Перейти к содержанию

Госпиталь для птиц

  • записей
    5
  • комментариев
    16
  • просмотров
    7649

О Боже, НАРКОЗ!!!


Томашевский А.Л.

1674 просмотра

Мы с Вами живем в стране полной былин и эпоса, в том числе и в ветеринарии)))

До сих пор всех в ужас приводит слово Наркоз))))

Мне приходится работать с животными крайне стрессовоспиимчивыми, но почему-то я не боюсь брать их в руки и растягивать на рентгене и т.д.

Сперва, простите, крайне циничная фраза)))

Если птица при адекватной фиксации в руках внезапно погибает, то ей не помогло бы ничего....причина в какой-либо патологии, так или иначе скрытой или просто в недообследованном пациенте.

на прием часто приходят пациенты с сильным респираторным синдромом, я обычно сажаю таких пациентов в бокс с кислородом на 30мин, предупреждаю о возможных рисках и обычно все проходит гладко.

Всегда и Вы и Я стоим перед выбором делать ли наркоз для рутинных исследования..я могу копать,могу не копать))) это выбор владельца..я предпочитаю работать со своими животными( зеленокрылый ара, сенегал, тетеревятник, это из пернатых :huh1: ) под наркозом.

Легко могу аргументировать свой выбор: животное минимально стрессует, животное абсолютно обездвижено, я могу крайне долго пользоваться этим состоянием, пока животное дышит смесью, никаких последствий от газа просто нет)))

есть конечно и определенные минусы: животному должна быть обеспечена голодная диета до работы с газовым наркозом, давление в сосудах под седацией значительно снижается и забор крови требует чуть большего умения..да вот наверное и все минусы))))

Ну я вообще не говорю о том, что это единственный безопасный вариант для хирургии в целом :clap:

Я никогда не забуду амазона Мюллера который однажды пришел ко мне на прием, попугаю на тот момент было около 50лет, ему каждые полгода стригли клюв, заворачивая его в полотенце, когда его поставили в переноске на стол она ходила ходуном, животное дрожало от страха...при этом попугай был абсолютно ручной...вот и стоит наверное подумать а может это надо было делать под седацией?

Да и когда работаешь без помощников, например в зоопарке, то это единственный вариант как можно собрать необходимые мазки, кровь и т.д

blog-26623-1455454130_thumb.jpg

blog-26623-1455454147_thumb.jpg

6 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

Agoniya

Опубликовано

Александр, доброго дня!

Чувствуется, ваши посты появились сейчас не случайно - паутина как всегда слишком тесная)

Хотелось бы узнать ваше мнение по пунктам:

1. Я недавно общалась с несколькими специалистами по поводу газового наркоза для некоторых определённых птиц (конкретно с вами по этому вопросу связаться ещё не успела). Ваши слова о полной безопасности без последствий выбиваются и выглядят несколько странно.

2. В видео-лекции по микозам, вы упомянули, что сами предполагали аспергиллёз по рентгену (притом снимки были плохого кач-ва, доп.анализы выдали типичную, при аспере в т.ч., вторичку), и этот диагноз по вскрытию подтвердился. Неужели полностью отрицаете постановку аспергиллёза без эндоскопии?

3. Циничность-циничностью, но единственный снимок, со смещённым по центру килем, был сделан врачами в клинике без моей помощи (среди снимков более чем 20 птиц, и не по одному разу, сделанных мной с напарниками - только один был чуть смазанным в одной из проекций - ошибка, что не проверила снимки на мониторе, повторили позже). Однако смотревшим этот снимок далее, специалистам, это не составляло особого труда для чтения (что видно и в вашй лекции по предположению аспергилёза). Не отрицаю, что опытные специалисты конечно знают лучше, как "растягивать" птицу, однако знаю и о травмах, с применением "циничности", которых можно было избежать (в некоторых случаях ранее (без помощи специалистов при раскладке) избегались), применив этой самой "циничности" (раскладки-"растягивания" по правилам (?) для всех) чуть меньше.

Томашевский А.Л.

Опубликовано

Александр, доброго дня!

Чувствуется, ваши посты появились сейчас не случайно - паутина как всегда слишком тесная)

Хотелось бы узнать ваше мнение по пунктам:

1. Я недавно общалась с несколькими специалистами по поводу газового наркоза для некоторых определённых птиц (конкретно с вами по этому вопросу связаться ещё не успела). Ваши слова о полной безопасности без последствий выбиваются и выглядят несколько странно.

2. В видео-лекции по микозам, вы упомянули, что сами предполагали аспергиллёз по рентгену (притом снимки были плохого кач-ва, доп.анализы выдали типичную, при аспере в т.ч., вторичку), и этот диагноз по вскрытию подтвердился. Неужели полностью отрицаете постановку аспергиллёза без эндоскопии?

3. Циничность-циничностью, но единственный снимок, со смещённым по центру килем, был сделан врачами в клинике без моей помощи (среди снимков более чем 20 птиц, и не по одному разу, сделанных мной с напарниками - только один был чуть смазанным в одной из проекций - ошибка, что не проверила снимки на мониторе, повторили позже). Однако смотревшим этот снимок далее, специалистам, это не составляло особого труда для чтения (что видно и в вашй лекции по предположению аспергилёза). Не отрицаю, что опытные специалисты конечно знают лучше, как "растягивать" птицу, однако знаю и о травмах, с применением "циничности", которых можно было избежать (в некоторых случаях ранее (без помощи специалистов при раскладке) избегались), применив этой самой "циничности" (раскладки-"растягивания" по правилам (?) для всех) чуть меньше.

Добрый день.

1.Единственным компетентным мнением в России может являться только мнение Гершова Сергея Олеговича(глав.врач, анестезиолог клиники Кобра). Так же Европейская и Американские школы avian medicine работают только под маской при рутинных манипуляциях, на этот счет Вы можете найти множество статей.

2. Предположительный и окончательный диагнозы это разные вещи, не так ли?

"типичной вторички" при аспере не бывает, окончательного диагноза без эндоскопии не может быть + рентген не может дать возможности диагностировать системный микоз в в/м и легких на ранних стадиях.

Соответственно нет возможности по рентгену оценить стадийность и дать прогноз+нет реального контроля терапии, когда стоит прекратить дачу препаратов.

" Неужели полностью отрицаете постановку аспергиллёза без эндоскопии?"

не отрицаю :) , только эндоскопия и ПЦР диагностика, на данный момент доступная только за бугром.

3. Самые лучшие рентгены получаются под седацией, по этой причине и травмы за бугром не встречаются(и при раскладке без седации можно получить хорошие снимки), есть единственно верный вариант раскладки в прямой проекции, когда киль накладывается на позвоночник, незначительные отклонения от оси допустимы, значительные нет...я не умею читать перекошенные снимки...

С уважением, Александр

zuluzulu

Опубликовано

Здравствуйте. Вопрос к доктору по птицам. На форуме было сказано, что стрижам нельзя давать общий наркоз, значит ампутацию делают под местной анестезией. Это действительно так? И еще вопрос по стрижам: опять же на форуме было сказано, что при обработке ран нельзя применять спиртосодержащие жидкости. Об'ясните мне, дилетанту, чем лучше хлорсодержащие жидкости-хлоргексидин,например. Спасибо. С уважением Зинаида, любитель стрижей.

Томашевский А.Л.

Опубликовано

Здравствуйте. Вопрос к доктору по птицам. На форуме было сказано, что стрижам нельзя давать общий наркоз, значит ампутацию делают под местной анестезией. Это действительно так? И еще вопрос по стрижам: опять же на форуме было сказано, что при обработке ран нельзя применять спиртосодержащие жидкости. Об'ясните мне, дилетанту, чем лучше хлорсодержащие жидкости-хлоргексидин,например. Спасибо. С уважением Зинаида, любитель стрижей.

Добрый день.

это не правда. Мы крайне успешно оперируем стрижей под газовой анестезией.

Проводим наперивание, удаление абсцессов , остеосинтез таз.конечностей.

С уважением, Александр

zuluzulu

Опубликовано

Здравствуйте. Вопрос к доктору по птицам. На форуме было сказано, что стрижам нельзя давать общий наркоз, значит ампутацию делают под местной анестезией. Это действительно так? И еще вопрос по стрижам: опять же на форуме было сказано, что при обработке ран нельзя применять спиртосодержащие жидкости. Об'ясните мне, дилетанту, чем лучше хлорсодержащие жидкости-хлоргексидин,например. Спасибо. С уважением Зинаида, любитель стрижей.

Добрый день.

это не правда. Мы крайне успешно оперируем стрижей под газовой анестезией.

Проводим наперивание, удаление абсцессов , остеосинтез таз.конечностей.

С уважением, Александр

Здравствуйте.Спасибо за ответ. Но все-же вопрос про хлоргексидин. На форуме рекомендуют только им обрабатывать раны. Когда ко мне попал стриж, потрепанный кошкой, с открытым переломом крыла, я вообще не знала, как "лечить", и интернета у меня не было под рукой. В нижегородском зоопарке мне отказали в помощи. От крыла стало плохо пахнуть.Отчаявшись, я промокнула рану стерильной салфеткой,смоченной в настойке скорлупы крупных кедровых орешков на водке. Конечно,птице было больно. Но потом рана подсохла и,мне показалось,птица ожила :стриж стал внимательно все рассматривать,прислушиваться, стал кушать. К моему горю, стриж умер через день после этой процедуры, прожив у меня три дня.Пол-третьего ночи он спал,а в 7 утра я увидела его лапками кверху. Я хочу спросить у Вас , могла ли привести к смерти стрижа обработка раны спиртовой настойкой? Сама я склонна думать, что стриж под утро стал корябать стенку коробки, упал на спинку и не смог подняться... Но это всего лишь версия... Спасибо. С уважением, Зинаида.

 

Томашевский А.Л.

Опубликовано

Здравствуйте. Вопрос к доктору по птицам. На форуме было сказано, что стрижам нельзя давать общий наркоз, значит ампутацию делают под местной анестезией. Это действительно так? И еще вопрос по стрижам: опять же на форуме было сказано, что при обработке ран нельзя применять спиртосодержащие жидкости. Об'ясните мне, дилетанту, чем лучше хлорсодержащие жидкости-хлоргексидин,например. Спасибо. С уважением Зинаида, любитель стрижей.

Добрый день.

это не правда. Мы крайне успешно оперируем стрижей под газовой анестезией.

Проводим наперивание, удаление абсцессов , остеосинтез таз.конечностей.

С уважением, Александр

Здравствуйте.Спасибо за ответ. Но все-же вопрос про хлоргексидин. На форуме рекомендуют только им обрабатывать раны. Когда ко мне попал стриж, потрепанный кошкой, с открытым переломом крыла, я вообще не знала, как "лечить", и интернета у меня не было под рукой. В нижегородском зоопарке мне отказали в помощи. От крыла стало плохо пахнуть.Отчаявшись, я промокнула рану стерильной салфеткой,смоченной в настойке скорлупы крупных кедровых орешков на водке. Конечно,птице было больно. Но потом рана подсохла и,мне показалось,птица ожила :стриж стал внимательно все рассматривать,прислушиваться, стал кушать. К моему горю, стриж умер через день после этой процедуры, прожив у меня три дня.Пол-третьего ночи он спал,а в 7 утра я увидела его лапками кверху. Я хочу спросить у Вас , могла ли привести к смерти стрижа обработка раны спиртовой настойкой? Сама я склонна думать, что стриж под утро стал корябать стенку коробки, упал на спинку и не смог подняться... Но это всего лишь версия... Спасибо. С уважением, Зинаида.

то что птица упала на спину и не смогла подняться...просто нереальная версия

скорее птица погибла от болевого синдрома или сепсиса, истощения

спиртом не стоит промакивать открытые раны. хлоргексидин лучше, но при глубоких ранах он крайне болезненный.


×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2025

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.