Голубенку-малышу нужна помощь

[Ghost_1978]

Малыш слеток, заметил его сидящим на парапете, но высоко. Затем пропал и пару дней не было видно. А позавчера смотрю уже сидит съежившись на травке с основной массой голубей которых я периодически подкармливаю. Насыпал перловки и овса, он подбежал, интерес проявил на 2-3 зернышка, дальше просто подберет, покрутит в клюве и бросает. Поймал легко, истощен, попытался накормить зерном, сопротивлялся и выплевывал. Забрал домой, накормили принудительно кашей свареной из кукуруза-пшено-рис. На ночь немного перловкой накидали. Что странно, он 2-3 зерна проглотит и засыпает. Стоит пошатывается, видно что сильно слабый. Вот уже 3 сутки, а все так же. Интерес к еде проявляет на 2-3 зерна, дальше спит. Сам не кушает и не пьет, все принудительно. Как домой принес, помет был ужасен, сейчас нормализовался. Не идеал конечно, но уже уверенная консистенция калачиком и посередине белое. Еще заметили, голова трясется, не часто и не прям как у вертячных, медленней гораздо, не закидывает и не закидывал т.к. на это обратил внимает сразу когда раскидал зерно в самом начале нашей встречи с ним. Отсюда вопрос, что это? Болезнь, истощение? Кормить кашей через катетер или можно зерном.
И еще, зоб когда опустошился, стали прощупываться бугорки в нем. Они даже видны сквозь тоненькую кожицу. Поначалу еще подумал, зерно, но нет, все жестко и не перекатывается. Так и должно быть, т.е. внутри зоб неоднороден? Или же грибы-кандидоз какой нть?
Еще раз повторюсь, запаха нет, наростов в клюве нет. Гладенький, розовенький. Глаза всегда приоткрыты, голова трясется, но не как при "вертячке", медленно так. Сам иногда голову трясет. Может травма?

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[маленький принц]

надо бы внимательно осмотреть с фото

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

[Ghost_1978]

Все, что бросилось в глаза, то описал. Более никаких странных признаков не заметил. Голубь истощен, я это сразу сказал, за киль схватиться могу. Но вот вопрос, почему он сам не ест при этом и даже не проявляет интерес. До этого истощенных подбирал, так аж накидывались на еду. А этот не есть и не пьет. Опять же может ли трястись голова от того что истощен? Тут именно как у людей простуда и температура 37. Общая слабость, тока спать, состояние не стояния. Есть при этом не хочется. Еще что смутило, это зоб, когда был пустой, то прощупывались бугорки которые я сразу принял за зерно, но потом понял, что они статичны. Т.к. я не обладаю знаниями об анатомии птицы, потому и спросил

[маленький принц]

намочив и развинув перья сфотографируйте бугорки в хорошем освещении

[Ghost_1978]

Пока накормили из шприца 15мл каши. Съел с удовольствием, зоб полон, потому буду наблюдать как уходит пища и когда опустошится, сделаю фото. Стал кружиться на месте, голову ровно не держит, шатается и заворачивается то на бок то назад. Даже падает. Когда стоит, голова втянута, темечком вниз не опущена. Помет нормальный, не голодный. Ума не приложу что с ним. Может пирацетам+глицин начать давать, только в половину дозы взрослого голубя

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[bernat]

Ghost_1978, Давайте посмотрим как будет уходить пища... Вы пишете, что голова трясется, а как именно это происходит? Небольшая дрожь или вертит клювом из стороны в сторону?

[Ghost_1978]

Клювом вертит из стороны в сторону и при этом голова маленько заваливается. Глаза полуоткрыты

[Darina1960]

Да вертячка это. Пирацетам, мильгамма или катозал, глицин,

[Ghost_1978]

Учуял совсем нечеткий запах из клюва, раз уловил. Почти такой же мерзкий, только на этот раз кислый, а не сладкий

 

Пирацетам дали половинную дозу для взрослой гульки, катозал сколько? С глицином все понятно. Думаю, до завтра еще нюхать или лучше уже сегодня начать давать орнидазол? Если так, в какой дозе? весом 150гр. Опять же половину взрослой гульки?

[Darina1960]

Не стоит ждать с орнидазолом, начинайте,люс нистатин, карсил и антибиотик.
Пирацетам 50 мг 1 раз в день в первой половине.
Катозал по 0,1 мл 1 раз в день дней 7-10.
Что то много всего получается.

 

Опять же половину взрослой гульки?

Да.

 

Почти такой же мерзкий, только на этот раз кислый, а не сладкий

Следите за состоянием зоба и слизистых. Кислый обычно при кандиде бывает.

[Ghost_1978]

Пока рано о чем то говорить, но по наблюдению на утро малыш активнее, уже открывает глазки целиком. Кушаем кашку, со шприца за раз 15мл, плюс через 2ч еще 5мл (чтоб уж точно не перекормить), ну и на ночь 5мл подкинули. Итого за вечер-ночь 25мл. Утром закинули 10мл, зоб уже наполнился. Испражняется как маленький слоник, пища уходит нормально. Посмотрим теперь уже ближе к вечеру после работы, зоб по идее должен быть пуст. Головой вертит и на месте закручивается и все так же падает периодически, вертячка присутствует, но это не так страшно, по зерну он попадал (правда не ел) и голову при этом не закидывал, значит пока не в той стадии когда нужно долгое лечение. По антибиотику (ципрофлоксацин), сколько минимально дней его давать? 5? Хочу еще подключить сальмонеллезный бактериофаг, вдруг им вызваны симптомы "вертячки", + с антибиотиком самое то, как считаете?

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[Darina1960]

По антибиотику (ципрофлоксацин), сколько минимально дней его давать? 5?

Пока идет орнидазол.

[Ghost_1978]

Малыш совсем плох. Если переживет эту ночь, будет чудо и возможно тогда у него появится шанс. Уже на лапках не стоит, падает. При этом за киль уже не могу ухватиться, а помет голодный. Может конечно сейчас все идет в питание организма и поэтому почти нет фекашек

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[Darina1960]

Так если он ест то где помет. У него зоб полный или пустой? Если хорошо ел днем и зоб пустой то осмотрите клоаку, может там запор.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Darina1960

[Darina1960]

Если еда не ушла и зоб полный и нет помета то подключайте ношпу, церукал и хофитол. Подключить флюконазол.Антибиотик уберите. Поить водой, м массажировать зоб. Кормить по мере опустошения зоба кашами. Колоть глюкозу с рингером если нда не будет уходить. При очень плохом состоянии каплю дексаметозона ампульного в клюв.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Darina1960

[dasha105]

Пока рано о чем то говорить, но по наблюдению на утро малыш активнее, уже открывает глазки целиком. Кушаем кашку, со шприца за раз 15мл, плюс через 2ч еще 5мл (чтоб уж точно не перекормить), ну и на ночь 5мл подкинули. Итого за вечер-ночь 25мл. Утром закинули 10мл, зоб уже наполнился. Испражняется как маленький слоник, пища уходит нормально. Посмотрим теперь уже ближе к вечеру после работы, зоб по идее должен быть пуст. Головой вертит и на месте закручивается и все так же падает периодически, вертячка присутствует, но это не так страшно, по зерну он попадал (правда не ел) и голову при этом не закидывал, значит пока не в той стадии когда нужно долгое лечение. По антибиотику (ципрофлоксацин), сколько минимально дней его давать? 5? Хочу еще подключить сальмонеллезный бактериофаг, вдруг им вызваны симптомы "вертячки", + с антибиотиком самое то, как считаете?

Так и до смерти можно залечить! Причем тут ципрофлоксацин и сальмонеллезный бактериофаг?. Прям все в одну кучу получается. Думаю надо кормить, поить, пока давать нистатин и лечение от вертячки. Дайте помет пцр на сальмонеллез, помет на прстейшие и трихомонаду или мазок на трихомонаду из горлышка. А там уж будет видно.

 

Так и до смерти можно залечить! Причем тут ципрофлоксацин и сальмонеллезный бактериофаг?. Прям все в одну кучу получается. Думаю надо кормить, поить, пока давать нистатин и лечение от вертячки. Дайте помет пцр на сальмонеллез, помет на прстейшие и трихомонаду или мазок на трихомонаду из горлышка. А там уж будет видно.

Дарина, а это не может все быть признаком отравления? Какая-то интоксикация неслабая идет.

[ЭКВИ]

Церукал лучше не применять при "остановке зоба",потому что церукал блокирует перистальтику верхних отделов жкт,а тут и так всё заблокировано.

[Ghost_1978]

1.Вы подскажите, может антибиотик ему убрать? Запаха нет, ходит на голове, кувыркаясь, 100% вертячка и антибиотик с его побочкой это усилил.
2.Кормим активно, кашей, но он какает одной водой. Это нормально? Понятно что там каша 70% воды, но все равно спрошу лучше. Еда из зоба уходит, с этим проблем нет.
3.Сдать помет не получится, нет лаборатории у нас, а в людскую не примут.
4.Мы еще живы, это хорошо

 

[Darina1960]

Давайте пробуйте его запаренным зерном кормить чтоб помет на зерне посмотреть. Сколько дней идет ципрофлоксацин уже, улучшение помета наблюдается или нет?
Что даем из препаратов?
Понаблюдайте как его крутит, приступы, судорги. Может кольций добавить, что то лапы у него вытянуты.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Darina1960

[Ghost_1978]

Ципрофлоксацин 2 дня, сегодня 3ий будет. Запаривать какое зерно? Перловка+пшенка+чечевица? Сколько минут настаивать на водяной бане? Дальше давать зерно целиком в клюв? Раньше помет был лучше, но тогда его сухим зерном кормили, перловкой. Из препаратов: ципрофлоксацин+орнидазол+нистатин+пирацетам+карсил+глицин. Когда его с рук опускаем, вот такая картина как на фото. Затем через минуту он приходит в себя и поднимается. Голову держит, но она на бок, не прямо. Насчет лапок, я наблюдал как тяжко у него пальчики разжимаются, но сейчас вроде чуть лучше стало. По крайней мере он их выпрямляет и стоит на них, а то скрючивал и падал, приходилось разжимать. Спит преимущественно стоя

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[Darina1960]

Бобовые пока уберите, они смазывают всю картину помета.
Если желудок работает нормально и птиц не истощен до безобразия то можете не запаривать.
Перловка, пшеница, просо.

[Ghost_1978]

Дарина, а что насчет а\б+орнидазол? Оставить-убрать?

[Darina1960]

Орнидазол доведите до 5 дней. А по а/б-помет неважный. Надо смотреть на зерне без бобовых и потом принимать решение. Если состояние зоба и переваривание пищи позволяет то пока давайте. Переведите его на зерно , опять же если все в порядке с ЖКТ сегодня-завтра и будем смотреть. Орнидазол по сколько мл даете?

[Ghost_1978]

Орнидазол 0,15мл * 2 раза\день
а\б 0,1мл * 2 раза\день

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Ghost_1978

[маленький принц]

очень красивый малыш!
Здоровья ему/ей!

[Ghost_1978]

Да, у нас первый вертячный тоже рыжик был. Успешно выпущен, до сих пор навещаем и подкармливаем. Теперь насчет этого рыжика, уже точно заметно что так его крутит после а\б. Уже даже с трудом подымается. Хочу принять решение об отмене. Как думаете? Давали полных 3 дня

[Ghost_1978]

Он стоит на лапах. Хвост задран, а голова вниз и выкручена клювом вверх. Как бы 3 точка опоры. Иногда кувыркается через голову. Как долго такое состояние по опыту?

[Ирина Алишад]

Все очень индивидуально, многие начинают выправляться примерно через две недели, у меня прошло почти 5 месяцев прежде чем более-менее стал нормально ходить . Зависит от того насколько поражен мозг.
А вы зачем антибиотик даете, вроде нет у него вторичной инфекции никакой?

[Ghost_1978]

Антибиотик уже не даем. Был запах, потому перепугались и срочно принимали меры. Давали его 3 дня. Сейчас только орнидазол до 5 дней доводим

[Ирина Алишад]

А! Понятно, ну значит должно стать ему получше в ближайшие дни.

[dasha105]

[.
А вы зачем антибиотик даете, вроде нет у него вторичной инфекции никакой?

 

как я поняла, ципрофлоксацин потому что был не очень помет. хотя я не поняла зачем эта дополнительная нагрузка на его больную голову.

 

 

 

как начет классического лечения вертячки с добавление фоспренила как воздействующего непосредственно на вирус препарата? как-то вы про него забыли, есть возможность купить?

[Ghost_1978]

Фоспренил купили, сколько давать? по 0,3мл 1раз в день?

[dasha105]

Фоспренил купили, сколько давать? по 0,3мл 1раз в день?

Он дается по данным форума, о.1- о. 3 мл в день дней двадцать. Думаю о.3 это больше для взрослого. А он маленький, начните с о.1 мл, а там видно будет.

[Ghost_1978]

Вот такое состояние малыша было буквально вчера

 

Сегодня мы держим голову. С наклоном, но ДЕРЖИМ!

 

Это просто чудо! Спустя почти 2 недели, вот просто был как овощ. Сделаю фото чуть позже

[Ирина Алишад]

ой как хорошо. скорее бы выздоравливал. очень красивенький.

[Ghost_1978]

Может, я сгущаю краски. Подскажите, на почти пустой зоб может быть хлюпание? В зобе как бы воздух, помнешь и у гуля "отрыжка". При этом ни запаха, ни налетов нет. Только что заметил, тут же дали нистатин, через час покормили и еще через час дали сорбент. Повторюсь, может это нормально? Помет идеальный, тьфу-тьфу-тьфу

[маленький принц]

похожих http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413
симптомов нету?

[Ирина Алишад]

Кандидоз начинается. Поэтому и отрыжка. и воздух в зобе. Все симптомы налицо.

 

Сорбент после лекарства не надо давать. какой смысл тогда в лекарстве?Его сорбент абсорбирует.

[Ghost_1978]

Недостаток поения подходит. Очень мало пьет! Клюв окунет и рывком поднимает голову. На этом питье заканчивается, потому допаиваем со шприца. Видимо не достаточно. Стул очень сухой. Рвоты нет и не было

Изменено 10 июня, 2014 пользователем Ghost_1978

[Ghost_1978]

Мы теперь на 1 лапке спим Кушать бы сам начал... а то уже почти 3 недели выкармливаем и, похоже, еще столько же придется. Из-за того, что его дико скручивало, большинство мышц в тонусе, приходится расслаблять, крылышкам делаем зарядку каждый день по несколько раз

[маленький принц]

крылышками машет уже сам/сама?

[Ghost_1978]

Левое полностью раскрывает и машет, правое на 1\3 только

[Ghost_1978]

Подскажите еще пожалуйста по дозировке пирацетама в ампулах. Инъекционная дозировка ведь будет точнее, чем порошок делить. Сколько мл на взрослого голубя? р-р 20%