Перейти к публикации

Госпиталь для птиц

  • записей
    5
  • комментариев
    16
  • просмотра
    6 644

О Боже, НАРКОЗ!!!

Томашевский А.Л.

939 просмотров

Мы с Вами живем в стране полной былин и эпоса, в том числе и в ветеринарии)))

До сих пор всех в ужас приводит слово Наркоз))))

Мне приходится работать с животными крайне стрессовоспиимчивыми, но почему-то я не боюсь брать их в руки и растягивать на рентгене и т.д.

Сперва, простите, крайне циничная фраза)))

Если птица при адекватной фиксации в руках внезапно погибает, то ей не помогло бы ничего....причина в какой-либо патологии, так или иначе скрытой или просто в недообследованном пациенте.

на прием часто приходят пациенты с сильным респираторным синдромом, я обычно сажаю таких пациентов в бокс с кислородом на 30мин, предупреждаю о возможных рисках и обычно все проходит гладко.

Всегда и Вы и Я стоим перед выбором делать ли наркоз для рутинных исследования..я могу копать,могу не копать))) это выбор владельца..я предпочитаю работать со своими животными( зеленокрылый ара, сенегал, тетеревятник, это из пернатых :huh1: ) под наркозом.

Легко могу аргументировать свой выбор: животное минимально стрессует, животное абсолютно обездвижено, я могу крайне долго пользоваться этим состоянием, пока животное дышит смесью, никаких последствий от газа просто нет)))

есть конечно и определенные минусы: животному должна быть обеспечена голодная диета до работы с газовым наркозом, давление в сосудах под седацией значительно снижается и забор крови требует чуть большего умения..да вот наверное и все минусы))))

Ну я вообще не говорю о том, что это единственный безопасный вариант для хирургии в целом :clap:

Я никогда не забуду амазона Мюллера который однажды пришел ко мне на прием, попугаю на тот момент было около 50лет, ему каждые полгода стригли клюв, заворачивая его в полотенце, когда его поставили в переноске на стол она ходила ходуном, животное дрожало от страха...при этом попугай был абсолютно ручной...вот и стоит наверное подумать а может это надо было делать под седацией?

Да и когда работаешь без помощников, например в зоопарке, то это единственный вариант как можно собрать необходимые мазки, кровь и т.д

blog-26623-1455454130_thumb.jpg

blog-26623-1455454147_thumb.jpg



6 комментариев


Рекомендованные комментарии

Александр, доброго дня!

Чувствуется, ваши посты появились сейчас не случайно - паутина как всегда слишком тесная)

Хотелось бы узнать ваше мнение по пунктам:

1. Я недавно общалась с несколькими специалистами по поводу газового наркоза для некоторых определённых птиц (конкретно с вами по этому вопросу связаться ещё не успела). Ваши слова о полной безопасности без последствий выбиваются и выглядят несколько странно.

2. В видео-лекции по микозам, вы упомянули, что сами предполагали аспергиллёз по рентгену (притом снимки были плохого кач-ва, доп.анализы выдали типичную, при аспере в т.ч., вторичку), и этот диагноз по вскрытию подтвердился. Неужели полностью отрицаете постановку аспергиллёза без эндоскопии?

3. Циничность-циничностью, но единственный снимок, со смещённым по центру килем, был сделан врачами в клинике без моей помощи (среди снимков более чем 20 птиц, и не по одному разу, сделанных мной с напарниками - только один был чуть смазанным в одной из проекций - ошибка, что не проверила снимки на мониторе, повторили позже). Однако смотревшим этот снимок далее, специалистам, это не составляло особого труда для чтения (что видно и в вашй лекции по предположению аспергилёза). Не отрицаю, что опытные специалисты конечно знают лучше, как "растягивать" птицу, однако знаю и о травмах, с применением "циничности", которых можно было избежать (в некоторых случаях ранее (без помощи специалистов при раскладке) избегались), применив этой самой "циничности" (раскладки-"растягивания" по правилам (?) для всех) чуть меньше.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Томашевский А.Л.

Опубликовано:

Александр, доброго дня!

Чувствуется, ваши посты появились сейчас не случайно - паутина как всегда слишком тесная)

Хотелось бы узнать ваше мнение по пунктам:

1. Я недавно общалась с несколькими специалистами по поводу газового наркоза для некоторых определённых птиц (конкретно с вами по этому вопросу связаться ещё не успела). Ваши слова о полной безопасности без последствий выбиваются и выглядят несколько странно.

2. В видео-лекции по микозам, вы упомянули, что сами предполагали аспергиллёз по рентгену (притом снимки были плохого кач-ва, доп.анализы выдали типичную, при аспере в т.ч., вторичку), и этот диагноз по вскрытию подтвердился. Неужели полностью отрицаете постановку аспергиллёза без эндоскопии?

3. Циничность-циничностью, но единственный снимок, со смещённым по центру килем, был сделан врачами в клинике без моей помощи (среди снимков более чем 20 птиц, и не по одному разу, сделанных мной с напарниками - только один был чуть смазанным в одной из проекций - ошибка, что не проверила снимки на мониторе, повторили позже). Однако смотревшим этот снимок далее, специалистам, это не составляло особого труда для чтения (что видно и в вашй лекции по предположению аспергилёза). Не отрицаю, что опытные специалисты конечно знают лучше, как "растягивать" птицу, однако знаю и о травмах, с применением "циничности", которых можно было избежать (в некоторых случаях ранее (без помощи специалистов при раскладке) избегались), применив этой самой "циничности" (раскладки-"растягивания" по правилам (?) для всех) чуть меньше.

Добрый день.

1.Единственным компетентным мнением в России может являться только мнение Гершова Сергея Олеговича(глав.врач, анестезиолог клиники Кобра). Так же Европейская и Американские школы avian medicine работают только под маской при рутинных манипуляциях, на этот счет Вы можете найти множество статей.

2. Предположительный и окончательный диагнозы это разные вещи, не так ли?

"типичной вторички" при аспере не бывает, окончательного диагноза без эндоскопии не может быть + рентген не может дать возможности диагностировать системный микоз в в/м и легких на ранних стадиях.

Соответственно нет возможности по рентгену оценить стадийность и дать прогноз+нет реального контроля терапии, когда стоит прекратить дачу препаратов.

" Неужели полностью отрицаете постановку аспергиллёза без эндоскопии?"

не отрицаю :) , только эндоскопия и ПЦР диагностика, на данный момент доступная только за бугром.

3. Самые лучшие рентгены получаются под седацией, по этой причине и травмы за бугром не встречаются(и при раскладке без седации можно получить хорошие снимки), есть единственно верный вариант раскладки в прямой проекции, когда киль накладывается на позвоночник, незначительные отклонения от оси допустимы, значительные нет...я не умею читать перекошенные снимки...

С уважением, Александр

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Здравствуйте. Вопрос к доктору по птицам. На форуме было сказано, что стрижам нельзя давать общий наркоз, значит ампутацию делают под местной анестезией. Это действительно так? И еще вопрос по стрижам: опять же на форуме было сказано, что при обработке ран нельзя применять спиртосодержащие жидкости. Об'ясните мне, дилетанту, чем лучше хлорсодержащие жидкости-хлоргексидин,например. Спасибо. С уважением Зинаида, любитель стрижей.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Томашевский А.Л.

Опубликовано:

Здравствуйте. Вопрос к доктору по птицам. На форуме было сказано, что стрижам нельзя давать общий наркоз, значит ампутацию делают под местной анестезией. Это действительно так? И еще вопрос по стрижам: опять же на форуме было сказано, что при обработке ран нельзя применять спиртосодержащие жидкости. Об'ясните мне, дилетанту, чем лучше хлорсодержащие жидкости-хлоргексидин,например. Спасибо. С уважением Зинаида, любитель стрижей.

Добрый день.

это не правда. Мы крайне успешно оперируем стрижей под газовой анестезией.

Проводим наперивание, удаление абсцессов , остеосинтез таз.конечностей.

С уважением, Александр

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Здравствуйте. Вопрос к доктору по птицам. На форуме было сказано, что стрижам нельзя давать общий наркоз, значит ампутацию делают под местной анестезией. Это действительно так? И еще вопрос по стрижам: опять же на форуме было сказано, что при обработке ран нельзя применять спиртосодержащие жидкости. Об'ясните мне, дилетанту, чем лучше хлорсодержащие жидкости-хлоргексидин,например. Спасибо. С уважением Зинаида, любитель стрижей.

Добрый день.

это не правда. Мы крайне успешно оперируем стрижей под газовой анестезией.

Проводим наперивание, удаление абсцессов , остеосинтез таз.конечностей.

С уважением, Александр

Здравствуйте.Спасибо за ответ. Но все-же вопрос про хлоргексидин. На форуме рекомендуют только им обрабатывать раны. Когда ко мне попал стриж, потрепанный кошкой, с открытым переломом крыла, я вообще не знала, как "лечить", и интернета у меня не было под рукой. В нижегородском зоопарке мне отказали в помощи. От крыла стало плохо пахнуть.Отчаявшись, я промокнула рану стерильной салфеткой,смоченной в настойке скорлупы крупных кедровых орешков на водке. Конечно,птице было больно. Но потом рана подсохла и,мне показалось,птица ожила :стриж стал внимательно все рассматривать,прислушиваться, стал кушать. К моему горю, стриж умер через день после этой процедуры, прожив у меня три дня.Пол-третьего ночи он спал,а в 7 утра я увидела его лапками кверху. Я хочу спросить у Вас , могла ли привести к смерти стрижа обработка раны спиртовой настойкой? Сама я склонна думать, что стриж под утро стал корябать стенку коробки, упал на спинку и не смог подняться... Но это всего лишь версия... Спасибо. С уважением, Зинаида.

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Томашевский А.Л.

Опубликовано:

Здравствуйте. Вопрос к доктору по птицам. На форуме было сказано, что стрижам нельзя давать общий наркоз, значит ампутацию делают под местной анестезией. Это действительно так? И еще вопрос по стрижам: опять же на форуме было сказано, что при обработке ран нельзя применять спиртосодержащие жидкости. Об'ясните мне, дилетанту, чем лучше хлорсодержащие жидкости-хлоргексидин,например. Спасибо. С уважением Зинаида, любитель стрижей.

Добрый день.

это не правда. Мы крайне успешно оперируем стрижей под газовой анестезией.

Проводим наперивание, удаление абсцессов , остеосинтез таз.конечностей.

С уважением, Александр

Здравствуйте.Спасибо за ответ. Но все-же вопрос про хлоргексидин. На форуме рекомендуют только им обрабатывать раны. Когда ко мне попал стриж, потрепанный кошкой, с открытым переломом крыла, я вообще не знала, как "лечить", и интернета у меня не было под рукой. В нижегородском зоопарке мне отказали в помощи. От крыла стало плохо пахнуть.Отчаявшись, я промокнула рану стерильной салфеткой,смоченной в настойке скорлупы крупных кедровых орешков на водке. Конечно,птице было больно. Но потом рана подсохла и,мне показалось,птица ожила :стриж стал внимательно все рассматривать,прислушиваться, стал кушать. К моему горю, стриж умер через день после этой процедуры, прожив у меня три дня.Пол-третьего ночи он спал,а в 7 утра я увидела его лапками кверху. Я хочу спросить у Вас , могла ли привести к смерти стрижа обработка раны спиртовой настойкой? Сама я склонна думать, что стриж под утро стал корябать стенку коробки, упал на спинку и не смог подняться... Но это всего лишь версия... Спасибо. С уважением, Зинаида.

то что птица упала на спину и не смогла подняться...просто нереальная версия

скорее птица погибла от болевого синдрома или сепсиса, истощения

спиртом не стоит промакивать открытые раны. хлоргексидин лучше, но при глубоких ранах он крайне болезненный.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2021

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.