Гибридизация смеющихся горлиц и сенегальских (малых) горлиц.

[dingo]

Все 10-12 вышеупомянутых гибридов вскормлены вручную..

Тааак.... я не хочу! ))) Надо под бездетных СГ подсовывать.
Вот ещё непонятный момент: у Вас самки не хотят кормить, а у меня самец как-то отговорил опытную СГ от дальнейшего выкармливания. Иначе я не могу объяснить то, что самка, добросовестно выкормившая несколько выводков, ушла с гнезда и бросила недельного птенца. Самец, отмечу, бросил свои обязанности на полдня раньше, то есть утром он не сменил самку на гнезде.

 

Представляете, у нее махи несимметрично окрашены (на фото видно) - одна половина пера серая, вторая белая

Я заметила, но решила, что это игра свето-тени. ЗдОрово! И очень красиво!

[midane]

Вот ещё непонятный момент: у Вас самки не хотят кормить, а у меня самец как-то отговорил опытную СГ от дальнейшего выкармливания. Иначе я не могу объяснить то, что самка, добросовестно выкормившая несколько выводков, ушла с гнезда и бросила недельного птенца. Самец, отмечу, бросил свои обязанности на полдня раньше, то есть утром он не сменил самку на гнезде.

1578704[/snapback]

 

У меня, как я уже говорил, выводков этих гибридов выросло, точнее, в прямом смысле прошло через мои (бедные) руки много, поэтому могу точно описать, по какой схеме происходят сбои в кормлении. Первые (самые критичные) 5-7 дней (в среднем, а вообще когда как...) родители кормят птенцов нормально, особенно матери, которые в моем случае всегда смеющиеся горлицы. Далее родители не бросают кормить совсем, но начинуют кормить не регулярно и не достаточно, приходится все время проверять наполненность зоба у птенцов и при первых признаках недокармливания (особенно на ночь) начинать докармливать вручную. Однако, если оставлять птенцов с родителями, параллельные естественные нерегулярные кормления продолжаются до полного приобретения птенцами самостоятелности, причем кормят и матери СГ, и отцы сенегальцы.

[dingo]

Я больше боюсь не недокорма (это исправляется вручную), а охлаждения. У меня клетки без дополнительного обогрева, форточки открыты. Для взрослых птиц - нормально, а вот птенцов, если родители уйдут с гнезда - жалко.
Я уже в этом году спала (точнее, практически не спала) 3 ночи строго на спине, ибо в декольте жил цыплёнок. Это ужасно. )))
И всё же, Михаил, интересует Ваше мнение. Почему пары СГ кормят птенцов основательно (ну, за редким исключением), а в паре с гибридом или сенегалом происходит такая странная хрень?

Изменено 13 октября, 2013 пользователем dingo

[midane]

Ох, Ольга, философствовать тут можно долго... А по существу?
Все-таки СГ и малые - два совершенно разных, хотя и близкородственных вида. Причем разные и внешне, и по поведению, и по голосу, и, без сомнения, по множеству не заметных или мало заметных человеческому глазу других нюансов. То есть эти виды друг для друга "иностранцы", однако не настолько разные, чтобы не найти в какой-то степени (но не 100%) общий язык. Во всяком случае, ухаживание, спаривание и совместное насиживание проходит нормально.
Но гибридные птенцы тоже получаются не полностью "родные" для обоих родительских видов. Я думаю, система коммуникации птенцов с родителями гораздо сложнее, чем мы видим и выходит за пределы простого выпрашивания корма, писка и тряски крыльями. Видимо, есть для каждого вида свои нюансы, не заметные для человека, но критичные для полноценного контакта родителей с птенцами. Поскольку генетически гибридные птенцы промежуточные, то и сигналы родителям они подают искаженные, следствием чего и служит, в частности, недокармливание с определенного возраста.
Возможно, и внешность гибридных птенцов не полностью соответствует генетически запрограмированному образу родных птенцов у родителей... В общем, рассуждать можно много, даже в специализированной лаборатории иследования можно было бы провести... Но в нашем случае меньше слов - больше дела - нутриберд, каши, шприцы, катереры - и в бой!

 

Кстати, о птичках - читал, что у американца в общем вольере с СГ и сенегальцами гибридная пара (там так-же папой был сенегалец) полноценно выкормила птенцов и владелец их заметил, только, когда они уже сами летали в стае и отец еще докармливал....
Возможно, необходимость выживания в условиях, приближенных к природным, вкючила родительские инстинкты на полную мощь и перевесила генетические несостыковки?

[dingo]

Но гибридные птенцы тоже получаются не полностью "родные" для обоих родительских видов. Я думаю, система коммуникации птенцов с родителями гораздо сложнее, чем мы видим и выходит за пределы простого выпрашивания корма, писка и тряски крыльями. Видимо, есть для каждого вида свои нюансы, не заметные для человека, но критичные для полноценного контакта родителей с птенцами. Поскольку генетически гибридные птенцы промежуточные, то и сигналы родителям они подают искаженные, следствием чего и служит, в частности, недокармливание с определенного возраста.
Возможно, и внешность гибридных птенцов не полностью соответствует генетически запрограмированному образу родных птенцов у родителей...

Хе-хе, но при этом приёмные родители СГ прекрасно поняли "иностранный" язык маленького гибридика. До сих пор его подкармливают, хотя уже детинушка большой вырос.

 

 

 

 

Но в нашем случае меньше слов - больше дела - нутриберд, каши, шприцы, катетеры - и в бой!

Меня по пол-дня дома не бывает. Постараюсь подгонять насиживание гибридов с парами СГ, чтоб можно было подложить яйца или птенцов.

[midane]

Ольга, я же не претендую на истину в конечной инстанции... Вы спросили мое мнение - я его озвучил...
Ваш гибридик - на 3/4 СГ, конечно, СГ его гораздо лучше понимают....

 

Интересно у него морда оперяется - "подбородок" быстрее, чем восковица...

[dingo]

Интересно у него морда оперяется - "подбородок" быстрее, чем восковица...

И воротничок начал проявляться.
Похоже, что не будет столь приятного глазу розового отлива на голове и манишке... а жаль. )

[midane]

Попробуйте гибридов друг с другом скрестить - будет Вам розовый оттенок

[dingo]

Но мои же вроде однопомётники.... Я лучше их детей от СГ спарю. Получим природный окрас?

[midane]

Есть вероятность, что выскочит из рецессива какой-то цветной окрас, но очень маленькая. Практически наверняка природники очень близкие к чистым СГ.
Так что я бы советовал все-таки гибридов друг с другом за неимением альтернативы... У вас нет возможности достать сенегальских горлиц?

[dingo]

Практически наверняка природники очень близкие к чистым СГ.

Открою страшную тайну: у СГ больше всего нравится природный и белый окрас.

 

У вас нет возможности достать сенегальских горлиц?

К сожалению, нет... Хотя... попробую в Зоокоме спросить, возьмут ли они заказ.

[midane]

Открою страшную тайну: у СГ больше всего нравится природный и белый окрас.

1581387[/snapback]

Открою встречную страшную тайну, даже две - у каждого свой вкус и некрасивых горлиц не бывает!

К сожалению, нет... Хотя... попробую в Зоокоме спросить, возьмут ли они заказ.

1581387[/snapback]

Угу, попробуйте... Посмотрим, будут ли они у меня потом их спрашивать?.... А вообще не парьтесь, я просто так спросил..
Вообще, дикий дефицит сенегальцев - еще один абсурд постсовкового периода... Вид то совершенно не экзотический... Друг недавно ездил в Казахстан, они там в городах кишат, как у нас голуби...
У меня есть возможность их с Украины заказать, там даже есть пестрый окрас, видимо умельцы в Европе потрудились и загнали в них мутацию из СГ возвратным скрещиванием. Но у меня нет места еще и для сенегальцев, я и так сильно подсократился, и не так уж сильно и хочется, с оплатой пересылки цена получается неадекватная... Недавно кое-что получал, можно было взять сенегальскую девку, решил не брать, а продолжать с гибридами...
Кстати, гибридная мандариновая девка, опять снеслась с сенегальским самцом, может, что-то на этот раз получится?...
Ольга, в будущем, если захотите, могу подкинуть Вам еще гибридов, в которых уже будет 3/4 сенегальских кровей, я опять буду ждать мандариновых девок и потом снова скрещивать их с самцами. Так что "проброс" будет....

[dingo]

Вообще, дикий дефицит сенегальцев - еще один абсурд постсовкового периода...

Не соскучишься с ними.... Как-то я расслабилась с разведением СГ: сравнительно легко перепариваются, несутся как курочки, высиживают, кормят - всё без проблем, но гибриды - это совсем другие птицы. Перепаривание саца заняло у меня 2 недели. Он упорно убивал новую самку. Пыталась применять затемнение, усиленное освещение, маленькую клетку, вольеру, изоляцию (в том числе в коробке) - в конце концов упрямый птиц смирился со своей участью, но самка до сих пор его побаивается, хотя дЭвушка взрослая, перенесла неоднократную смену партнёров.
Теперь о гибридной самке. Оооо, это просто песня. 7 яиц было снесено сидя на жёрдочке и благополучно разбито, после чего моё терпение лопнуло. Сменила клетку, самца и режим дня. Ладно, вроде притёрлись. Самец опытный, зовёт супругу в гнездо... хрена там - 8-е яйцо с нежным шмяком легло под жёрдочку.
Убрала нахрен все жёрдочки, опустила вниз кормушку с гастролитами, повесила гнездо вверх.
Сегодня эта сучка птичка снеслась в ту самую ёмкость с гастролитами. Радостный папашка тут же плюхнулся насиживать. Ёмкость представляет собой пластиковую баночку из-под сыра "Виола". Ла-ааадно, есть такая же баночка. В неё салфеток, яйцо из-под самца (а нефиг сидеть с такой довольной мордой), вторую баночку вставляем в первую (гастролиты как утяжелитель), самцу ускорение, пока не заметил подвоха. Уфф.... сидит, морда такая-же довольная. Выдохнули, ждём ночи. Пока что самка не стремится заниматься материнскими обязанностями, а супруг уже ёрзает в банке: ясен перец, неудобно там.
Буду сегодняшнюю ночь дежурить. Обидно, если яйцо пропадёт. Как назло: подложить не под кого.

[dingo]

Это не птичка, а гадюка натуральная. На ночь закрыла её в гнезде (тупо накрыла сверху коробочкой), бо по-хорошему сидеть на яйце она не хотела. Так не представляете, сколько это маленькое создание из себя помёта выдавило: чуть ли не с себя весом. Яйцо правда попалось хитрое: не запачкалось - одна радость.
Сейчас сидит самец. Только что переложила яйцо из баночки в гнездо. Сидит, умничка мой.

[midane]

Ольга, классно излагаете! Вам бы романы писать! Я зачитался просто!
Видимо, Вам ( в очередной раз) не повезло с этими конкретно гибридами. У меня имеется гибридная девка мандаринового окраса, давно уже спарена с чистокровным сенегальским самцом. Уживаются отлично, "секас" по полной программе, несутся в гнездо, на кладках сидят оба намертво... НО, уже сбился со счета - самка несется "конвейерно", сейчас 5-й или 6-й раз сидит... Каждый раз одна и та-же беда - в яйцах появляется намек на зародыш, далее развитие останавливается... Думаю, здесь уже генетическая проблема...
Сейчас растет последняя пара выведенных мной гибридов, если будет самка (пока орут оба), попробую с ней... Снова не получится - плюну на эту гибридизацию, буду заказывать чистокровную сенегалку...

 

Сенегальская самка, которую я продал, была большая любительница шмякать яйца с жердочки... Раз я как-то одно даже успел поймать в ладонь... По моему, это "не лечится"....

 

Кстати, то, что Ваша гибридная самка "выдала" помет "кучей" - хороший признак - это именно гнездовое поведение. Может, со временем и включатся у нее нужные инстинкты???....

 

Перепаривание саца заняло у меня 2 недели. Он упорно убивал новую самку. Пыталась применять затемнение, усиленное освещение, маленькую клетку, вольеру, изоляцию (в том числе в коробке) - в конце концов упрямый птиц смирился со своей участью

1603372[/snapback]

Я в таких случаях применяю "грызунячий метод" - ссаживаю через решетку, которой перегораживаю клетку пополам. Изумрудных один раз так перепаровывал, самец был агрессивный. Птицы видят друг друга и через два-три дня без проблем привыкают друг к другу.

[dingo]

Кстати, то, что Ваша гибридная самка "выдала" помет "кучей" - хороший признак - это именно гнездовое поведение. Может, со временем и включатся у нее нужные инстинкты???....

Нет, Миш, у нас не то. Под гнездовым поведением подразумевается, что птичка долго терпит, а потом вываливает кучкой, а у нас множественные какахи по всей банке. То есть, мадам крутилась и от возмущения гадила. Засранка!

Видимо, Вам ( в очередной раз) не повезло с этими конкретно гибридами.

Ничего, ничего! С парнем справились, девку тоже дожмём. Сидит рядом с гнездом, с удивлением смотрит на мужа. Тот крыло на меня дыбит, яйцо охраняет. Вроде самка менее пугливая сейчас стала - это радует, может и усядется.

Сенегальская самка, которую я продал, была большая любительница шмякать яйца с жердочки... Раз я как-то одно даже успел поймать в ладонь... По моему, это "не лечится"....

Ну я же придумала "лечение" - убрать жёрдочки. Изменено 12 декабря, 2013 пользователем dingo

[midane]

"На хитрую горлицу найдется...."
Удачи, Ольга! Держите в курсе! А то форум вообще засох....

[dingo]

Сидит, сидит моя курочка! Путает режимы, сбивает с толку самца, но сидииит!
А если и второе яйцо отложит, то добрая мамочка вернёт в клетку жёрдочку.

[dingo]

Птичка уселась плотно, снесла второе яйцо и всё как-бы хорошо, кроме одной печальки: оба яйца неоплод.
Пока не убираю, пусть закрепятся гнездовые навыки. Вдруг когда-нибудь пригодится.

[midane]

Складывается впечатление, что все гибридные самки бесплодны...

[dingo]

Дам её ещё один шанс. Миш, пока ни у одной гибридной самки не было птенцов?

[midane]

У меня пока всего одна такая самка. Не везло мне с этими гибридами, в основном самцы получались, да и различить их по поведению до кладки яиц невозможно - самки воркуют и дерутся как самцы... Я и эту единственную уже успел отдать другу, хорошо - он сообщил, что "самец" снесся и вернул ее мне...
По амер.сайту - часть самок должы быть плодными.

[dingo]

По амер.сайту - часть самок должны быть плодными.

Значит, есть над чем поработать! Интересно, а в 3-ем колене самки все плодные? Это я к тому, что птенец от гибридного самца и смеющейся самки пока что условно считается самочкой. Получился приятный чуть осветлённый природный окрас.

да и различить их по поведению до кладки яиц невозможно

О даааа! Ещё те партизанки!

[midane]

Интересно, а в 3-ем колене самки все плодные?

1606334[/snapback]

Думаю, скорее да.

[dingo]

Совсем затишье в темке...
Михаил, есть вопрос. Вы навидались всяких окрасов у гибридов, подскажите, что ждать от этого ржавого комочка?
Мама природного окраса СГ, папа - гибрид.
От белой самки птенчики покрасивше смотрелись.

[midane]

Ольга, навскидку - на 99% будет тот-же природный окрас, что и у первого гибридика, возможно - чуть темнее, поскольку нет носительства белого гена.
1% оставляю на вероятность, что вылезет какой-то рецессив, поскольку не буду ломать мозг, что именно может скрываться в гибридах - все, что угодно, кроме белого и мандаринового.
Если не трудно, сфоткайте данное дитя с разных ракурсов в неярком свете - посмотрим на него сбоку?

[dingo]

Миш, спасибо!
Фото практически не передаёт окрас птички. На некоторых смотрится прямо пепельным, но это не так. Иначе, чем "ржавый", не назвать.
Без вспышки не получилось сфотографировать, кэнон устроил забастовку

[midane]

Ольга, спасибо! Типичный природник с "эхом" 1/4 сенегальской крови.

[Анел]

Подниму тему. У меня сидит самец синегалец, моего разведения. Самку ему найти не могу. Появилась мысль спарить со смеющейся, а тут попалась ваша тема. Хотелось бы услышать продолжение. Оказалась хоть одна гибридная самка плодовитой?

[midane]

У меня лично ни одна....

[Torkut]

Обидно. Михаил, а они вообще яйца не кладут или кладут, но пустые?

[midane]

Кладут. но пустые. Ни у одной гибридной самки оплодных яиц не было