Кузьминки Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться #91 Опубликовано 24 июля, 2009 (изменено) Недавнее поведение моей зеленушки заставило задуматься и о том, как они нас воспринимают. Представьте себе: птица меня совершенно не боится, хотя и не рвётся на руки. Такая самодостаточная и внимание проявляет только, если вкусняшку принести или пристать с общением. Как то собралась я выходить по делам и в последний момент вспомнила, что не дала привычное лакомство своей зеленушке (Бусику). Переодеваться некогда, а неожиданное пятнышко посадить на уличную одежду не хочется (он же садиться на меня), ну и накинула на себя махровый халат из ванны. Не ожидала такой реакции: Буська не то слово испугался, просто метаться стал по всей комнате. Мои ласковые слова никак на него не повлияли и успокоился только тогда, когда сняла этот злосчастный халат. Выходит они нас узнают не по чертам лица, голосу или запаху, а по общему силуэту что ли? Изменено 24 июля, 2009 пользователем Кузьминки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться #92 Опубликовано 26 июля, 2009 Насчёт узнавания: конечно, прежде всего птицы запоминают одежду. Поэтому приручать лучше в одном и том же. Но совершенно точно - птицы узнают голоса и лица (даже соображают, где у человека находятся глаза и рот). Я думаю, что животные в силу своей консервативности привыкают к одному общему образу - так что даже новой причёской их можно сильно смутить Также бывает одежда, которая им категорически не нравится... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 14 января, 2010 Поделиться #93 Опубликовано 14 января, 2010 (изменено) Обучение певчих птиц (в частности щеглов и снегирей) разным "трюкам" и пению также является традицией русских птицеловов, как и ловля (судя по литературе и отдельным сведениям). То же самое существовало и за рубежом.Не вижу никаких препятствий к тому, чтобы начать возрождать и эту традицию.А в дрессировке со времен Дурова ничего нового не придумали, так что шансы есть.Для интересующихся:http://lib.rus.ec/b/146044http://www.newlibrary.ru/book/mak-farlend_...evolyucija.html Можно сокрушаться о том, что традиции утеряны, и при этом осмеивать тех, кто готов делать что-то полезное для их возрождения. Если у человека одна птица и он готов с ней заниматься - да на здоровье! Пусть только опытом делится - чтО получается, и как - а что не работает вообще.... Изменено 26 августа, 2013 пользователем Чернов Сергей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 14 января, 2010 Поделиться #94 Опубликовано 14 января, 2010 (изменено) Что-то об обучению щеглов пению такого не встречал нигде, обучению снегирей- выкормышей читал.Но, по моему, там никакими традициями не пахло.Дело сугубо индивидуальное и, вероятно, не очень выгодное,иначе им занимались бы массово.Вот тогда и возникли бы традиции.Хотите удивить знакомых, что ваш щегол-снегирь на пальце сидит,удивляйте,но это не традиции. Насчёт щеглов читала о таких, которые билетики лотерейные вытягивали (Кузьминки, по-моему, тоже об этом упоминала). Насчёт обученных снегирей - встречается у старых авторов, самое подробное описАние - у К. Брема. Цитата (взято с сайта немецкого заводчика, цитату эту встречала ещё где-то в инете):Выращенные человеком снегири считают своего хозяина принадлежащим к тому же виду и иногда рассматривают его в качестве брачного партнера. Кристиан Брэм, отец автора "Жизни животных", еще до появления научного термина "импринтинг" описал такой случай: "Снегирь поет песню, которую он слышал, так чисто, мелодично и приятно, как можно только мечтать. При этом сущность этих птиц настолько милая и нежная, они делают такие симпатичные поклоны и другие красивые движения, что их по праву высоко ценят. Кроме того, они поют, когда этого требуют от них. Нужно подойти к ним, позвать по имени и сделать несколько поклонов, снегирь повторяет их и затем начинает свою мелодичную песню". К сожалению, сейчас такой вид содержания непопулярен, так как у большинства из нас есть только несколько минут в день на общение с этими чудесными птицами… http://the-birdhouse.de/index_2.htm?gimpel...l.htm~mainFrame Насчёт "не очень выгодного" - пишут, что обученные снегири продавались жутко дорого (вроде как на ярмарке у собора Василия Блаженного) Здесь дело не в том, что это невыгодно - просто это времени занимает много, причем заниматься с птицей нужно постоянно, без перерывов. А это сложно. Опять же - отношение к певчим как к неспособным к обучению, либо как к таким птицам, которым это вовсе не нужно. А на мой взгляд - это очень интересно - и для себя, и для питомца. Это делает его жизнь богаче - а мы много нового узнаем о нем Удивление знакомых здесь совершенно ни при чём - для этого можно ящерку завести, или скорпиончика... Тэсс, вытаскивание "счастливых" билетиков у шарманщика обученным клестом или беспрерывное поднятие натасканным щеглом миниатюрного ведерка воды из такого же колодца вряд ли имеет что-то общее с традициями русских птицеловов. Циркачи и ловцы полярно разные люди. По обучению пения вопросов не имею. Одновременно ответили! Тут не могу ничего возразить - т.к. подробных сведений не имею. Насчёт того, что "полярно разные" - неизвестно. Может, одно другому не мешает, а мобильные продавцы птиц были не только в Европе, но и у нас, причём с с шарманками? Есть где-нибудь наша литература 18-19 века на эту тему? Было бы интересно ознакомиться... Извините, ещё добавлю: утут ведь много людей, у которых есть выкормыши, или птицы, которые давно живут "в семье" - они ведь что-то умеют? Не обязательно трюки - а такой полезный и приятный навк, как прилетать на зов, или возвращаться в клетку, например. Или способность к общению, какие-то приемы общения с человеком? Может, ещё одну темку откроем? Изменено 14 января, 2010 пользователем Тэсс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maholet Опубликовано 14 января, 2010 Поделиться #95 Опубликовано 14 января, 2010 Тэсс, насчет традиций приручения можете почитать у Шамова : "У моего знакомого любителя природы Д. Е. Карташева был совершенно дикий щегол, строгий до того, что не позволял приблизиться к клетке, бросался в испуге, рискуя подшибиться, а по прошествии месяца времени стал до того прирученным, как будто прожил в клетке не один год. Он был другом хозяина, и всякий раз, когда тот подходил к нему, отворял дверку клетки и приглашал его на руку, — он с видимым удовольствием усаживался на палец и ласково теребил его клювом." "Еще более интересные факты приручения птицы наблюдались у другого любителя Э. К. Шапкевиц в Либаве. Этот уважаемый собрат обладает необыкновенной способностью приручать всякую дикую птицу. Его два зяблика и один щегол, прожив в клетке 3-4 года, в летнее время ежедневно вылетали из комнаты на прогулку в сад, пролетая двор и далее через крышу большого дома, и оставались на воле в продолжение дня, пели, перелетали по деревьям, а к вечеру все вместе возвращались домой. Если их заставал в саду дождь, они также летели домой, к тому окну, из которого вылетали. Когда окно было закрыто, они, прижавшись к раме, дожидались, когда их впустят в комнаты." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 14 января, 2010 Поделиться #96 Опубликовано 14 января, 2010 maholet, спасибо, потрясающе! Сколько надо терпения и труда, чтобы так приручить птиц! Или они им соль на хвост сыпали? Вспомнила один забавный факт из своей биографии: в детстве у меня был "приятель"- зяблик. По дороге в школу часто видела его - сидел на ветке невысоко, и пел. Стала останавливаться возле него и имитировать фразу, которую он пел. Поначалу он проявлял любопытство и удивление, замолкал и присматривался. А со временем стал прилетать поближе, повторял мои "трели" - и можно было довольно долго с ним так "общаться". К сожалению, сейчас даже снегирей своих сымитировать не могу - только с хищами в зоопарке "беседую" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьминки Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться #97 Опубликовано 15 января, 2010 (изменено) Насчёт щеглов читала о таких, которые билетики лотерейные вытягивали (Кузьминки, по-моему, тоже об этом упоминала)764495[/snapback] Тэсс, Вы меня с кем-то спутали - я не упоминала (или склероз) Меня наоборот этот факт очень удивил. Хотелось бы узнать поподробнее На самом деле я была уверена, что наших лесных птиц специально обучить трюкам невозможно, только если закрепить индивидуальные предпочтения совсем ручной и не много их подкорректировать для более эффектного зрелища, и то не представляю как. Например: у моей зеленушки-выкормыша есть такая поилка в виде металлической миски, которая вставляется в кольцо, а кольцо на 2-х крючках крепится к прутьям . Так вот, когда я эту миску вынимаю, чтобы сменить воду, он специально с жёрдочки отцепляет сначала один крючок, потом садиться на само кольцо и пытается отцепить другой. Этого естественно не получается, поскольку нельзя приподнять то, на чём сам же сидишь (без дополнительной опоры). Птиц жутко злится, начинает верещать и нападать на "упрямый" крючок. Выглядит смешно, но при зрителях он ничего не будет делать, чтобы увидеть нужно незаметно подглядывать (пока даже на память не вышло из засады нормально снять) и конечно это не трюк, а забавная особенность. ...вытаскивание "счастливых" билетиков у шарманщика обученным клестом или беспрерывное поднятие натасканным щеглом миниатюрного ведерка воды из такого же колодца...764488[/snapback] Я ещё могу преположить, как приучить клеста или щегла что-то откуда-то вытаскивать и то чисто теоретически, но вот как можно сделать так, чтобы они это делали по команде, да ещё и при толпе зевак совершенно не понимаю. По мне проще тигра выдрессировать Изменено 15 января, 2010 пользователем Кузьминки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться #98 Опубликовано 15 января, 2010 Значит, у меня склероз Насчёт дрессировки - наверное, тигра действительно легче обучить - хотя бы потому, что ему легче объяснить, чего от него нужно Но и птицы, видимо, не такие уж бестолковые, раз таким штучкам учатся. Сейчас по дрессировке попугаев много инфы, можно оттуда что-нибудь взять... А чего-нибудь отцеплять и мои просто обожают! Особенно что-нибудь брякающее - и потом вниз швырять не по разу - так весело! У меня есть "эпизод" со швырянием в ролике. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьминки Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться #99 Опубликовано 15 января, 2010 Тэсс, я про склероз у себя намекала - может где-то попалась информация-скопировала и благополучно забыла Мне кажется, что с попугаями проще и не из-за их толковости по сравнению с лесными. Просто попугаи больше ориентированы на хозяина и для них дрессировка это игра с ним, что они очень любят. Лесные всё же более независимы и недоверчивы. Кстати о тиграх: читала интервью с Запашным, где он рассказал, что среди крупных хищников семейства кошачьих можно научить делать трюки только их и львов, все остальные могут быть использованы лишь в качестве живой декорации - на тумбе посидеть и не более того. Причём это не от глупости, а от склада характера. Вот я и про лесных птиц так думала Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
красношапочный Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться #100 Опубликовано 15 января, 2010 (изменено) Кузьминки, На самом деле я была уверена, что наших лесных птиц специально обучить трюкам невозможно, только если закрепить индивидуальные предпочтения совсем ручной и не много их подкорректировать для более эффектного зрелища, и то не представляю как. Для того, чтобы этому не удивляться, нужно наблюдать птиц в природе. Все дрессировщики обучают элементарным трюкам, которые их подопечные могут делать и на воле. Клест вытаскивает семечку из шишки, разжимая чешуйку и запуская туда клейкий язык, к которому прилипает семечка. Ручного клеста приучают вытаскивать семена из тонких бумажных трубочек-кулечков, предлагая ему их с еловым семечком на дне, к примеру. Через несколько дней клест будет таскать эти кульки и лакомиться содержимым. Далее глубина кулька увеличивается и клест прилагает больше усилий для достижения цели. При выступлении голодный клест вынужден беспрерывно таскать кулечки-"билетики" в надежде найти там корм. Но, увы, кормить в это время не обещали... Тот же принцип со щеглом, в природе он часто клювом подтаскивает к себе травянистые веточки на конце которых семена. В клетке ему предлагают прототип веточки в качестве тонкого х/б шнурочка, на конце которого корм. Как только он начинает подтаскивать шнурок клювом, затем зажимать веревочку в лапах и добираться до заветного лакомства, то на веревочку подвешивается ведерочко с семечкой т.д. Голодная птица будет постоянно тянуть ведерко в надежде найти там корм, но, увы, опять же кормить в процессе не обещали... А зеваки будут в восторге от попыток птицы элеметарно поесть... И что здесь можно сравнивать с традициями русских птицеловов?! Изменено 15 января, 2010 пользователем красношапочный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьминки Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться #101 Опубликовано 15 января, 2010 А зеваки будут в восторге от попыток птицы элеметарно поесть...765054[/snapback] красношапочный, тогда я смысла в таких "трюках" тоже не вижу, разве что знакомых удивить и птицу побыстрее угробить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться #102 Опубликовано 15 января, 2010 Голодная птица будет постоянно тянуть ведерко в надежде найти там корм, но, увы, опять же кормить в процессе не обещали.. Такой подход к дрессировке не одобряю совсем - нехорошо, если дело обстояло именно так. С другой стороны - у птиц навык нужно постоянно закреплять (в силу "короткой памяти") - так что лакомство они должны получать часто. А вообще - вопрос не в этом, а в том, на что, собственно, способны певчие птицы? Вся тема об этом. Насчёт бОльшей самостоятельности певчих - возможно, и верно. Хотя почти все вьюрковые - социальные, и живут парами - так что выкормыш, к тому же импринт - вообще прекрасная почва для общения. К тому же большинство птиц любопытны и довольно общительны. Если держать одного - то очень много шансов, что он будет воспринимать хозяина как приятеля - а то и друга. Тут уж и до совместных занятий рукой подать... Собственно трюки меня не интересуют, мне интересно, на что птицы способны в принципе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maholet Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться #103 Опубликовано 15 января, 2010 Тэсс, по поводу приручения еще советую почитать Благосклонова, найдете много интересного для себя. Там и о предприятии в Германии по бучению снегирей напевать мотивы и о говорящих скворцах, даже о скворце артисте описано. Много интересного о ручных врановых, ручных дроздах, свободно летающих синицах и вообще о вольном содержании птиц и их дрессировке. Но о том, чтобы морить птиц голодом там, конечно, речь не идет. Все в пределах здравого смысла, как и при ловле птиц птицеловами на прикорм или на водопое или на драку используются только естественные потребности и инстинкты птиц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьминки Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться #104 Опубликовано 15 января, 2010 Хотя почти все вьюрковые - социальные, и живут парами - так что выкормыш, к тому же импринт - вообще прекрасная почва для общения. К тому же большинство птиц любопытны и довольно общительны. Если держать одного - то очень много шансов, что он будет воспринимать хозяина как приятеля - а то и друга. Тут уж и до совместных занятий рукой подать...765255[/snapback] Тэсс, вот не знаю: по своему примеру сказала бы, что это не совсем так, хотя для того чтобы утверждать вообще у меня нет ни опыта, ни знаний. Зеленец у меня один в клетке и выкормлен "вручную" с возраста, когда только глаза открылись. Сначала он воспринимал меня, как родителя, потом, когда начал учиться клевать самостоятельно по нарастающей пошло отчуждение и теперь это довольно настороженно относящаяся к людям птица. Конечно гораздо более нахальный и менее пугливый, чем отловленная зеленушка, но нас воспринимает не как друзей, а как не страшных, но потенциально опасных существ. Испугается, если подойти к нему в верхней одежде, резкого движения в свою сторону и прочее в том же духе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CymBiOzZ Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #105 Опубликовано 6 января, 2013 всем доброго времени суток.хочу узнать о приручении снегирей. возможен ли, так называемый, "насильственный" способ - держание в руках в спокойной обстановке до того момента, как птиц успокоится. с разговорами, и прочими прелестями общения с пернатыми. такой опыт был проведен с волнистым попугаем - удачный. попугай от рук шарахался только на воле, или при резких взмахах(что естественно). на руки не шел, корм брал с мокрого пальца, не с ладони. сидел без дела лет пять, никто с ним не общался, и вообще по идее птиц не мой был. минут 15-30 каждый вечер - и он спокойно сидит на руках, ест, лопочет что-то свое попугайское.как считаете, такой метот подойдет, или всё же лучше стандартный, спокойный? снегирь у меня неделю, приручать собираюсь начать по мере привыкания к человеку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
фанат Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #106 Опубликовано 6 января, 2013 У меня был такой опыт, правда у птицы было повреждено крыло. В итоге птиц спокойно гулял со мной на улице сидя на пальце)) и даже не пытался улететь.. ел с рук ягоды... По моему на это ушло не больше недели у меня) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ларха Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #107 Опубликовано 6 января, 2013 CymBiOzZ, вобще-то "насильственное" приручение ни одной птице на пользу не идёт. Исключение - жёсткая выноска ловчих хищников. Но работа с ловчими вообще отличается от простого домашнего общения с ручной птицей, как небо от земли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CymBiOzZ Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #108 Опубликовано 6 января, 2013 У меня был такой опыт, правда у птицы было повреждено крыло. В итоге птиц спокойно гулял со мной на улице сидя на пальце)) и даже не пытался улететь.. ел с рук ягоды... По моему на это ушло не больше недели у меня) интересно а что за птиц? CymBiOzZ, вобще-то "насильственное" приручение ни одной птице на пользу не идёт. Исключение - жёсткая выноска ловчих хищников. Но работа с ловчими вообще отличается от простого домашнего общения с ручной птицей, как небо от земли. благодарю, и учту. на что кроме психики(и отклонений, с ней связанных) может повлиять такое приручение? чтобы знать, какой риск. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina-P Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #109 Опубликовано 6 января, 2013 (изменено) на что кроме психики(и отклонений, с ней связанных) может повлиять такое приручение? чтобы знать, какой риск. Разрыв сердца от испуга, как вариант развития событий... Изменено 6 января, 2013 пользователем Marina-P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CymBiOzZ Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #110 Опубликовано 6 января, 2013 Разрыв сердца от испуга, как вариант развития событий ну, это если перед этим прыгать около него с бубном, или если птиц свежепойманный, или если он совсем невротик.. а серьезно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Никохот Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #111 Опубликовано 6 января, 2013 а серьезно? Серьёзней некуда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CymBiOzZ Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #112 Опубликовано 6 января, 2013 Серьёзней некуда. ок, ясно. не спорю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Никохот Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #113 Опубликовано 6 января, 2013 CymBiOzZ, если уж действительно имеете желание на более близкое общение с птицей , то наберитесь терпения. Во первых нужно суметь при приобретении выбрать подходящую птицу. Во вторых предоставить ей подходящие условия и в третьих не форсировать события. Для начала пусть обсидится, потом можете начать давать корм(вкусняшки) в приоткрытую дверцу, постепенно приближая свою ладонь по длине ложки. до того момента , как птица пойдёт на руку. Затем можно постепенно отдалять ладонь с кормом от наружуклетки и ТД . ВНИМАНИЕ- следить за тем что бы в комнате не было открытых окон , стекол, зеркал- с непривычки птиц может разбиться.Остальные действия, надеюсь птица сама Вам подскажет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CymBiOzZ Опубликовано 6 января, 2013 Поделиться #114 Опубликовано 6 января, 2013 Никохот, благодарю за подробную и содержательную информацию. про стекла, зеркала, двери в курсе, всё остальное попробую. со временем буду отписываться.с уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти