Перейти к публикации

Моя пернатая душа

  • записи
    102
  • комментариев
    728
  • просмотров
    124 120

Добрый доктор Айболит

Hummingbird

271 просмотр

Добрый доктор Айболит!
Он под деревом сидит.
Приходи к нему лечиться
И корова, и волчица,
И жучок, и червячок,
И медведица!

Всех излечит, исцелит
Добрый доктор Айболит!

К. Чуковский «Айболит»


Если вы помните из моих прошлых записей, 8 июня 2009 года я написала письмо Т.Владимиру. Здесь я привожу нашу переписку (разумеется, с любезного согласия Владимира):

Re:Цирковирус, 9 июня 2009, 22:28
Здравствуйте, уважаемый Владимир!
На Вас сослались другие форумчане по поводу Вашей хорошей информированности о цирковирусе. Я сделала анализ (биохимия) желтохохлому какаду и у него нашли этот вирус. Я повезла его в Москву на анализ, так как у него начали расти странные перья (внутри пеньков как будто еще один пенек кровавый), перьев таких пока мало, растут и здоровые, но число больных перьев увеличивается. Что Вы посоветуете в моем случае? Заранее большое спасибо за информацию.


Добрый вечер.
Посоветовать что то трудно, данный вирус наблюдается у многих птиц, как правило организм птицы сам справляется с ним, у некоторых он начинает прогрессировать и птица теряет оперения, в природе она конечно погибает, а в домашних условиях возможно содержание больной птицы в течение многих лет, если вирус не поразил клюв и лапы, (тогда птица не может выжить), то были случаи выздоровления.
Паниковать пока еще рано, некоторое количество перьев с кровью наблюдается у всех попугаев, еще сейчас у птиц линька, конечно увеличивающее количество дефектных перьев настораживает, хотя я наблюдал у Ары большое количество кровяных перьев, которые в следящую линьку сменились на здоровые.
У меня несколько лет живет какаду с данным вирусом, чувствует себя отлично, есть надежда на выздоровление. Конечно, приняты некоторые меры, такие как изоляция от других птиц, содержания в помещении без сквозняков и только в клетке, разнообразное здоровое питание.
Поскольку все исследования в мире, изучающие вирус, не были доведены до конца, как и не было предложено лекарств, считаю что лечения иммунными и другими препаратами бессмысленно, поскольку могут отразится и с отрицательным эффектом.

С уважением, Владимир.


Вот только ТЕПЕРЬ я понимаю, что это маленькое письмо и должно было стать для меня "смыслом всего сущего". Если бы мне сегодня пришлось отвечать кому-то на вопрос "Что делать?", мой ответ выглядел бы примерно так:

"PBFD – это НЕИЗЛЕЧИМОЕ заболевание. Это значит, что либо организм птицы справляется с ним, либо нет. Любое вмешательство со стороны может только навредить. Все, что вы можете сделать – это обеспечить птице хорошие условия содержания (правильное питание, освещение, влажность воздуха, тепло, отсутствие сквозняков, безопасное окружение, не вызывающее у птицы стресс и т.п.) Разумеется, если вдруг у птицы появляются вторичные заболевания (бактериальные, грибковые и пр.), вы должны лечить ее именно от ЭТИХ заболеваний. Если же у птицы все нормально, то и не фиг ее лишний раз дергать и подвергать стрессам."

Тогда же мне казалось, что я должна БОРОТЬСЯ за жизнь своего питомца.
Итак, я начала переводить статьи по PBFD. После того, как я наткнулась на Историю Горошинки (http://mybirds.ru/health/PBFD/sweetpea.php), в моей душе зажегся огонек надежды. Он был очень маленьким и слабым, поэтому я всеми силами старалась разжечь из него пламя. Я совершенно забыла, что пламя – это не только свет и тепло. Пламя – это еще и пожары…

Примерно месяц я занималась переводом статей по PBFD. Все они были примерно одинаковыми, но в каждой из них попадались интересные детали. Именно из-за этих деталей я упорно продолжала их переводить. Я искала возможные зацепки. Схемы лечения, информацию по разработанным вакцинам, статистику, прогнозы и пр. В течение этого месяца у Цезаря начались ухудшения. Во время линьки появилось много нехороших перьев. И, хотя в остальном он был совершенно нормальным (хороший аппетит, бодрое настроение), я запаниковала. Несмотря на свою "информированность" об этой болезни, морально я была не готова к подобному испытанию. Мне уже не достаточно было "соломинки", за которую можно было бы ухватиться", мне требовалось "бревно". Я решила, что мне совершенно не повредит помощь и поддержка квалифицированного ветврача, который будет меня направлять в моей "борьбе" за жизнь птицы.
Я решила отвезти своих птиц на полное (насколько это возможно в нашей стране) обследование. Моя ситуация усложнялась еще и тем, что Скарлет жила почти все время с момента ее покупки вместе с Цезарем, а значит она могла уже заразиться. Эта мысль не давала мне покоя.
Несмотря на свое обычное раздолбайство, когда дело касается жизненно важных вопросов, я становлюсь крайне серьезной и ответственной. И поэтому я решила со всей серьезностью и ответственностью подойти к поиску ТАКОГО врача.
Я "прошерстила" МБ в поисках отзывов о врачах, написала в личку некоторым старшим авторитетным товарищам и остановила свой выбор на замечательном враче Боковой Евгении Викторовне. Она была пожалуй единственным врачом, в чей адрес не было написано НИ ОДНОГО негативного отзыва. Я "залезла" на официальный сайт клиники "Кобра" и впервые увидела ЕЕ фотографию. Она мне сразу же понравилась. Такой серьезный и задумчивый взгляд. От ее фотографии просто веяло сказочной добротой феи-крестной. Все мои последние сомнения растаяли без следа. Я позвонила в клинику.
Дабы не утомлять читателей описанием того, как я полдня пыталась поговорить с самой Боковой Е. В. (что еще больше убедило меня в необходимости попасть ИМЕННО к ней, т.к. только самый лучший врач может быть ПОСТОЯННО занят), я сразу перейду к тому, что когда она НАКОНЕЦ-ТО смогла поговорить со мной, я описала ей суть проблемы и объяснила, что я из другого города. Я спросила ее смогу ли я привезти к ней птиц на полное обследование (предварительно прочитав на МБ статью о том, что нам нужно). Меня интересовали следующие "услуги":
1. Осмотр птиц
2. Клинический анализ крови
3. Биохимия крови (включая вирус PBFD)
4. Мазки (зоб и клоака)
5. Анализ кала (простейшие, паразиты и все, что врач сочтет нужным проверить)
6. Рентген
7. Грумминг когтей
Я объяснила, что для меня ОЧЕНЬ важно, чтобы все эти анализы я смогла сдать в одном месте, т.к.:
а) мы с отцом очень плохо знаем Москву
б) мне совсем не хочется стоять в жару в московских пробках при наличии 2-х птиц и отсутствии кондиционера в машине)
Она ответила мне что-то в духе: "Да, да, да. Вы ВСЕ сможете сдать у нас. Извините, у меня нет времени. Меня ждут пациенты. Я сейчас передам трубочку администратору, и вы с ней обо всем договоритесь". Естественно, я прекрасно понимаю, что у востребованного доктора нет столько свободного времени, чтобы обсуждать по телефону все эти мелочи. Поэтому я ее поблагодарила (отметив еще раз про себя какой же все-таки у нее дивный голос, такой добрый, мягкий, спокойный и придающий уверенность в том, что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО) и начала с самого начала объяснять девушке-администратору, что мне нужно. Администратор заверила меня в том, что я смогу сделать ВСЕ необходимые манипуляции у них (так сказать, не отходя от кассы). Я записалась на прием и с легким сердцем повесила трубку.
К поездке мы готовились основательно. Все необходимое для птиц, подробные записи по их обработке от пухопероедов, глистов, список витаминов и добавок, которые я давала птицам (все расписано по датам и дозам), пара нехороших перьев, вырванных у Цезаря (чтобы доктор смогла их повнимательнее рассмотреть, если что), ну и разумеется, какашки "в ассортименте". Окрыленная надеждой, что теперь то, когда у нас появится свой хороший доктор, у нас непременно все наладится, я взяла с собой 20 000 рублей (чтоб уж НА ВСЕ хватило!), и мы выехали под утро в г. Красногорск МО.
ТО, что произошло с нами дальше... мне даже СЕЙЧАС, спустя почти год, неприятно вспоминать.
Я сразу хочу оговориться, что не имею намерения подрывать авторитет доктора или поливать его грязью. Я просто хочу, чтобы все знали, что только тот факт, что о человеке нет НИ ОДНОГО негативного отзыва, не должен "замутить" ваш разум и определить выбор врача. Уже сейчас я начинаю понимать и анализировать всю ситуацию. Ведь БЫЛИ тревожные "звоночки", которые должны были вызвать у меня сомнения. НО НЕТ! Я была слепа и положилась на чужое мнение (И НЕ ОДНО!) В том, что произошло, я склонна винить ТОЛЬКО СЕБЯ! В моем списке было 2-3 разных врача. Я просто обязана была обзвонить их всех и поговорить с ними, а только потом уже делать свой выбор. Но я пошла более простым путем. Я просто положилась на чужое мнение.
Честно говоря, я даже не хочу заново описывать то, что я пережила... да и потом "память опция ненадежная". Уже прошел целый год. Эмоции поутихли, розовые очки выцвели. Но, тем не менее, я хочу привести здесь отрывок из своего письма (на самом деле писем было несколько с примерно одинаковым содержанием). В этом отрывке я передала (по горячим следам) свои впечатления от поездки. Имен получателей письма я называть не буду, так как имена значения не имеют. Реакции на письмо я тоже приводить здесь не буду. Как я уже говорила, ВСЕ ЛЮДИ МОГУТ ОШИБАТЬСЯ! Когда я говорю ВСЕ люди, я имею в виду и себя лично. Возможно, моя ситуация была просто недоразумением. Одно я могу сказать наверняка... К Боковой Е. В. я больше НИКОГДА не поеду. Не потому, что считаю ее плохим врачом (увы, у меня даже не было шанса это выяснить), а потому, что врач, который приговаривает мою птицу еще до того, как он начал ее "лечить", это определенно не мой врач. Если врач не видит смысла нами заниматься, то я не вижу смысла "лечиться" у такого врача.

А вот и отрывок из моего письма (примерная дата 12 июля 2009 года):

"Впечатления тягостные от этой поездки. Не понимаю почему ее так все хвалили???!!!
1. По телефону меня обманули (администратор) и сказали, что берут ВСЕ анализы и нам никуда не надо будет ехать. Я даже уточняла нужно ли собирать какашки и про анализ на цирковирус. В результате оказалось, что анализ на вирусы они не делают. Какашки на простейшие и гельминты не берут. Нам пришлось ехать с двумя птицами на Звенигородку. Бокова даже не знала КАК берут анализ на вирус и ЧТО для этого нужно, а я была в таком шоке, что не догадалась позвонить и спросить что им нужно для анализа. Бокова дала нам ватные палочки, которые немного макнула в кровь птиц и запечатала в пакетики. Параллельно она рассказала мне о передовых методах забора анализа на цирковирус в западных странах (кровь из ногтя, перо и т.п.), а также "проинформировала" меня о том, что в цивилизованных странах продают ручных выкормышей и БЛА, БЛА, БЛА... Зачем? Я не знаю! На Звенигородке сказали, что им нужна кровь из вены, но сами они не берут, а работают только с готовым материалом. В результате девчонки там все-таки согласились и взяли кровь из под крыла. Таким образом, попугаев мучали 2 раза. Сначала Бокова (из яремной вены), затем на Звенигородке (из под крыла).
2. Бокова осматривала моих птиц кое как. Просто прослушала сердце и ВСЕ! Думаю, что если бы я ей не сказала про цирковирус, она бы НИЧЕГО не заметила. А так она начала мне рассказывать во всех подробностях что ожидает меня и мою птицу. Она тут же "заметила" что у птицы уже и лапы начали лосниться. Хотя лапы у него абсолютно нормальные (я их просто в машине брызгала водичкой, т.к. было жарко, поэтому лапки были влажными). Я знаю КАЖДОЕ деформированное перышко у своей птицы и уж конечно бы заметила, если бы у него начали лостниться лапы. Я расплакалась. Я и так все знаю про это страшное заболевание. Все что она мне рассказала я прочла в интернете сразу после того, как узнала результаты анализа 07.06.2009 г. (примечание: здесь просто опечатка, результаты анализа я узнала 08.06.2009 г.) Я даже знаю БОЛЬШЕ Боковой об этом заболевании и мне совершенно не нужно было слушать все ее ужастики про некроз клюва и пр. прелести. Она рассказывала все в такой форме, что если бы она просто сказала, что птица СДОХНЕТ в муках В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, это было бы тоже самое, но короче и гуманнее. Нам вынесли приговор окончательный и бесповоротный! При этом добавив, что пока птица в идеальном состоянии для такого заболевания. НУ ЕЩЕ БЫ!!! Я ведь его холю и лелею. Забила тревогу, как только заметила всего 3 перышка, с которыми было что-то не так. Я не сидела на форумах и не жевала сопли по поводу "а что бы это могло быть с моей птичкой? Ах, посмотрите на фотки наших какашек". Я СРАЗУ начала действовать, чтобы спасти свою птицу. А по словам Боковой у нас НЕТ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ, КРОМЕ КАК ЖДАТЬ КОНЦА. Больше я туда НИКОГДА не поеду (только заберу результаты анализов).
3. Когда я получила результаты анализова (по факсу), то оказалось, что биохимию крови взяли только у какаду, а у жако только клинический анализ. Сразу я в квитанцию не посмотрела, так как была просто вся в слезах и шоковом состоянии от приема. Не знаю с чем связана такая самодеятельность. Ведь я просила ПОЛНОЕ обследование для двух птиц. В биохимии всего 4 показателя. Когда у какаду брали биохимию в первый раз было 13 показателей! Опять же я не понимаю, почему она сделала минимум? Денег ей моих жалко было или ЧТО??? Ведь мы приехали из другого города. Я ей объяснила, что не могу мотать птиц по 100 раз, чтобы их обследовать.
В остальном, конечно, все были очень вежливые и "внимательные". Но мне не важен процесс! Меня интересовал результат, а не то, как передо мной будут "шаркать ножкой" и в очень вежливом тоне рассказывать мне про неизбежную смерть моей птицы.
В итоге, я вернулась к тому, с чего начала. Я получила 0 инфорации и 0 поддержки. Я снова пою своих птиц гомеопатией от Романова (которого так все хаят на форуме, но который при личной переписке дал мне хотя бы надежду и даже был готов консультировать меня по телефону бесплатно!) Я не хочу его хвалить. Я его не знаю. Но его гомеопатия, как это не странно, не раз мне помогала (при отравлении птицы и при нервном стрессе после поездки к Боковой, когда он к своей болезни начал себя еще и щипать). Вот такие у нас дела. Теперь я только хотела у Вас спросить, сколько иммунофана надо добавлять в поилку на какаду и как долго? Романов еще давно написал, что надо иммунофан и протефлазид. Но я не уточнила сколько. А теперь мне не удобно ему писать, так как я собиралась ехать в ЗП на полное обследование птиц, а после прочтения отзывов, запаниковала и изменила свое решение (как оказалось не в лучшую сторону). Сейчас у меня нет возможности ехать снова в Москву, я и так последние 2 месяца оттуда не вылезала из-за птицы. Скоро пойду побираться, если так и дальше пойдет. Забила на работу. Началась депрессия. Я не хочу "плакаться в жилетку", хотя так и получается сейчас. Просто мне надо сейчас поддержать птицу до тех пор, пока я смогу поехать к Романову, чтобы он мне назначил курс лечения по анализам."

А вот еще один отрывок (уже из другого письма). Имя получателя я называть не буду:

"Вы не поверите, но именно Вы меня приятно удивили. Дело в том, что когда я искала врачей (как я уже писала Вам в первом письме), я отправила письма нескольким людям. После поездки я долго думала над тем, что произошло. Я уже давно переписываюсь и созваниваюсь с Натальей (Rodnaya) и она как раз и была в курсе всех моих событий, особенно она возмутилась, когдя я позвонила ей из клиники "Кобра" вся в слезах и попросила ее объяснить мне как проехать на Звенигородку. Она была нашим новигатором по Москве. Я думаю это легко представить, когда два человека (за рулем был мой папа) с двумя птицами в огромном незнакомом городе (относительно конечно незнакомом) с безумными пробками и двумя птицами пытались найти дорогу из Красногорска к лаборатории, находясь при этом в шоковом состоянии после приема. Именно Наталья меня убедила написать тем людям, с которыми я вела переписку относительно врачей, мою историю, чтобы они знали, что Бокова не так уж и хороша, как ее "малюют". Я не хочу ее очернять только после одного визита, но само отношение меня просто поразило. Может для Москвы это и нормально, я не знаю. Так вот, когда я разослала письмо (то, которое Вы получили) с моей историей, у меня было такое впечатление, что Бокову просто грудью защищали. Это звучало настолько категорично, что мол, и правильно она Вам сказала, нечего человеку дарить иллюзорную надежду. Я работаю адвокатом и не испытываю по жизни НИКАКИХ иллюзий. Я действительно прочла много информации про этот страшный вирус и знаю, что шансов у нас один на миллиард! Грустная теория вероятности... НО ВЕРОЯТНОСТЬ ВСЕ ТАКИ СУЩЕСТВУЕТ!!! И пока она существует, мы тоже будем существовать. Только Вы не стали так категорично защищать Бокову и хаять Романова. Лично я считаю, что любое мнение имеет право на существование. Наверняка ведь и Романов кому то помог, когда все другие сложили руки. Я просто хотела, чтобы люди узнали, что Бокова тоже не идеал! Так нельзя. Должна быть какая-то врачебная этика, даже с животными. Ведь они ничем не хуже людей. Представьте себе ситуацию, когда матери маленького ребенка, который тяжело болен раком, начинают подробно рассказывать о его развитии и о том, как ребенок будет медленно и мучительно умирать. Меня просто удивляет (не смотря на мою профессию) насколько низкая у нашего народа культура. Насчет Вашего предложения о переводе статей и создания дневника... Да, я над этим думала. Именно сейчас я и пытаюсь литературно все перевести, что нашла, а также вступить в переписку с теми людьми, у которых птицы живут с этим заболеванием. К сожалению, у меня сейчас стало очень мало времени (из-за запущенной работы), ведь я живу на свой гонорар и сами понимаете, что просто так мне зарплату каждый месяц не выдают. Так вот... за последние 2 месяца я не работала СОВСЕМ! Так что теперь придется наверстывать. Мне надо кормить свою семью. Но как только у меня будет достаточно переведенных статей и еще какой-нибудь интересный материал, я обязательно об этом буду писать и длиться с другими "пострадавшими" от этого страшного недуга. Тем более, это очень сильно касается именно владельцев какаду, т.к. именно 20% какаду в дикой природе инфецированы, а птички у нас в основном как раз из дикой природы. Пока только я нашла случаи выздоровления у неразлучника (об этом и на форуме тоже писали) и еще есть статья о том, что были зафиксированы случаи "неожиданного полного выздоровления" у небольших попугаев (породы лори) . К сожалению, у какаду и жако такие случаи ведут, как правило, к очень грустному концу. Но может я еще просто не нашла (или не перевела до конца). Спасибо Вам за то, что не были так категоричны, как другие, а то у меня уже стало складываться нехорошее впечатление о сайте. Типа: "Все повально хвалим Валентина и его учеников и материм Романова и еже с ним. Кто не с нами, тот в БАНЕ!" Но у меня другая цель - ПОМОЧЬ СВОЕЙ ПТИЦЕ ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ! Мне не важен "бренд" доктора, мне важен результат. А результатом в нашем случае может быть только совместная борьба за жизнь птицы. А если врач мне говорит, что "100%..." и хоронит мою птицу (которая сейчас веселая, жизнерадостная и при полном оперении, не считая от силы 10-15 плохих перьев с кровью), ну тут уж извините... На фига нам такой врач? Что от него пользы? Мы то хотели услышать что можно сделать, для того чтобы укрепить иммунитет птицы. КАК нам бороться. А не о том, что мы можем нахаляву прочитать в Интернете, не выходя из квартиры. Кстати, в той статье о неразлучнике, врач тоже предложил эвтаназию, хотя и поддерживал хозяев все время советами, да и просто поддерживал их дух. Ведь даже этого уже много. А что если бы они ее усыпили??? А она ведь выжила, вопреки всем прогнозам."

Вот такое у меня ТОГДА было настроение. Вы уж извините за излишнюю эмоциональность, присущую вышеприведенным отрывкам. Но тогда я обвиняла всех и вся и считала, что весь чертов мир против нас.
К отрывкам из письма я хочу только добавить, что своей последующей двухмесячной депрессией я полностью обязана доктору Боковой Е. В. Более того, я уже просто начала бояться ВСЕХ птичьих врачей.

:sp: Спустя год у нас так и не появился свой "идеальный" врач. Я уже снова подумываю над тем, что его непременно надо найти. Хотя бы потому, что минимум раз в год любую птицу необходимо обследовать (чтобы потом не метаться, когда уже будет поздно). У меня до сих пор присутствует страх перед птичьими врачами, наверное поэтому мне легко понять страхи своих птиц...


12 комментариев


Рекомендованные комментарии

Наталья, очень понимаю, очень разделяю и очень чувствую вместе с Вами.

 

Я несколько раз сталкивалась с подобным отношением к делу таких ответственных товарищей как человеческие врачи, и теперь, в любой важной ситуации не полагаюсь ни на чье мнение, каким бы авторитетом не трясли передо мной, а просто пристаю, уточняю, переспрашиваю и снова пристаю. Узнаю массу нового с каждым витком. А уж про юристов и наше ОВД я вообще молчу. Моя история с паспортами и пропиской чего стоит.

 

Это в порядке такого же плача в жилетку.

 

Жалею, что не знала о Вашей ситуации и не могла помочь Вам тогда, в этих поездках.

Очень прошу Вас вылезти из моральной ямы, - ведь по сути, Ваша проблема сейчас - это Ваши нервы, и больше ничего (т-т-т). Даст Бог, Цезарий благополучно переживет этот вирус и еще спляшет всем на радость на дне рождения Вашей правнучки.

 

Что Вы сейчас оплакиваете? Его вирус? Свои нервы?

Пора жить сегодняшним днем, работать, радоваться каждому дню с этой птицей, доброй, нахальной, артистичной, любимой и любящей, учить его фокусам, игрушкам и общению.

От того, что Вы нервничаете, трясет и его, - птицы, особо крупные попугаи, очень чувствуют настроение хозяев. Я вижу это по своему Серому, тоже Цезарю.

Этим Вы усугубляете все. Птица тоже начинает нервничать, беситься, жевать перо.

 

Вы нянчите его болезнь тогда, когда нет потребности в этом. Оставьте ее (болезнь), выбросьте ее из дома, из мыслей. Живите!!! Просто живите! Пожалуйста!

 

Вы и сами все это знаете, понимаете. Я просто хочу сказать, что мы с моим Цезарием - с вами всеми. У него тоже не совсем гладко со здоровьем.

Но, в конце концов, я очень люблю девиз старого французского рода: "Делай, что должно, и будь, что будет."

 

И мы живем.

 

Наташа, улыбнитесь, поднимите голову, порадуйтесь сегодняшнему дню и проказам Вашего желтохохлого. Поверьте, все не так плохо, как Вам сейчас видится. И мне кажется, что с Цезарием будет все благополучно. И ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы было благополучно с Вами, с папой и мамой. И это - самое главное.

 

Наташа! К станку! В жизнь! и немедленно! все захачнут в семье без Вашего мотора!

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Жалею, что не знала о Вашей ситуации и не могла помочь Вам тогда, в этих поездках.

Очень прошу Вас вылезти из моральной ямы, - ведь по сути, Ваша проблема сейчас - это Ваши нервы, и больше ничего (т-т-т).

 

Что Вы сейчас оплакиваете? Его вирус? Свои нервы?

 

Вы нянчите его болезнь тогда, когда нет потребности в этом. Оставьте ее (болезнь), выбросьте ее из дома, из мыслей. Живите!!! Просто живите! Пожалуйста!

 

 

Ириночка!

Спасибо Вам огромное за такое теплое и проникновенное письмо!!! :flowers1: У меня тоже язык не поворачивается назвать его комментарием.

РАДИ БОГА, ПРОСТИТЕ!!! :bang: Я не заметила в конце письма Ваших личных даннных и сразу опубликовала! Я обязательно попрошу модераторов их удалить и отредактировать Ваше письмо.

И еще я хочу попросить у всех прощения, если моя запись кого-то огорчила. И сразу же хочу объяснить, что СЕЙЧАС у меня абсолютно противоположное настроение . Я об этом уже писала, но скорее всего из-за присутствующих негативных эмоций в двух последних записях все решат, что у меня до сих пор депрессия. Поспешу сообщить, что это не так. Мы в прекрасном расположении духа (если не считать Васиных яйцекладок и произвола таможни, из-за которой мы так и не стали ПОКА обладателями клетки-вольера). Я намеренно поместила в запись отрывки своих писем ТОГО времени, т.к. эти письма более точно передают мое душевное состояние год назад. Сейчас я бы не смогла передать свои прошлогодние эмоции так четко, т.к. настроение бодрое и жизнерадостное. Хотя... время от времени мои птички устраивают мне "веселую" жизнь. :hunter1: Еще раз хочу это подчеркнуть для "случайных прохожих", которые могут заглянуть в мой Дневник, подумывающих о покупке попугая (особенно какаду) или о покупке ЕЩЕ ОДНОГО попугая. И... перефразируя наших юмористов, хочу напомнить, что "попугаи - это не только ценный мех!" :crazy:

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Мы потеряли нашего первого попугая, и, решившись на покупку нового, как оказалось, не пережили еще шок от случившегося (не знаю, было ли это возможно, в принципе), но в итоге я побывала на приеме практически у всех птичьих врачей Москвы. Я тоже искала "идеального" доктора, его нет. У всех есть свои "но", и выбирать врача лучше исходя из конкретной задачи, с лабораториями же у нас реальная беда, ОЧЕНЬ много недостоверных результатов вплоть до того, что два мазка взятых у одной птицы последовательно в течение минуты и переданные в одну лабораторию разными путями (через клинику и лично под другим именем) показали разные результаты. К этому нужно быть готовой, увы. Если смогу помочь Вам информацией (опять же из сугубо личного опыта) - пишите, лучше на почту, т.к. личка хронически забита.

 

Будьте здоровы!

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Если смогу помочь Вам информацией (опять же из сугубо личного опыта) - пишите, лучше на почту, т.к. личка хронически забита.

 

Будьте здоровы!

 

Innochka, большое спасибо!

Как говорил киногерой Андрея Миронова (царство ему небесное!) в фильме "Блондинка за углом: "Воспользуюсь!" :dribble: Для меня любой опыт (как позитивный, так и негативный) полезен.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Наталья,

просто на будщее: как вы уже наверное поняли, анализ на биохимию крови и анализ на вирус (или другое инфекционное заболевание) - это два разных анализа, проводимых двумя совершенно разными способами, хотя и для того, и для другого нужна кровь.

Биохимия показывает уровень различных микроэлементов, ферментов и гормонов в крови птицы. Существуют стандарты здоровой птицы, с ними сравнивают то, что у вашей и делают заключение: болеет птица или здорова. Что именно вызывает недомогание, если это инфекция, по биохимии определить нельзя.

 

Инфекционные агенты бактериальной или грибковой природы определяют высеванием в питательную среду мазков из клоаки или зоба. Там бактерии или грибки растут, размножаются, их становится много и хорошо видно, и тогда можно определить, какого они вида.

Вирусы определяют с помощью ПЦР, это реакция на специфическую ДНК вируса в крови, и анализ этот совершенно другой.

 

Лучше всего анализы делают в Белом Клыке, там больше всего параметров в биохимии. Доктор вам по большому счету нужен чтобы кровь взять и рентген сделать.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Наталья,

просто на будщее: как вы уже наверное поняли, анализ на биохимию крови и анализ на вирус (или другое инфекционное заболевание) - это два разных анализа, проводимых двумя совершенно разными способами, хотя и для того, и для другого нужна кровь.

Вирусы определяют с помощью ПЦР, это реакция на специфическую ДНК вируса в крови, и анализ этот совершенно другой.

 

Да, это я сразу знала. Просто я не помнила деталей. Т.е., я думала, что кровь берут один раз в нужном количестве и делают ПЦР и биохимию. Разве это не так? И еще я просто растерялась, когда ветврач мне сказала, что они не берут кровь на вирусы, а кал на простейших. Я уже потом себя казнила за то, что не попросила ее хотя бы кровь взять в отдельную пробирку, чтобы мы ее отвезли на Звенигородку. Ведь я знала, что нужна кровь из вены (я же уже проходила этот анализ, о чем писала раньше). Но я реально тогда была огорошена самим приемом и просто затупила. :idontno:

 

Лучше всего анализы делают в Белом Клыке, там больше всего параметров в биохимии. Доктор вам по большому счету нужен чтобы кровь взять и рентген сделать.

Мария, Вы не поверите, но именно в Белый Клык я и собиралась сначала ехать. У меня в списке было 3 врача "на заметке". А если уж говорить совсем прямо, то меня даже не врач больше интересовал в первый раз, а возможность сдать максимальное количество возможных полезных анализов и сделать рентген. А главное, чтобы ВСЕ это я могла сделать в одном месте. НО! Я подумала, что если я сразу познакомлюсь с хорошим врачом, это будет огромный плюс. И вот результат:

Романова и "ЗП" я сразу исключила после прочтения многочисленных негативных отзывов.

В моем списке оставались Альшинецкий, Бебих и Бокова. Про Альшинецкого писали, что он очень опытный врач, но слишком занят и не особенно рад приему птиц. Про Бебих были какие-то неоднозначные отзывы. От самых положительных, до крайне негативных. Кстати, я до сих пор жалею, что отмела ее в самый последний момент (после звонка Боковой). Как я потом узнала, она наблюдает (уже достаточно давно) несколько птиц с цирковирусом. Еще меня смутило, что надо было самой нести анализы в лабораторию (не потому, что я ленивая, а потому, что я не знала как далеко, а мне не хотелось, чтобы птицы полдня провели в машине в духоте). А про Бокову ТАК все прекрасно отзывались! Ну просто "птичий Гиппократ"! Короче, что теперь уже говорить... Я сама была во всем виновата. Передоверилась и отключила мозг. И все-таки, спасибо Вам большое за совет!

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Натаха, а я помню, что выбрала ты этого орнитолога только из за комплекса услуг. И анализы они возьмут и осмотрят, и пощупают, и везти ни куда не надо, все сделают сами.

Откровенный обман.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Натаха, а я помню, что выбрала ты этого орнитолога только из за комплекса услуг. И анализы они возьмут и осмотрят, и пощупают, и везти ни куда не надо, все сделают сами.

Откровенный обман.

Натуль, не только из-за этого, но ЭТОТ пункт был в тот момент для меня самым важным. Ты же помнишь, как я долго все узнавала, читала на форуме отзывы все. А потом мы с тобой еще все по телефону обсуждали. Ты еще мне предлагала свою помощь. Сказала, что если надо будет, ты со мной поедешь в Зоо и сама анализы отнесешь в лабораторию. А мне было неудобно кого-то дергать со своими проблемами. И вот такой облом! Ну да ладно. Я действительно не хочу очернять Бокову. Цель была другая! Я не хочу, чтобы кто-то оказался на моем месте в подобной ситуации. Москвичам в этом плане все-таки проще. А когда человек едет из какого-нибудь "Урюпинска" в надежде все сделать правильно, а тут тебе такой удар в спину :tomato:

И вот еще что забыла сказать...

Вчера Мария (mashum) в своем комментарии написала, что в Белом Клыке больше всего показателей в биохимии делают. Я что-то сразу не усекла смысл написанного, а вот теперь хотелось бы уточнить. Я была уверена, что во всех лабораториях одинаковое количество показателей, просто клиент сам (или по совету врача) выбирает необходимые и платит за каждый показатель деньги. Или это не так? :idontno:

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Я позвоню узнаю. Но мне кажется они делают анализы только своим пациентам.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Я позвоню узнаю. Но мне кажется они делают анализы только своим пациентам.

Что значит "своим пациентам"? Ведь если человек приехал с птицами на полное обследование впервые, они ему не откажут? Разумеется, перед тем как ехать куда-то, сначала договариваются о приеме. А если потом "свой пациент" вдруг решит уйти к другому врачу, результаты анализов ему в любом случае обязаны отдать. Он же за них деньги платил. :idontno:

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да, это я сразу знала. Просто я не помнила деталей. Т.е., я думала, что кровь берут один раз в нужном количестве и делают ПЦР и биохимию. Разве это не так?

ну, можно и за один раз, но на разные анализы ее нужно собирать в разные пробирки и с разными добавками (нужными, чтобы кровь не сворачивалась и проба не развалилась как не надо, а то подействует на результаты анализа). т.е. из пробирки для биохимии вы ПЦР не сделаете.

 

из вены кровь обычно меньше портится и эритроциты не слипаются (если брать из когтя, то так часто бывает и анализ неточный получается), поэтому на биохимию и на клинический берут из вены.

 

на ПЦР вена или коготь - не имеет значения, там вообще все клетки должны развалиться и потом из этого выделяют ДНК, а остальное выбрасывают. вообще можете сами кровь взять в пробирку, нужно ноготь подрезать чуть побольше и накапать, кровь потом останавливается кристалликом марганцовки. стерильную пробирку в лаборатории должны дать вместе с антикоагулянтом в ней. я так делаю:) но у нас буржуйская страна, мне присылают пробирку, а я ее с кровью послаю overnight в лабораторию без проблем, никуда ехать не надо :)

 

биохимия в Белом Клыке:

http://www.bkvet.ru/biochemistry_moscow

если соберетесь туда, общий не делайте, там половина тестов для млекопитающих и птицам их делать бессмысленно (в частности, креатинин, мочевина, билирубин - это только для млеков). еще у них единственных есть очень полезный, но дорогой и поэтому малопопулярный тест на желчные кислоты, по нему у птиц достоверно определяют здоровье печени.

 

В общем как я понимаю из обсуждений на Майбердз, лучше всего работает схема: выясняете какие вам нужны анализы на форуме, потом либо вызываете врача вроде Тимерина на дом, чтобы взял кровь (или везете птицу в клинику), а потом сами развозите пробирки по лабораториям, сдаете, оплачиваете, вывешиваете результаты на форуме и выясняете чего вам делать. Консультация врача тоже не лишняя, т.к. он хоть пощупать может птицу.

 

Романов и ЗП - отдельный разговор, мне образование не позволяет понимать лечение без анализов, и гомеопатию тоже не понимаю, ни для людей, ни для кого (иммунофан туда же). Птицы - довольно сильные животные, особенно в любящих и заботливых руках, и Романов этим пользуется, делая вид, что им помогает его гомеопатия (сахар в шариках, в которых даже одной молекулы действующего вещества нету). А если птицу сдать ему в клинику, почему-то гомеопатия перестает помогать и птица быстро умирает.

Хотя в вашем случае она по-моему вам помогает :) вы меньше нервничаете - и птица меньше нервничает вместе с вами :) :)

 

Наталья! Цирковирус не обязательно приговор, на Ютубе полно роликов с птицами в свитерках, и ничего - танцуют, болтают, хорошо себя чувствуют много лет. Не гомеопатия им нужна, а витамины, поддерживающее питание и забота (ну у вас с этим вроде в порядке :) )

 

 

 

 

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Машенька! (не сочтите за фамильярность, это от чувствС)

Вот эта информация (в форме комментария) оказалась ОЧЕНЬ полезна (лично для меня)! Вы сами знаете, что я перевела несколько статей по "цирко" и там написано было про ПЦР, про коготь и пробирку. Но, одно дело, когда просто описан процесс, и совсем другое дело, когда тебе разжевывают на доступном языке. Я, как адвокат, хорошо это понимаю, потому и никогда не общаюсь со своими клиентами профессиональным языком. Кодексы они и без меня смогут почитать (слава Богу нас всех читать в школе научили). А Вы так популярно и понятно разложили мне все "на молекулы". Теперь я хоть буду знать, если у моей птицы возьмут кровь в одну пробирку и скажут, что это "на все". Буду тогда гневно сверкать глазюками, топать ножкой и требовать сделать все как полагается! :nono:

С другой стороны... хотелось бы верить, что больше я не попаду в такую ситуацию, когда мне надо "контролировать" действия врача и говорить ему что делать. Ведь так хочется верить в чужой профессионализм! :sorry:

И еще спасибо Вам огромное за совет по "общему" анализу. Кстати, по тесту на желчную кислоту... я о таком даже и не слышала раньше. Думаю, что когда встает вопрос: здоровье любимого питомца или новая сумочка из последней коллекции Prada, мало кто будет долго думать. Другое дело, когда денег изначально не так много. :search: НО! Я обязательно узнаю его стоимость и постараюсь своих проверить. В нашем случае печень не последнюю роль играет.

 

В общем как я понимаю из обсуждений на Майбердз, лучше всего работает схема: выясняете какие вам нужны анализы на форуме, потом либо вызываете врача вроде Тимерина на дом, чтобы взял кровь (или везете птицу в клинику), а потом сами развозите пробирки по лабораториям, сдаете, оплачиваете, вывешиваете результаты на форуме и выясняете чего вам делать. Консультация врача тоже не лишняя, т.к. он хоть пощупать может птицу.

 

Схема замечательная! Для москвичей ;) Вот коту своему я врача всегда на дом вызываю (если конечно не надо рентген или УЗИ делать). С птицами в нашем случае все усложняется тем, что их все равно надо везти в Москву. Поэтому Тимерина я и не рассматривала изначально. В любом случае, как только я соберусь ехать, я теперь знаю кому можно понадоедась со списком анализов. :vertag: Крестную-фею я искала не там. :dribble:

 

Наталья! Цирковирус не обязательно приговор, на Ютубе полно роликов с птицами в свитерках, и ничего - танцуют, болтают, хорошо себя чувствуют много лет. Не гомеопатия им нужна, а витамины, поддерживающее питание и забота (ну у вас с этим вроде в порядке

 

:rofl: Мария, ну ЭТО Вы мне можете не объяснять! Я сама буквально вчера написала ТАКОЕ девочке (уже третьей за последний месяц, что очень грустно), которая только получила ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат анализа на цирковирус. Гомеопатию я на всякий случай им даю (по крайней мере, пока у меня не появились более интересные варианты, которые, как я знаю, уже "в пути"). Не знаю, кому она помогает им или мне, но хуже не будет. Про иммунофан (и прочие иммуномодуляторы/стимуляторы) согласна с Вами ПОЛНОСТЬЮ! Хотя, год назад я металась по аптекам и все скупала. Давать я им ничего не стала, т.к. хотела еще раз все осмыслить для себя. И осмыслила, что МОИМ птицам стимуляторы на фиг НЕ нужны! Сами справимся! А про витамины, питание и заботу Вы и сами все знаете. :rofl: Я еще удивляюсь, что Вы можете меня так спокойно выносить без "антигистаминов".

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.