Помогите понять что с ЖАКО!

[svetgn]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Я здесь новичок, поэтому не судите строго если что не так... Четыре дня назад мы стали счастливыми обладателями жако Юрочкой. НО, наше счастье продлилось не долго... Попробую рассказать все по порядку...
О покупке жако мечтала 3 года. В нашем городе нет питомников и заводчиков, поэтому выбор у меня был не большой. Увидев объявление на Авито о жако бурохвостом я позвонила. Мне сказали что птица находится в магазине и ее там можно посмотреть. Мы с мужем приехали в магазин. Птиц мне сразу понравился, единственное, что немного потрепанный хвостик, но это я допускала, т.к. он дикарик. Продавцы сказали что он у них всего 3 дня. Ему год с небольшим (по словам продавца). Что до этого был жако - орал так что сбегался весь торговый центр, а этот совсем не орет... Я подошла к нему, он на меня зарычал ну или зашипел, точно не знаю как это называется... Ни каких больше криков не было. Мы решили птичку забрать.
Вот уже третий день он с нами. Зерновую смесь (РИО) кушает плохо, выбирает только семечки и арахис, фрукты и овощи не ест (кроме винограда), грецкий орех давала по 2 половинки в день - съел.
Что меня смутило на 3-й день, так это то что он не издает ни каких звуков кроме шипения когда к нему приближаешься. Утром и вечером активный, бегает вверх-вниз по клетке, но звуков не издает...
Сегодня вызвала орнитолога, она его посмотрела, попробовала зоб. Сказала, что он пустой. Очень похоже что что-то с легкими, может пневмония...
Сказала чтобы мы вернули птицу хозяину, что возможно долго не протянет...
Хозяин сказал: "Вы же видели что покупаете! Никто не застрахован, это живое существо. Оно может заболеть. Я же не знаю как вы его эти три дня держали, может на балконе!" Сказал кормить семечками и орехами чтобы он сил набрался... Смесями и овощами пока не кормить...
Сейчас он спит, но на всю комнату слышно его дыхание, как бы свист при выдохе. Очень за него переживаю и боюсь. Отдавать не хочу но еще больше не хочу чтобы он умер! Подскажите! Что это может быть?
Р.С. Орнитолог сказала что рентген делать ему сейчас нельзя - сразу сдохнет. Что можно проделать уколы антибиотика. Завтра первый укол договорилась с ней. Правильно я сделала? Что еще можно в таком случае делать?

[Delfin]

Пока ждем наших врачей,
-ну и бредятина... куда ходили\кого вызывали?
1. исходя из СПЕЦИФИЧНОСТИ самой птицы вида ЖАКО вам необходим рентген - чем быстрее узнаете ее особенности, тем лучше и быстрее вылечите. В частности, жако подвержены спец. заболеваниям, нпр, аспергилез. Посему, идете в др клинику и делаете рентген. Прим.: ПТИЦЫ не в пример челу, отлично переносят облучение рентгена, можете хоть 2 раза несколько дней подрял ренгенить - такие случаи на форуме есть - когда нпр сложный перелом тазовых костей. Так что не обращайте внимание про "сдохнет от облучения", единственное что не рекомендуют тащить птицу и раскладывать на столе когда она СЛАБАЯ, сердце может не выдержать.
2. Сдаете все возможные анализы - помимо стандартных капрограммы и бакпосева помета, сдаете еще спицифику - мазки из глотки на ту же аспергилу и др (наши врачи вам подскажут что именно)
3. Бегом идем в подраздел ЖАКО этого форума и читаем как правильно кормить и ваще -уход - за ЖАКО. Если будете кормить одной ЖИРНОЙ едой (семечки, орехи, арахис и пр пр) - то оч быстро откажет печень - пойдет желтый или оранж цвета помет (бывает хана и без желтизны - когда почти мгновенно хана) и хана . Птица должна есть овощи\фрукт\зерносмеси и запаренные крупы и кашки. ОЧ рекомендуют кашки и паренки во время болезни - это легкая для жкт еда, мои вот пухи ее обожают - сварите крупы (учесть что РОЖ птицам незя) без ничего просто на воде, или запарте крупы кипятком на 3 часа в термосе - потом промыть проточной холодной водой и давать тепленкой).
4. КАКИЕ уколы и антибиотики?? название антибиотика дайте! мне вот вседа интересно назначение ИХ БЕЗ АНАЛИЗОВ! кого вы бить антибиотиком собрались? дают\колют их ТЛЬКО по анализам или когда совсем безвыходная ситуация -живете в тундре, врачей нет, птица погибает. Да и потом - при даче антиб идет комплекс препаратов - антимикотик (как прикрытие, ибо на фоне гибели бактерий идет рост ГРИБОВ у ЗОБНЫХ птиц), гепатопротектор (ибо антиб. гробит нежную птичью печень), пробиотик (ибо убивается полезная флора в жкт). ДО ПОЛУЧЕНИЯ КОНСУЛЬТАЦИИ от наших врачей НИЧО НЕ КОЛОТЬ и не довать птице! сперва напишите что собираетесь довать\колоть и в какой дозировке. И ктсати, поинтересуйтесь -ваш врач - ВРАЧ ОРНИТОЛОГ или просто ветеринар общего профиля??

 

про простуду - чихание, выделения из носа, опухлость на мордахе есть? покраснения глаз?

 

Вы купили ЖАКО -это большая ответственость, посему и нужные анализы и снимок - дабы ЗНАТЬ кого и с чем вы купили. Если это природник -то птица может быть носителем какихнить экзотич заболеваний.

 

и еще -берем птицу в руки и щупаем -на предмет чегото не так (опухоли нпр). И заодно ощупайте киль на предмет худой ли. И - ВЗВЕСИТЬ! обязательно- нужно для расчета лекарств и вам - чтобы ЗНАТЬ худой ли и как меняется вес, чтобы следить чтоб вес не падал.

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем Delfin

[svetgn]

Вызвала врача на дом. Единственное объявление о орнитологе в Белгороде было в этой клинике (не буду называть в какой). И не каждая клиника в городе работает в выходные(((
1. Птица не слабая, но дикая. Про рентген поняла.
2. Анализы только после выходных. Не может быть поздно?
3. Читала о питании. Делала многозерновые запаренные кашки с тертой морковью и огурцом - не ест (видимо не приучен). Завтра кашку попробую еще раз дать. Он у нас с всего 4 дня. Думали что от стресса не ест...
4. Ничего колоть пока не буду. Про название завтра узнаю - напишу.
Врач называет себя орнитологом, но сказала что других животных лечит... значит вывод очевиден...

 

чихает, но не сильно часто, выделений из носа нет, ни опухолей ни покраснений нет.

 

А если у него какое-нибудь экзотическое заболевание - человек может заразиться? Просто у меня трое детей... Аж жутко стало... Хотя продавец сказал что он у него с 2 октября и есть справка от ветеринара. Завтра буду требовать чтобы привез.

 

А как же его ощупывать и взвешивать если он дикий кусучка??? Может кто имеет опыт?

 

В любом случае, Delfin, спасибо за ответ. У меня хоть теперь появилось понимание что мне делать...

[anna_zp]

svetgn, попробуйте те зерна, которые он не ест, на ночь залить водой и предложите ему в размоченным виде. На моих это действует, съедают, может и Вам поможет. Фрукты можно измельчить блендером или не терке и добавить в корм, хоть что-то, да попробует. А вдруг что-то и понравится. Ну и еще, не по-теме, но мне видится желтоватый цвет глаза, и если это не погрешность фото, то Вашей птице далеко не год, а, как минимум, три, как максимум - может быть сколько угодно. Да, и из личного опыта: если врач - орнитолог, то это в 95% не гарантирует, что он умеет лечить птиц, так что не спешите с выводами. Кстати, насчет пустого зоба... Зоб у попугаев работает не так же, как, например, у голубей. В зобе у попугаев под воздействием соков, выделяемых слизистой оболочкой, пища лишь слегка размягчается. Зоб может сжиматься, тем самым проталкивая пищу в желудок. Пища не всегда задерживается в зобе, а попадает сразу в желудок, и только при его наполнения постепенно накапливается в зобе у попугая. Так что пустой зоб - точно не причина для волнения. И орнитолог должен был это знать.

 

Ощупывать можно в одеяле: ловите птицу, заматываете, потом один держит, второй руки под одеяло и общупывает. Взвесить можно на кухонных весах в коробке из-под обуви.

[НаталиК]

Врач называет себя орнитологом, но сказала что других животных лечит... значит вывод очевиден...

Называть можно, только у нас на ветеринаров-орнитологов по экзотической птице не учат, только по с/х, а это разница... Специалистов и в Москве по пальцам пересчитать можно, потому я бы на форуме с нашими докторами обсуждала все назначения, а вот анализы сделать может, только с забором крови остереглась бы...
Здесь краткий справочник по жако, найдете ответы на многие вопросы:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=43520

[svetgn]

svetgn, попробуйте те зерна, которые он не ест, на ночь залить водой и предложите ему в размоченным виде. На моих это действует, съедают, может и Вам поможет. Фрукты можно измельчить блендером или не терке и добавить в корм, хоть что-то, да попробует. А вдруг что-то и понравится. Ну и еще, не по-теме, но мне видится желтоватый цвет глаза, и если это не погрешность фото, то Вашей птице далеко не год, а, как минимум, три, как максимум - может быть сколько угодно. Да, и из личного опыта: если врач - орнитолог, то это в 95% не гарантирует, что он умеет лечить птиц, так что не спешите с выводами. Кстати, насчет пустого зоба... Зоб у попугаев работает не так же, как, например, у голубей. В зобе у попугаев под воздействием соков, выделяемых слизистой оболочкой, пища лишь слегка размягчается. Зоб может сжиматься, тем самым проталкивая пищу в желудок. Пища не всегда задерживается в зобе, а попадает сразу в желудок, и только при его наполнения постепенно накапливается в зобе у попугая. Так что пустой зоб - точно не причина для волнения. И орнитолог должен был это знать.

 

Ощупывать можно в одеяле: ловите птицу, заматываете, потом один держит, второй руки под одеяло и общупывает. Взвесить можно на кухонных весах в коробке из-под обуви.

 

Она прощупывала зоб на наличие "а вдруг там что-то застряло", потому что он сипит.
У него ближе к зрачку глазки серенькие, а внешняя окантовка ближе к соломенной. Это что значит?
А если начать проводить все манипуляции по взвешиванию и лечению, он может потом обозлиться еще сильнее или обидеться? Что еще дальше оттолкнет птицу от нас.

 

Называть можно, только у нас на ветеринаров-орнитологов по экзотической птице не учат, только по с/х, а это разница... Специалистов и в Москве по пальцам пересчитать можно, потому я бы на форуме с нашими докторами обсуждала все назначения, а вот анализы сделать может, только с забором крови остереглась бы...
Здесь краткий справочник по жако, найдете ответы на многие вопросы:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=43520

 

Спасибо за ссылку. Да... у нас в городе с орнитологами вообще проблема...

 

Сегодня птиц всю ночь свистел носом. Сейчас подвижный, теребит игрушку, НО не ест, даже семечки...
Обзвонила все возможные клиники. Орнитологов у нас нет, только врачи обще практики. Все советуют сдать птицу обратно в магазин, т.к. справку о ее вет. состоянии они мне не выдали, т.е. заведомо продали больную птицу. А если у нее серьезное заболевание?
И еще вопрос: может ли аспергилез передаваться людям от птицы?

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем svetgn

[KamaRo]

svetgn, делайте птице рентген. Вот читайте статью (рентген должен быть при правильно раскладке птицы и в 2-х проекциях, и на цифровом аппарате) http://www.mybirds.ru/health/rentgen.php

 

В прикрепленных темах этого раздела по рентгену для жако все хорошо написано. И учтите - если у птицы аспергеллез, то антибиоитком птицу угробите.

 

Сдавайте у птицы анализы - на орнитоз, сальмонеллез, микоплазму, паразитов (простейшие и гельминты), помет на копрологию, посевы мазков из клоаки и зоба (или глубоко из зева).
Птица скорее всего изначально дикарь и содержит интеерсные "сюрпризы" по здоровью. Спросите у бывшего владельца на что сдавал анализы (скорее всего ни на что) и просите результаты (если сдавались анализы, если нет - все на вас).
Ищите туберкулин птичий (на заказ в вет.аптеках можно купить) - чтобы исключить и птичий туберкулез.

[svetgn]

svetgn, делайте птице рентген. Вот читайте статью (рентген должен быть при правильно раскладке птицы и в 2-х проекциях, и на цифровом аппарате) http://www.mybirds.ru/health/rentgen.php

 

В прикрепленных темах этого раздела по рентгену для жако все хорошо написано. И учтите - если у птицы аспергеллез, то антибиоитком птицу угробите.

 

Сдавайте у птицы анализы - на орнитоз, сальмонеллез, микоплазму, паразитов (простейшие и гельминты), помет на копрологию, посевы мазков из клоаки и зоба (или глубоко из зева).
Птица скорее всего изначально дикарь и содержит интеерсные "сюрпризы" по здоровью. Спросите у бывшего владельца на что сдавал анализы (скорее всего ни на что) и просите результаты (если сдавались анализы, если нет - все на вас).
Ищите туберкулин птичий (на заказ в вет.аптеках можно купить) - чтобы исключить и птичий туберкулез.

 

Посмотрите, вот продавец прислал ветеринарное свидетельство:

[KamaRo]

svetgn, это не гарантия, что данное свидетельство принадлежит именно этой птице. Если птица окольцована и это в вет.свидетельстве прописано (с привязкой к номеру кольца), то да - можно сказать, что данное свидетельство принадлежит птице. Ну и вет.свидетельство делалось в г.Реутов, по этому свидетельсвту любую птицу могли провезти.
Все что продается в магазине - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке исследуется самомстоятельно. В большинстве своем птицы оттуда больные - хоть жако, хоть волнушка.

[svetgn]

svetgn, это не гарантия, что данное свидетельство принадлежит именно этой птице. Если птица окольцована и это в вет.свидетельстве прописано (с привязкой к номеру кольца), то да - можно сказать, что данное свидетельство принадлежит птице. Ну и вет.свидетельство делалось в г.Реутов, по этому свидетельсвту любую птицу могли провезти.
Все что продается в магазине - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке исследуется самомстоятельно. В большинстве своем птицы оттуда больные - хоть жако, хоть волнушка.

 

Спасибо. Я поняла. Выбора у меня нет, буду обследовать и лечить. Завтра постараюсь сделать анализы и рентген.

[anna_zp]

У него ближе к зрачку глазки серенькие, а внешняя окантовка ближе к соломенной. Это что значит?
А если начать проводить все манипуляции по взвешиванию и лечению, он может потом обозлиться еще сильнее или обидеться? Что еще дальше оттолкнет птицу от нас.

 

1. Это значит, что птица взрослая. Сколько лет - никто не скажет, может 3, а может и все 33.

 

2. Ну обидится, естественно, а если придется лечить - еще больше обидится, но зато жив останется.

 

 

 

И еще... жердочку смените птичке. Те, которые идут в комплекте с клетками - не жердочки, а издевательство над птицами.

[svetgn]

1. Это значит, что птица взрослая. Сколько лет - никто не скажет, может 3, а может и все 33.

 

2. Ну обидится, естественно, а если придется лечить - еще больше обидится, но зато жив останется.
И еще... жердочку смените птичке. Те, которые идут в комплекте с клетками - не жердочки, а издевательство над птицами.

 

Подскажите, пожалуйста, можно делать жердочки из дерева грецкого ореха? Как их нужно обработать?
И еще, такой вопрос, он сейчас сидит и как будто скрежещет клювом о клюв. Это нормально?

[aivnsk]

И еще, такой вопрос, он сейчас сидит и как будто скрежещет клювом о клюв. Это нормально?

это означает, что птица вполне довольна жизнью в данный момент и чувствует себя в безопасности. Обычно они "скрипят" перед сном.

[НаталиК]

И еще, такой вопрос, он сейчас сидит и как будто скрежещет клювом о клюв. Это нормально?

Так делают птички, когда им хорошо и спокойно.
Ветку с корой и небольшими сучками диаметром, чтобы лапка охватывала 2/3, тщательно вымыть с щеткой и обдать горячей водой. Про дерево грецкого ореха не знаю, а березки или яблоньки нет?

[svetgn]

это означает, что птица вполне довольна жизнью в данный момент и чувствует себя в безопасности. Обычно они "скрипят" перед сном.

Фух... аж полегчало... Я столько про болячки начиталась, что уже всего боюсь, любого звука... или его отсутствия... Про аспергилез начиталась, а у нас нет ни орнитологов, ни больниц где анализы такие у птиц берут. Врач который приезжала его смотреть сказала что "Ужас ужас, он должен кричать а не сипеть"...
И рентген делают, как она сказала, только кошкам и собакам, а для птицы это очень большое излучение.
В магазине где его покупали сказали что это нормальное поведение птицы при стрессе, чтобы мы его не мучили и подождали 2-3 недели пока он привыкнет и успокоится. Он сегодня даже кричать на меня пытался когда я у него убиралась. Голос стал прорезываться...
Но во сне он свистит носом. Может птица храпеть???

 

Так делают птички, когда им хорошо и спокойно.
Ветку с корой и небольшими сучками диаметром, чтобы лапка охватывала 2/3, тщательно вымыть с щеткой и обдать горячей водой. Про дерево грецкого ореха не знаю, а березки или яблоньки нет?

 

Нашла в теме про жердочки что грецкий орех нельзя( У нас такое дерево большие растет перед домом, ветки всякие разные и гладкая кора, без острых сучков... И яблоня тоже есть, будем значит из яблони делать.)

[KamaRo]

svetgn, птицы не храпят, если из носа свист, значит какая то проблема может быть (например, микоплазмоз).
на аспергиллез анализ не сделать - его исключают/устанавливают либо эндоскопией (скорее всего у вас не сделать, как и у нас), рентгеном (но рентген показывает наличие поражения легких/воздухоносных мешков, а потом исключают микоплазму, туберкулез).
На счет рентгена - этот аппарат устанавливают на нужный диапазон (НАПРИМЕР НА МАХОНЬКОГО КОТЕНКА).
Ну и в магазине не консультируйтесь - там не спецов тем более по птицам (они вам втюхали больную птицу, поэтому в их интересах вас успокаивать).

[svetgn]

svetgn, птицы не храпят, если из носа свист, значит какая то проблема может быть (например, микоплазмоз).
на аспергиллез анализ не сделать - его исключают/устанавливают либо эндоскопией (скорее всего у вас не сделать, как и у нас), рентгеном (но рентген показывает наличие поражения легких/воздухоносных мешков, а потом исключают микоплазму, туберкулез).
На счет рентгена - этот аппарат устанавливают на нужный диапазон (НАПРИМЕР НА МАХОНЬКОГО КОТЕНКА).
Ну и в магазине не консультируйтесь - там не спецов тем более по птицам (они вам втюхали больную птицу, поэтому в их интересах вас успокаивать).

[Delfin]

у ПТИЦ оч чусвительная и сложная дыхательная система - под их образ летательной жизни, посему эта система должна быть в идеальном порядке (в отличии от чела, скажем с бронхитом чел может жить долго и не обращать на это ОСОБОГО внимания- если он не спортсмен или типа того, а вот птица загнется стремительно), поэтому если птица при дыхании издает звуки сопения, свист, кашель, храп, звук затрудненного дыхания и пр. - это плохо, ибо говорит о том что ТАМ НЕ чисто, чтото не в порядке-посему и нужны анализы. Органы дыхания -это жизненоважный орган.

[svetgn]

Прошу помощи у специалистов. Сделала рентген Юрочки. Нужно прочитать снимки. Хочу исключить аспергиллез. Специалистов в городе нет.

[svetgn]

Спасибо Zosia за поставленный диагноз. Аспергиллез подтвердился, как я и боялась.

[KamaRo]

svetgn, и симптоматика была настораживающий (вы писали про храп)....
Главное выявить и начать лечение.
Вам назначили его?

[svetgn]

svetgn, и симптоматика была настораживающий (вы писали про храп)....
Главное выявить и начать лечение.
Вам назначили его?

 

KamaRo, вот что мне написала Zosia:

Посмотрела...
У вашего птицуна- 90% аспергиллез (полно гранулем, пока еще мелких), имеется перикардит (это- следствие аспера), кишечник виден плохо,возможно есть энтерит(тоже может быть следствием аспергиллеза).

 

Есть следы раннего рахита, слабые,это несущественно.

 

Ей положен Вифенд, 4 месяца, интраконазол в респираторном виде (или флуконазол), инъекционно линкомицин на 7 дней, иммуностимуляторы в течение всего курса вифенда, дял кишечника- пока нитрофураны, например суспензия энтерофурил(эрсефурил), по 0.04 мл на каждые полные 100 гр веса.

 

Вифен бешено дорогой(7500 упаковка),нужно покупать таблетированный. На 4 месяца уйдет 2 упаковки.

Пока что для меня это набор букв, нужно разобраться точнее что и как давать.

[sefim]

KamaRo, вот что мне написала Zosia:

 

Пока что для меня это набор букв, нужно разобраться точнее что и как давать.

У меня в дневнике есть про аспергилез почитайте. Главное что надо помнить - ничего не ждать а тупо делать не думая о результате. Утро и вечер каждый день, и регулярные анализы, невзирая на текущие проблемы и заботы.

[KamaRo]

Я ночью не обратила внимание, что вы в Москве.
Рентген вы делали в какой клинике? Хорошо делают рентген в тех клиинках, где работают рекомендованные врачи (это я к тому, что район кишечника не виден).
Может для подтверждения диагноза сделать эндооскопию? Думаю, что в Центре делают, Томашевский тоже делает, но где принимает данных нет.

[svetgn]

sefim, для себя решение приняла сразу что буду лечить, шансы у нас хорошие. Вот только в городе у нас не делают анализы на аспергилез

 

Я ночью не обратила внимание, что вы в Москве.
Рентген вы делали в какой клинике? Хорошо делают рентген в тех клиинках, где работают рекомендованные врачи (это я к тому, что район кишечника не виден).
Может для подтверждения диагноза сделать эндооскопию? Думаю, что в Центре делают, Томашевский тоже делает, но где принимает данных нет.

 

Я не из Москвы. Если бы это было так - уже бы давно взяла птицу в охапку и к специалисту. Мы из Белгорода, у нас рентген цифровой только в одной клинике делают, и то когда я делала он не работал. И анализы на аспергиллез нигде не делают.

[KamaRo]

svetgn, я увидела сейчас, ваш ник перепутала с sefim.
Вы на микоплазмоз не делали смывы, чтобы его исключить? а также туберкулез бы исключить (птичьим туберкулином или ПЦР диагностикой).

[svetgn]

svetgn, я увидела сейчас, ваш ник перепутала с sefim.
Вы на микоплазмоз не делали смывы, чтобы его исключить? а также туберкулез бы исключить (птичьим туберкулином или ПЦР диагностикой).

нет, не сдавала. Сейчас ищу врача кто нами будет заниматься, потом уже буду делать все что скажет...