,2-0,25 мл в сутки в клюв.5.На место над переломом- каплю геля с кетопрофеном, раз в 6 часов.6.Если окно перелома зятянуто, к тому же обработано террамицином - просто наблюдайте состояние конечности.Левомеколь я бы пока не прмиеняла. Чтобы птица не снимала пластырь- выжмите сок листа алоэ (10-15 см), и в полученную массу добавьте 3-4 капли масла мяты перечной. Смешайте,храните в холодильнике. И наносите кисточкой на шинированную конечность. Время фиксации- до 3 недель.Через 2 недели,не снимая шины, сделайте рентген. Если шина загрязнится, то снимать её- отмачивая БР-2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 18 сентября, 2016 Автор Поделиться #12 Опубликовано 18 сентября, 2016 (изменено) Утром Софи совершила побег из своей коробки. Сетка была откинута так, будто бы кто-то забыл накинуть её. После возвращения в ящик Софи на наших глазах повторила побег. Она сама своим телом, усиленно работая крыльями, откинула сетку и вылетела.Теперь дополнительно застегиваем булавками.Покапались, сделали перевязку. Лапка розовая, перелом опухший и синюшный, раны чистые и схватились, темно-бордового цвета от запекшейся крови. Белых, желтых и зеленых вкраплений нет.Помет в пределах нормы.В ящике за день появляется по несколько перьев. Возможно это норма (в клетке это все вылетало в комнату), возможно стресс. Перелом "свежий".по уму-репозицию отломков надо делать, до анатомичкески правильного положения. Но если врач не берется это делать- оставляйте так. Получите костную мозоль (а может и лоджный сустав, т.к. перелом в зоне ростковой пластинки,возможно).1.Исключите из применяемых материалов бинт. Применяйте тканевый или дышащий пластыри(в рулонах). Проводить операции попугаям у нас в городе никто не берется. Многие даже не принимают пациентов-попугаев.Ветеринар-хирург, который делал нам снимок, запретил использовать пластыри и сказал делать перевязку каждый день.Ваш вариант подразумевает фиксацию на 3 недели, с наложенными пластырями.Почему?Ваш вариант нравится тем что дышать будет лучше. Но это если пластырь будет не липким, собирающим грязь, а аккуратно тряпичным. Можно капнуть на сам пластырь каплю бензина БР-2 ("Галоша"). Зачем? А если какарик полижет пластырь? Как кожа на лапке отреагирует? Изменено 18 сентября, 2016 пользователем BloodTylpan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 18 сентября, 2016 Поделиться #13 Опубликовано 18 сентября, 2016 Фиксация на пластыри применяется у птиц уже много лет. Тканевые или типа Силкофикс,Омнификс.Бензин БР-2 прмиеняется для стремительного приклеивания, в том числе на живые ткани. Например уши у собак клеят на пластыри,промоченные этим бензином. Прямо на голую кожу.Через 10 минут он уже испарился, и опасности нет. 3 недели фиксации- стандартный срок схватывания костных тканей и формирование нормальной мозоли на месте перелома. Бывает меньше- но не всегда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 19 сентября, 2016 Автор Поделиться #14 Опубликовано 19 сентября, 2016 Фиксация на пластыри применяется у птиц уже много лет. Тканевые или типа Силкофикс,Омнификс.Бензин БР-2 прмиеняется для стремительного приклеивания, в том числе на живые ткани. Например уши у собак клеят на пластыри,промоченные этим бензином. Прямо на голую кожу.Через 10 минут он уже испарился, и опасности нет. Спасибо за разъяснения. Нашли бензин, сделали вторую проволоку. Провели операцию. Для тех кто будет читать это в критический момент перед первой своей операцией: выстригайте все перья и пух вокруг травмированной конечности, во время проведения операции с пластырями пух и перья будут мешать, птица устанет. Нами при обстригании перьев на ходу был нанесен небольшой порез. Нам повезло, что у нас терпеливый и покладистый какарик (всего два раза прикусила руку - врачи из нас никакие), среднестатистическая корелла бы давно изодрала и искусала бы нам руки. Еще раз: выстригайте все вокруг травмированной ноги. Лапа розовая, место перелома опухшее, но менее синюшное чем было. Настрой какарика боевой. Сейчас пытается грызть нашу конструкцию. Через некоторое время обработаем соком алоэ+перечная мята. Фото результата будет, но не сейчас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 20 сентября, 2016 Автор Поделиться #15 Опубликовано 20 сентября, 2016 (изменено) Покапались, помазались, осмотрелись, "облучаемся" УФ-лампой.Лапа розовая, сустав опухший. Настрой хулиганистый: за вечер три несостоявшиеся попытки побега. В руках пронес её по всей комнате, показал все клетки (вдруг впечатлений не хватает). Вот фото: Изменено 20 сентября, 2016 пользователем BloodTylpan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 21 сентября, 2016 Поделиться #16 Опубликовано 21 сентября, 2016 Ну так у вас нескомпенсированный перелом (не совмещены косточки). Идет травматический отек, неифекционное воспаление тканей. Отек конечно будет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 23 сентября, 2016 Автор Поделиться #17 Опубликовано 23 сентября, 2016 Безобразница. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться #18 Опубликовано 23 сентября, 2016 Безобразница. На такой сетке ваша птица опять получит травму.Убрать,накрыть или решеткой от клетки, или просто- в темноту. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 25 сентября, 2016 Автор Поделиться #19 Опубликовано 25 сентября, 2016 Сделали перевязку.Не нравится мне результат. Совсем.Какие у нас шансы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 2 октября, 2016 Автор Поделиться #20 Опубликовано 2 октября, 2016 Мы сделали новый снимок:Вот такая ножка без шины: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 15 октября, 2016 Автор Поделиться #21 Опубликовано 15 октября, 2016 Прошла неделя после того как мы сняли шину и вернули обратно в свою клетку (точнее открыли коробку и она сама в клетку вернулась). Софи чуть двигает пальцами, пытается чесаться больной ногой - пока получается плохо.За первую неделю после перелома сильно облысела голова - оперение жидкое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 15 октября, 2016 Поделиться #22 Опубликовано 15 октября, 2016 Прошла неделя после того как мы сняли шину и вернули обратно в свою клетку (точнее открыли коробку и она сама в клетку вернулась). Софи чуть двигает пальцами, пытается чесаться больной ногой - пока получается плохо.За первую неделю после перелома сильно облысела голова - оперение жидкое. Ничего,нарастет.Это несмертельно.Фото травмирвоанного метса сделайте.Подвижность конечности со временем улучшится,не педалируйте пока. Можно тарвмагелем смазывать, ибупрофен вечерами давать (особенно если ожидается смена погоды). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 16 октября, 2016 Автор Поделиться #23 Опубликовано 16 октября, 2016 (изменено) Фото травмирвоанного метса сделайте. Вот свежее фото. Изменено 16 октября, 2016 пользователем BloodTylpan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться #24 Опубликовано 16 октября, 2016 Ну там уже мозолина наросла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 17 октября, 2016 Автор Поделиться #25 Опубликовано 17 октября, 2016 Ну там уже мозолина наросла. Это же, вроде, ожидаемый результат.Это хорошо или это плохо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 17 октября, 2016 Поделиться #26 Опубликовано 17 октября, 2016 Это же, вроде, ожидаемый результат.Это хорошо или это плохо? Это ожидаемо. Можно сказать- хзорошо. Просто следить- такие объекты имеют привычку болетьт- на смену погоды(давление,влажность). Косточки перед и после такой мозоли- может иметь повышенную хрупкость...Вашей птице сейчас показан Гелабон,канвит (все ветеринарное), пироксикам или мелоксикам на 3 недели, в нижних дозах.Мазания троксевазином, кетопрофеном- немножко, под вечер, кисточкой.Удобные "хваткие" жердочки- обмотанные шпагатом, с корой, толстые канаты сизалевые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 23 октября, 2016 Автор Поделиться #27 Опубликовано 23 октября, 2016 Вашей птице сейчас показан Гелабон,канвит (все ветеринарное), пироксикам или мелоксикам на 3 недели, в нижних дозах. Нашли Полидекс Гелабон плюс и мелоксикам (таблетки).Как и в каких дозировках применять?Гелабон на корм на корм в порошке, а мелоксикам в поилку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Delfin Опубликовано 23 октября, 2016 Поделиться #28 Опубликовано 23 октября, 2016 мелакс -расчитывается по весу птицы и дается в клюв.а ДОЗУ (мг на кг) только врач подскажет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 8 ноября, 2016 Автор Поделиться #29 Опубликовано 8 ноября, 2016 (изменено) Дозировки (подсмотрены с старых ответов на форуме):Полидекс Гелабон плюс. Таблетка давится в порошок. На корм идет щепотка, примерно 1-2 грамма.Мелоксикам. Таблетка делится на 4 части. 1 часть разводится на 7,5 мл воды. В клюв идет маленькая капелька с кончика шприца. Софи активно обрастает перьями - вся в "пеньках". Изменено 8 ноября, 2016 пользователем BloodTylpan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 9 ноября, 2016 Поделиться #30 Опубликовано 9 ноября, 2016 Нашли Полидекс Гелабон плюс и мелоксикам (таблетки).Как и в каких дозировках применять?Гелабон на корм на корм в порошке, а мелоксикам в поилку? Мелоксикам- у вас 0,1 мг на кг Максимальаня доза- 0,2 мг на кг, НЕ ПРЕВЫШАТЬ).Гелабон- я перетираю неколько таблетин в пыль, и оттуда объем с полгорошины на вес 80 гр в сутки в клюв (но у моего пациента- возрастная проблема с сутавами, дозы выше чем у молодых птиц). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 14 декабря, 2016 Автор Поделиться #31 Опубликовано 14 декабря, 2016 Пропили Мелоксикам. Пропилии витамины. Софи обрастает. Процесс перообразования идет до сих пор. Лапу использует, но не так как было раньше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BloodTylpan Опубликовано 22 декабря, 2016 Автор Поделиться #32 Опубликовано 22 декабря, 2016 Сегодня произошло радостное событие. Софи начала ходить по потолку клетки, как в старые добрые времена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Delfin Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться #33 Опубликовано 22 декабря, 2016 ура! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться #34 Опубликовано 22 декабря, 2016 Отлично. Тему закрываю в сязи с выздоровлением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения