СРОЧНО Операция на зобе

[akai_Neko]

Прошу всех, имевших опыт оперирования повреждений зоба в домашних условиях или располагающих подобной информацией отписаться.
Оговорюсь сразу - вет.лечебницы отметаются, в нашей глуши в них славабогу, если помогут кошке-собаке-корове.., о птицах там ничего не знаю.., о вертячных говорят, что у них травма шеи.
Подобрала очередного вертячника - зоб оказался травмированным, т.п. просто дырка и оттуда, естественно, выливается выпитая воды и высыпается съеденное зерно.

Как видите пока все в нетронутом мною виде. Просто тупо боюсь нанести еще больший вред, хотя птица в таком состоянии уже не один день скорее всего.
С лечением вертячки все понятно, но предварительно хочу попробовать решить проблему с зобом.
Я так думаю операция по наложению швов вполне реальна в домашних условиях.
Меня интересует подробная процедура и дозировки наркоза. Боюсь без наркоза я не осмелюсь туда лезть.
Логично предположить, что нужно дождаться опустошения зоба, отмыть все, обрезать перья, осмотреть края раны, ранить их для лучшего срастания и зашить. Тут начинаются вопросы:
1 наркоз
2 возможность применения хлоргексидина (ведь вероятно его попадание внутрь зоба)
3 нужны ли какие-то специальный иглы или возможно использовать иглы для рукоделия (в наличии любые, думаю предпочтительнее длинные и тонкие - вышивальные?)
4 собственно чем зашивать - спец нити??, если возможно использовать обычные (в наличии любые виды нитей, от хб до шелка, ессно и искусственные), через сколько их удалять..
5 кормление после операции - как скоро и рацион
6 антибиотик ясно понятно - какой и дозировки
7 возможность использования ранозаживляющих мазей для ускорения срастания

 

И самое главное... какие сроки срочности по выполнению операции - ждет ли пару дней, или никак?

 

Собственно пока писала, уже кое-что для себя прояснила, абсолютно ничего не знаю о наркозе.

[Allro]

akai_Neko, стучитесь в личку к Чеширскому, у него есть опыт зашивания.
Лидокаин-спрей возможен в качестве местного обезболивания.

Изменено 29 января, 2011 пользователем Allro

[tatusechka]

стучитесь в личку к Чеширскому, у него есть опыт зашивания.

Даже не один опыт, и успешные. Лидокаин-спрей нужен обязательно. Хлоргексидин тоже - вроде он нитки в нем вымачивает. Но точно сам напишет, обращайтесь к нему! И, конечно - антибиотик нужен будет.

[Cheshirski]

akai_Neko, поздравляю (это такая мрачная шутка).
Итак.
Вам понадобится:
Лидокаиновый спрей, 10%, флакона хватит да еще и на будущее останется;
Дексаметазон 1 ампула;
Этамзилат или дицинон, ампулы три, с запасом;
Хлоргексидин или мирамистин - побольше, флаконов 5, чтоб посреди работы не оказаться без антисептика;
Перекись водорода, свежий флакон;
Ватные диски или марлевые салфетки, в идеале - стерильные;
Ватные палочки;
Спирт медицинский - желателен, но в крайнем случае можно обойтись и без него;
Нитки №60 или №80, в идеале - 100% капрон или лавсан, от них меньше вероятность нагноения;
Игла швейная, самая тонкая;
Ножницы маникюрные, острые;
Медицинский неширокий шпатель, или чайную ложку с нешироким черенком;
Если есть - пинцет с закругленными губками, можно даже маникюрный;
Физраствор или раствор Рингера, хватит одного флакона;
Левомеколь или терамицин-спрей (вет), в самом крайнем случае - зеленка;
Если удастся - хирургические перчатки;
Шприцы - 1-мл пяток, и пару 10-20-мл, можно и побольше, в запас;
Пеленка впитывающая - в идеале, просто с ней удобнее - все стекающее будет сразу впитываться. Продают в аптеках, для лежачих больных;
Пару блюдец (или подобных посудин) - любых;
И совсем необходим помощник - без него никуда, он может и не смотреть на "этот кошмар", лишь бы птицу фиксировал - ведь общего наркоза не будет, только местный и гуль будет в сознании;
Начинаем. Катушку ниток помещаем в один из флаконов с хлоргексидином, полностью. Не лезет - вылить 1-2 флакона в небольшую баночку, чтоб только нитки покрыло. Весь металл (ножницы, игла, ложка или шпатель, пинцет) ставим кипятить на плиту, минимум на полчаса.
Тем временем готовим гуля.
Первым делом колем дексаметазон 0,1 мл в грудку, и набираем еще два (минимум) таких же шприца. На всякий пожарный.
Следом - колем в/м 0,15 мл дицинона или этамзилата, на предмет свертываемости крови, в другую сторону грудки. Остальной этамзилат у нас будет для местного применения, в запас.
Снимаем кастрюльку-стерилизатор, ставим стынуть. До совсем холодного состояния нет смысла - лишь бы в воду можно было влезть рукой и не обжечься.
В неглубокую посуду (вроде блюдца) наливаем тоже хлоргексидин, там во время операции будут лежать инструменты, и там же можно периодически руки ополаскивать. Как вариант - сойдет бутылка водки, в "военно-полевых условиях" можно.
Все. Дальше - подготовка рук и операционного поля.
Руки моем с мылом не меньше 5 раз, если есть маникюр - то тщательно под ногтями. Не вытирая, а слегка стряхнув воду, омываем хорошо руки хлоргексидином либо водкой. Натягиваем перчатки, если есть.
Обрабатываем поле - пространство вокруг раны щедро поливаем хлоргексидином (тут водка не пойдет), так, чтоб промокло все до кожи. Удобно набрать хлоргексидин в шприц.
И начинаем...
Смачиваем салфетку в физрастворе, и снимаем снаружи все торчащее зерно. Рассматриваем рану, отмечаем клочья сухой кожи, перья и т.д. Для использованных салфеток и мусора сгодится второе блюдце. Шпателем или черенком ложки удаляем по максимуму зерно из зоба - совсем фанатично не надо, но чтоб вблизи раны не было ничего , при необходимости размачиваем физраствором из шприца (второго). В заключение протираем близкие к ране части слизистой зоба изнутри - ватной палочкой, смоченной в хлоргексидине, снаружи - диском или салфеткой, смоченной в нем же.
Используем лидокаин-спрей, надо за три-четыре пшика смочить всю внешнюю поверхность раны. Ждем буквально минут пять, и имеем в запасе порядка получаса.
Далее - убираем вокруг раны перья (не выстригаем, а выщипываем!) по одному, размачиваем при необходимости хлоргексидином или физраствором корки, если есть сухие клочья кожи - срезаем их ножницами, по самой границе живой ткани, если останется крошечная кайма отмершей - не страшно, если чуть живую заденем - тоже не страшно (закровило чуть - останавливаем ватной палочкой с перекисью, сильного кровотечения не будет - слизистая зоба пронизана капиллярами, а в них кровь останавливается легко).

Рана обычно округло-вытянутой формы (1), ее края выгнуты наружу (2).
Начинаем шить.
Отрезаем кусок нити, примерно см 10, вдеваем в иглу, в одну нить. Шьем отдельными стежками, начиная с одного из краев раны, следя, чтоб стежки не ложились косо (3). Каждый стежок завязываем на четырехкратный узел - гарантия того, что он не развяжется и шов не разойдется. Стежки кладем отдельными нитями (можно нарезать несколько кусков в запас), на расстоянии примерно 3-4 мм друг от друга. Примерный ход нити при шве - на рисунке (4).
Перед завязыванием, конечно, ткани стягиваем - они должны плотно смыкаться, одновременно сильно затягивать нельзя - нить просто прорежет ткани. Кончики отрезаем не очень коротко - оставим порядка 5 мм, опять же, гарантия от развязывания.
И так шьем, шьем, пока не зашьем. При необходимости - снова поливаем или протираем салфетками с хлоргексидином, удаляем очередные встопорщившиеся перья, и т.д.
При необходимости можно повторить обработку лидокаином - в один-два прыска, через 30-40 минут, если операция затягивается. Число повторов - не больше двух.
Шить закончили. Теперь шов снаружи обрабатываем либо щедро левомеколем, либо опрыскиваем террамицином из баллона. Если из шва заметно сочится кровь - то перед левомеколем прижимаем салфеткой с этамзилатом, до полной остановки.

 

Все. Гуля отправляем передохнуть, сами приводим в порядок место операции. В переноску идеально бы было постелить тоже впитывающую пеленку - воды в помете будет масса (после дексаметазона), а рану (шов) загрязнять сильно нежелательно. Нет пеленок - толстый слой бумаги.

 

Послеоперационный период.
Вообще, было б идеально в ветклинике выпросить флакончик Амоксоил-ретард, или Амоксициллин 15%, они близки по действию.
Далее - в зависимости от того, удалось ли выпросить, два варианта.
1) Амоксоил 0,15 мл, колем в грудку подкожно один раз в день (не инсулинкой - не пройдет суспензия!), под кожей надуется беловатый пузырь - после инъекции надо помассировать и разогнать его под кожей возможно более тонким слоем. Если не разогнать - под кожей может образоваться небольшой некроз, не опасный, но неприятный.
Амоксиклав таблетку 250+125 мг развести в 5 мл воды, в клюв по 0,2 мл два раза в день. Инъекция и дачу в клюв первый раз делаем вскоре после операции - ну через полчаса-час (ага, пусть придушит флору в зобе).
2) Просто амоксиклав таблетку 250+125 разводим в 5 мл воды, даем в клюв по 0,5 мл два раза в день, первый раз - тоже вскоре после операции.
Вариант 1 предпочтительнее, после операции вообще лучше антибиотик давать именно инъекционно - и усваивается полнее, и концентрации равномернее...
К обоим вариантам добавляем пимафуцин или нистатин, в обычных дозах, ради страховки от грибка.
Курс антибиотиков и антимикотиков - от недели, если хорошо заживать будет - то и хватит.
Если воспаления на шве не будет, то дальнейшая его обработка сводится к промыванию дважды в день хлоргексидином, без использования ллевомеколя или террамицина.

 

Теперь - на вопросы.

 

1 наркоз

1044108[/snapback]

Только местное обезболивание. Все системное - наркотическое, его если и можно где-когда добыть, то не вполне законно, да и не удастся так вот, в оперативном порядке. Статья о незаконном обороте наркосодержащих средств не отменена, лет пять назад пытались осудить вета, "незаконно сбывшего наркотическое вещество путем инъекции"... оперируемой на дому кошке...

2 возможность применения хлоргексидина (ведь вероятно его попадание внутрь зоба)

1044108[/snapback]

Попадание небольшого количества неопасно для жизни.

3 нужны ли какие-то специальный иглы или возможно использовать иглы для рукоделия (в наличии любые, думаю предпочтительнее длинные и тонкие - вышивальные?)

1044108[/snapback]

Хирургические иглы просто удобнее - и шить удобнее, и нить вдевать можно одним движением... Но принципиальной разницы нет.

4 собственно чем зашивать - спец нити??, если возможно использовать обычные (в наличии любые виды нитей, от хб до шелка, ессно и искусственные), через сколько их удалять..

1044108[/snapback]

Исключены хлопок и лен, и их смеси с синтетикой - в их разветвленных волокнах заводятся микробы, и пропитать их сложно. Так же исключены шерсть и шелк - из-за возможных аллергических реакций и отторжения шва. Идеал - лавсан 100%, но сойдет и капрон, нейлон 100%. Последние два дают (по человековым оценкам) нечастую и несильную аллергию.
По снятию швов - смотреть по состоянию. Обычно примерно на 10-12 день. Но часто нити после заживания шва сами отваливаются вместе с отмершими краешками тканей.

5 кормление после операции - как скоро и рацион

1044108[/snapback]

Через сутки, кашей. Если заживление нормально пойдет, то на третьи сутки можно дать размоченное зерно, а на пятые - сухое.

6 антибиотик ясно понятно - какой и дозировки

1044108[/snapback]

Уточняйте, если что неясно.

7 возможность использования ранозаживляющих мазей для ускорения срастания

1044108[/snapback]

Исключены, кроме левомеколя (метилурацил - стимулятор регенерации) потому, что эти мази кроме всего прочего отличная питательная среда для бактерий. Ну дня с пятого-седьмого можно использовать Пантенол или Актовегин.

И самое главное... какие сроки срочности по выполнению операции - ждет ли пару дней, или никак?

1044108[/snapback]

Сутки терпит, двое - не факт. Пересыхают ведь ткани...

 

Да, в заключение.
Остатки "дезраствора" (водки) можно чуть внутрь употребить - ради восстановления нервной системы.
И - первый раз часто становится не последним. Этот так, на всякий случай предупреждение.

[tatusechka]

Чеширский, там у вас с антибиотиками путаница какая-то.

[Cheshirski]

tatusechka, где именно? Амоксоил инъекционно плюс амоксиклав в клюв? Это специально так.

[akai_Neko]

Cheshirski,Есть почти все, даже стерильные перчатки. Нет амоксиклава, есть сумамед. Хлоргексидина всего бутыль, перекиси и того меньше, шприцев новых нет, лидокаина конеш нет, дицинон у меня только в таблетках, надо ампульный( и денег нет. ЗП задерживают 2 месяца практически, сами еле вытягиваем, потому спрашивала про срочность - в понедельник обещали дать.. хотя обещают каждый день(

 

Кст как на счет того, чтобы антибиотик дать в клюв до операции? Ну и после потом.

 

Кст птиц ходит пылесосит остатки зерна по дну коробки, даже голову не заворачивает почти, в дырочку выглядывает наружу, за мной следит. Как ни в чем не бывало! Я в шоке... как можно такой дырой не болеть.

 

Allro, tatusechka, да писала я ему, вот и пришел) просто его уже несколько дней не было на форуме, вот я и всполошилась)

 

Так.. подумала подумала.., а если без наркоза? Срочно же надо.... щас еще подумаю... попытаюсь обойтись тем что есть.

Изменено 30 января, 2011 пользователем akai_Neko

[Cheshirski]

Сумамед не пойдет, он ни к селу ни к городу, ципролет есть?
Дицинон - разводите полтаблетки в 1 мл, спаивайте 0,2 мл в клюв, но за час тогда до операции.
Вместо хлоргексидина тогда что спиртовое используйте, его - только на обработку раны и вокруг нее.

 

Без наркоа - в принципе, можно, но конечно, болезненно, я не пробовал. До понедельника... Ну если исхитритесь на рене уложить марлевый тампон, смоченный хлоргексидином и как-то закрепленный на шее пластырем... Я опасаюсь пересыхания слизистой и кожи.

[akai_Neko]

усе, Чешир не кипишись ИК.. усе зашито...

[Allro]

akai_Neko, молодец! Без лидокаина справились?

[akai_Neko]

аха.. все потом опишу.., это черте что получилось наверное.., но щас у меня руки просто как спагеттины.. потом все, щас нервишки успокою..

 

коньячок-с спасет мир.. и кашалад.. черный..

[akai_Neko]

Cheshirski, ципролет сами съели, есть доксициклин, бисептол, а еще канамицин и бициллин в стеклянных бутылочках (рыб лечила, осталось дофигища) подойдет чтонить на послеоперационное?
Щас пока пойду дам доксициклина как ты говорил сделать за час, но дам после, норм?

 

Дала доксициклина 0,2 с примерно половины на 1мл.

 

Лан рассказываю:
В наличии бала одна бутылка хлоргексидина (даже еще осталось), спирт (не пригодился), перекись (пользовалась раза 3-4 прижигая), физраствор, рулон бумажных полотенец, пакет стерильной ваты, водка Немирофф на бруньках.. , нитки нейлон, 2 иглы линные и самеы тонкие вышивальные с позолоченным ушком, маникюрные ножницы, косметические щипчики (правда не с круглыми кончиками, но .. что было), ниткорез (очень острые лезвия), дицинон в таблетках, хирургические стерильные перчатки (правда не анатомические, минус сказался потом), левомеколь.
Металлические предметы кипятились полчаса, потом были погружены в чашку с водкой.
Катушку с нитками не стала целиком замачивать. мне еще ими работать - нарезала кусков и бросила в чашку с хл-ном, иглы к ним же. Нитки показались толстыми, потому я один отрезок расщепила на три нити.
Дала птице четвертинку дицинона в клюв.
Стол застелила мусорным пакетом, сверху много слоев чистой ткани.
Достали ее, у нее там корка, все перья колом. Чтобы крыльями не махала лапами не дергала, смотала ей концы крыльев и лапки с хвостом пучком при помощи узкого скотча. Почему скотч - он с пера хорошо отклеивается.
Положили на стол, муж согласился помочь, молча и без нервов придерживал ее за лапы и второй ладонью прикрыл ей голову и пальцами прижал верхнюю часть крыльев к столу.
Помыла руки как советовал, потом облила водкой.
Пришлось долго размачивать корку как хлоргексидином, так потом и физраствором (кст он лучше размачивает, а хл-на было мало).
Смыла зерно, кое-какие прилипли намертво, их отковыривала.Более менее почистила - вокруг на теле в перьях еще были зерна прилипшие.
Для начала обстригла перушки вокруг отверстия - диаметром около 0,5см округлой формы, края более толстые вывернутые наружу - в самом низу зоба.
Получается что первый слой кожа с перьями повреждена больше, как бы разорвана что ли, повреждены сосуды, при размачивании выступила кровь. Ну я так подумала, что главное зашить стенку зоба, а кожа потом сама стянется и срастется и перо восстановится..?
Черенки обстриженных перьев рядом с дыркой выщипала потихоньку придерживая пальцами кожу. Кое-где выступила кровь, прижигала перекисью.
Все перья выщипывать как и обрезать не стала - пришлось бы полтела ей голяком оставить, так что только вокруг раны чуток.
При осмотре самого зоба не нашла засохшей кожи, только одно пятнышко на самой выступающей крайней верхней точке утолщения вокруг дырки - начался некроз. Обрезать не рискнула - отомрет, отсохнет имхо.
Внутри зоба ближайшие зернышки повытаскивала, протерла ватной палочкой смоченной в хл-не по внутреннему краю.
Все еще раз облила физраствором, потом слегка прижав края дырки , чтоб не было попадания внутрь, хл-ном щедро так от души залила.
Вдела нитки в иглы. Первый стежок сделать оказалось трудно, пальцы в перчатках совершенно нечувствительны, а нитка тонюсенькая..
Короче я психанула и сняла перчатки, помыла еще раз руки, сполоснула водкой.
Дальше проще - и нитки проще вдергивать и узлы затягивать.
4 стежка на 2см
Не стала сильно затягивать, просто чтоб сомкнулись края. Боюсь, что второй стежок не очень хорошо затянула, вроде бы осталось расстояние .., но кожа нежная, лопнула бы на раз, будем надеяться, что само срастется. Протыкалось на удивление легко. Чуть-чуть выступила кровь.
Всю жидкость пропитывала бумажными полотенцами (вата оказалась неудобной жутко).
Зашила кое-как. Не криво вроде, но как-то некрасиво)) Эти неровные толстые края красные ..
Все еще раз щедро залила хл-ном, чуток подсушила и от всей души надавила левомеколя. Мазь растаяла и стала стекать.
Мы придумали прижать ватный диск с мазью и примотать скотчем к шее.
Держится почти норм.
Она пыталась видимо ее снять потом в коробке, сдвинула чуток, но по крайней мере перо сверху в рану не попадает.

 

За все время операции без лидокаина, декса (закончился оказывается) и этамзилата птица ни разу не дернулась, ни разу не пискнула, сердце билось ровно и медленно... !! О_О

 

Шок конечно был, она потом в коробке несколько минут валялась пыталась встать и не могла, как было когда ее только только принесли.
Сейчас стоит на лапках, голова в пол, повязка держится кое-как))
Дала ей дицинону, сижу пью коньяк, жру шоколад.. и боюсь завтрашнего дня.
Надеюсь на ее иммунитет.., думаю не безосновательно, сколько ж она на улице то моталась в таком состоянии и не сдохла же.

Изменено 30 января, 2011 пользователем akai_Neko

[Юстас]

akai_Neko, ну слов нет. Героиня! У одного моего само сраслось. Пришлось только кашей кормить, спустя сутки. У другого была небольшая дырка. Вода стекала, а зерно оставалось. Просто обрабатывал края раны, боялся повредить сильнее. Так и зажило, только рубец большой остался. После линьки только перья торчали на этом месте.

[tatusechka]

Да, бывает достаточно часто, что само зарастает. Все зависит, конечно, от величины дыры.
В принципе, в литературе читала о зашивании зоба, там без всякого наркоза вроде (надо освежить, поглядеть).
Юстас, у Бессарабова должно быть об этом, не помнишь?
Впрочем, в те времена про спрей лидокаин никто и не слыхивал.

[akai_Neko]

Ну короче в войну людей зашивали без всяких и ничО.. выживали, так что и мы какнить наверное выкарабкаемся)

[Барсса]

Слов нету какая вы молодец!!!

[akai_Neko]

Барсса, спасибо , но подождем результата))

[Юстас]

Юстас, у Бессарабова должно быть об этом, не помнишь?

1044529[/snapback]

не, даже не знаю. Один голубевод, Валера зовут, вроде на живую шил почтарю зоб. Но это ух как больно!

[tatusechka]

akai_Neko, Недавно мы с Чеширским как раз разговаривали на тему наркоза, по поводу ампутации лапы у голубя.
Да, в войну - хлебнул спирту, палку в зубы, и вперед.
Но смертность от болевого шока до того, как начали применять эфир, была огромной!!!!

[akai_Neko]

Ну вот не уверена что так прям больно было в моем случае, потому что она даже не дернулась, даже сердчишко не забилось. Может онемело все в месте травмы.., может просто я все-таки была достаточно осторожна и игла была тонкой...

 

tatusechka, да все понятно .., это я так типа себя утешаю, потому что иного выхода не было..

 

Типа черный юмор.

[tatusechka]

akai_Neko, Поглядела еще раз внимательно фото - дырка совсем небольшая, в принципе. У моих (одного шила Бокова, другого - Чеширский сам) было много хуже, плюс трихомоноз, плюс кандида, букет, вобщем... В первом случае вообще огромное отверстие было, и некроз - больше половины зоба вырезать пришлось. Птица погибла.Но это действительно был сложный случай, и первый в практике и Боковой, и Чеширского. Дальше дело лучше пошло.

Изменено 30 января, 2011 пользователем tatusechka

[akai_Neko]

tatusechka, кошмар, тут вроде без осложнений в виде триха и кандиды. Возможно бы даже и само заросло со временем, но я всполошилась, как так - птица пьет и все выливается, ест и высыпается) Она итак худющая.

[tatusechka]

akai_Neko, Но кандиды опасайся! Это частое осложнение, да и ослаблена птица. Бди! Жаль, у тебя только нистатин.

[akai_Neko]

tatusechka, аха.., жаль, как только зп дадут, куплю пимафуцин.

 

Кст я тут в завалах нашла медицинский клей БФ-6 на спирту. Написано для мелких ссадин как антибактериальное и ранозаживляющее.., можно ли им шов залить? Он потом пленочкой снимается.

[Allro]

akai_Neko, .

нашла медицинский клей БФ-6 на спирту

на спирту вряд ли, даже зеленку из-за содержания спирта не рекомендуют у птиц использовать. Изменено 30 января, 2011 пользователем Allro

[akai_Neko]

Allro, ну в крайнем случае мб и можно.. для изоляции, придет Чешир, скажет)) Удобная же штука.

[Cheshirski]

но щас у меня руки просто как спагеттины.. потом все, щас нервишки успокою..

1044387[/snapback]

С боевым крещением!

коньячок-с спасет мир.. и кашалад.. черный..

1044387[/snapback]

Да-да, всенепременно!

Дала доксициклина 0,2 с примерно половины на 1мл.

1044478[/snapback]

И пусть, спектр широкий. Только не забудь - кальций не давай, ракушечник там и т.п.
И доза поменьше - половина в 2 мл, и в клюв по 0,3 мл дав раза в день. Но передоз невелик вышел, сойдет за ударную дозу.

так потом и физраствором (кст он лучше размачивает,

1044478[/snapback]

Да. Потому и предлагал его.

края более толстые вывернутые наружу - в самом низу зоба.
Получается что первый слой кожа с перьями повреждена больше, как бы разорвана что ли, повреждены сосуды,

1044478[/snapback]

Просто слизистая зоба отекла от раны, вот ее и вывернуло.
Вообще, стенка зоба довольно плотно с кожей связана.

Ну я так подумала, что главное зашить стенку зоба, а кожа потом сама стянется и срастется и перо восстановится..?

1044478[/snapback]

Так ты с кожей вместе шила-то. Ну, может, маааленькая лысинка останется.

Не стала сильно затягивать, просто чтоб сомкнулись края.

1044478[/snapback]

Угу, верно.

Все еще раз щедро залила хл-ном, чуток подсушила и от всей души надавила левомеколя. Мазь растаяла и стала стекать.
Мы придумали прижать ватный диск с мазью и примотать скотчем к шее.

1044478[/snapback]

В принципе, хватило б тонкого слоя мази, оставшегося на ране. Под скотчем долго не держи - рана должна дышать, кислород нужен для подавления развития анаэробной инфекции. Это большая пакость, просто второе название скажу - газовая гангрена - и все будет ясно.

За все время операции без лидокаина, декса (закончился оказывается) и этамзилата птица ни разу не дернулась, ни разу не пискнула, сердце билось ровно и медленно... !!

1044478[/snapback]

Вообще, операция по зашиванию зоба считается одной из самых простых у птиц. Что, естественно, не отменяет мандража по первому разу.
Декс был нужен только для снятия возможных аллергических реакций на лидокаин - вот это я забыл уточнить.

Может онемело все в месте травмы..,

1044614[/snapback]

Кстати, не исключено - на фоне боли от самой раны боль от шитья ее могла быть не особо сильной.

Кст я тут в завалах нашла медицинский клей БФ-6 на спирту. Написано для мелких ссадин как антибактериальное и ранозаживляющее.., можно ли им шов залить? Он потом пленочкой снимается.

1044681[/snapback]

Много лить придется, птиц спирту избыток получит. Не стоит.
Его только и правда, на ссадины, енбольшие царапины.

[akai_Neko]

Cheshirski, ну я поняла, что декс на всякий пожарный., отечность от анафилактического снизить, если появится, потому сильно из-за его отсутствия и не переживала.

 

Не газовой гангрены точно не будет) рана практически открыта, ватка не плотно прилегает, просто чтобы перо туда не попало и мазь ненадолго задержать.., скотча там одна полоска, лишь бы ватка зацепилась на месте.

 

Так ты с кожей вместе шила-то.

1044868[/snapback]

Кст шила именно стенку зоба, внешняя кожа говорю ж повреждена больше - дыра, на коже именно, больше диаметром и сама кожа местами от стенок зоба отошла, т.е. совсем отдельно.., я туда постаралась не лезть, только хл-ном залила. Учитывая небольшой размер дырки, то вся поврежденная площадь от силы 2см на 2,5см.

 

Что, естественно, не отменяет мандража по первому разу.

1044868[/snapback]

Эм.. у птицы? мандраж у птицы? )) Я там писала по гулю, что она не дернулась и сердчишко не затрепыхалось ни разу, спокойно пролежала.
А я то мандражировала аха.., в смысл не столько боялась, сколько неудобно над столом внаклонку стоять и боишься по незнанию куда-то не туда залезть и все испортить.
А ваще я в такие серьезные моменты как бы отрубаюсь.., руки делают, глаза фиксируют, но эмоций нет. Зато потом отходняки - руки трясутся и некоторое время все из рук валится, затем и коньяк)

 

Кст я не поняла: доксициклин как послеоперационное покатит?
0,3 от 2мл с половиной капсулы?

[Юстас]

0,3 от 2мл с половиной капсулы?

1044949[/snapback]

че-то и я не понял. А не мало?

[akai_Neko]

Юстас, не мало.., то же самое, что как обычно развести 1/4 капсулы на 1мл и давать по 0,3

[Юстас]

akai_Neko, у меня есть дозировка:
содержимое капсулы растворите в 1мл воды, по 0,15 мл дважды в день

[akai_Neko]

Юстас, я дозировку не с потолка же взяла) мне Чешир в другой теме писал)))
И имхо 1 капсулу на 1мл и по 0,15 это тоже самое, что полкапсулы на 1мл и по 0,3. Убойно. В норме при двукратном применении - 0,3 от 1/4 капсулы на 1мл.
Спорить не бум) Подождем Чешира)

 

Кст давала гулике доксициклин и попить (вода не вытекала, значит по шву стенки сомкнулись?) - ранка потемнела, не красная, а коричневатая, страшновато выглядит как-то все скукожено, но думаю так все же лучше, чем красная опухшая так ведь?

 

Птиц ходит пылесосит зерно ищет, думаю попозже дать каши.

Изменено 31 января, 2011 пользователем akai_Neko

[akai_Neko]

Я с фотками, у нас проблема кроме дыры!

 

Вот шов Прошу не пинать, сама вижу, что коряво и возможно все неправильно.., но сделанного не воротишь( Кончики длинные. потому что капрон развязывался..
по стрелке 1 - вот то, что было красным и надутым как бы - потемнело и сморщилось
по 2 - тут кожа внешняя отслоилась как бы от ткани зоба, вроде не расползается, "склеилось" и тоже стало не красным, а коричневатым
по 3 - новая проблема - до этого я птицу не мяла слишком, боялась рану задеть, сегодня полоскала вечером хл-ном и нащупала шишку! Она твердая, красноватая с синим отливом, как гематома, но там кость.. О_О Смею предположить удар в районе как раз таки дыры, в следствии чего коракоид сдвинулся был выбит с положенного места и сместился вверх и назад к плечевому суставу..
Вот тут И тут виднее. Сорри за каКчество, освещение вечером ник черту, а вспышка засвечивает(

 

Видимо дырка механического внешнего происхождения, возможно там внутренний перелом, тут уж я вообще не знаю что делать, в поликлинику на рентген не пустят, узнавала.
Кст когда она встает на затылок, то пытается встать на лапки и цепляется когтями за все, что достанет - достает и до раны на зобе.., вполне возможно, что разодрала себя сама.. хз, вполне могло быть.

 

Но при всем при том, крыльями она машет, еще понаблюдаю. Я уже смирилась с мыслью, что это калека и уже не для улицы.

[Cheshirski]

Учитывая небольшой размер дырки, то вся поврежденная площадь от силы 2см на 2,5см.

1044949[/snapback]

Ну многовато в масштабах голубя-то...

Эм.. у птицы? мандраж у птицы? ))

1044949[/snapback]

Не, не у птицы

А ваще я в такие серьезные моменты как бы отрубаюсь.., руки делают, глаза фиксируют, но эмоций нет. Зато потом отходняки - руки трясутся и некоторое время все из рук валится, затем и коньяк)

1044949[/snapback]

Это вот хорошее свойство... Полезное.

Кст я не поняла: доксициклин как послеоперационное покатит?
0,3 от 2мл с половиной капсулы?

1044949[/snapback]

Пойдет, раз никак. Побочных только много, а так - спектр широкий.

че-то и я не понял. А не мало?

1044981[/snapback]

содержимое капсулы растворите в 1мл воды, по 0,15 мл дважды в день

1045025[/snapback]

Юстас, нет, нормально. Смотрите: базовая доксициклина - 20...50 мг/кг/сут. Голубю надо (20...50)*0,3=6...15 мг/сут.
100/2(капсула пополам)/2(в 2 мл разводим)*0,3 (мл за раз)*2 (раза в день)=15 мг. Так что это даже по самому верху дозировки, можно и поменьше было б.
А по вашей записи выходит аж по 100 мг/кг/сут. Возможно, я и давал такое разведение, но не на голубя, а, к примеру, на крупную ворону - на 500-600 гр.

(вода не вытекала, значит по шву стенки сомкнулись?)

1045103[/snapback]

Угу.

ранка потемнела, не красная, а коричневатая, страшновато выглядит как-то все скукожено,

1045103[/snapback]

Ну правильно, раз кожи не хватило, то ткани подсохли поверху.

Прошу не пинать, сама вижу, что коряво и возможно все неправильно..,

1045486[/snapback]

Ну нормально на первый раз. Не сильно и коряво.

по стрелке 1 - вот то, что было красным и надутым как бы - потемнело и сморщилось

1045486[/snapback]

Участок слизистой, вывернутый наружу. Отмирать будет, но под антибиотиком - тихонько и неопасно.

по 2 - тут кожа внешняя отслоилась как бы от ткани зоба, вроде не расползается, "склеилось" и тоже стало не красным, а коричневатым

1045486[/snapback]

Вот ее б тоже подшить, вот так примерно:

но не стягивать до конца, а оставить небольшой просвет, швы на зобе снимать. Можно и сейчас, если лоскут кожи не пересох и остался еще подвижным.

по 3 - новая проблема - до этого я птицу не мяла слишком, боялась рану задеть, сегодня полоскала вечером хл-ном и нащупала шишку!

1045486[/snapback]

Стой, без паники. Коракоиды и так в плечевой сустав упираются, Они работают как подкосы, опоры для плеча, связывая плечи, киль и спину в жесткую фигуру - треугольник.
Я пока вижу проблемный (воспаленный) плечевой сустав, возможно, травматика, возможно, сальма (еще один аргумент за амоксиклав, как только появится возможность). Вообще, крыло (плечевая кость) в этом месте подвижна? Правильно подвижна, не болтается? Крылья раскрывает нормально?

Видимо дырка механического внешнего происхождения, возможно там внутренний перелом, тут уж я вообще не знаю что делать, в поликлинику на рентген не пустят, узнавала.

1045486[/snapback]

Эээ, нет, если б травма была через зоб насквозь до коракоида, то был бы свищ в полость тела, а там и сердце рядом, и легкие... Трупик был бы давно. С рентгеном жаль, конечно...

Кст когда она встает на затылок, то пытается встать на лапки и цепляется когтями за все, что достанет - достает и до раны на зобе.., вполне возможно, что разодрала себя сама.. хз, вполне могло быть.

1045486[/snapback]

Нууу... Не знаю, сомнительно, но может. Ты воск (обычный, пчелиный) добыть сможешь? Вот размять его, да на концы когтей налепить маленькие шарики. Царапаться не будут, и мешать - минимально.

[akai_Neko]

На счет подшить - она сама скукоживается по контуру бывшей дыры и подтягиваетя впритык к шву, она не болтается лоскутом, не отсыхает.. Так что шить я больше не хочу, не вижу смысла, да и мучить ее еще больше рука не поднимается, ведь это заново всю кожу открывать придется..

 

Можетты и прав на счет сустава, сейчас ее достала, сравнила..левое и правое крылья.., пощупала - шишка то прямо вот рядом с сутавом, горячая - гематома точно, мазью помазать отек снять? НО что за косточка тогда там торчит.., широкая и плоская..

 

Воск.. хз.,, узнаю.., пока будучи у меня она ни разу себя не повредила.

 

Кст.. она сдвинула подстилку и по углам нажралась рассыпанной крупы.
Вчера вечером я ее кашей в зоб накормила, норм проходимость.
А вот сегодня думаю раз уж налопалась зерна, я тоже зерна дам - держала ей голову и подставила чашечку - как она накинулась! Ест нормально практически: 3-4 зернышек норм, потом головой помотает из стороны в сторону быстро, выронит зернышко и дальше след 3-5 норм. Я ей разрешила немного поклевать и убрала.
Пьет не много и не мало, нормально. Нигде не вытекает.

 

Сегодня очень много кувыркается, понять не могу чего ей надо. То ли пытается зерно найти. а то что двигаться нормально не получается (стоит чуть не вверх хвостом затылком в пол), приводит к кувырканиям. Боюсь как бы она себе не повредила шов... Может ее запеленать? Пойду попробую.
Даю доксициклин пока только. Попозже на неделе (денег дали только часть, заплатили за кв и остались ни с чем, до конца недели обещали остаток) хочу купить пимафуцин и его давать буду и еще лидокаина спрей возьму на всякий пожарный.., он всего около 2х сотен стоит оказывается..

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем akai_Neko

[Cheshirski]

На счет подшить - она сама скукоживается по контуру бывшей дыры и подтягиваетя впритык к шву, она не болтается лоскутом, не отсыхает..

1045809[/snapback]

Тогда да, не надо.

мазью помазать отек снять?

1045809[/snapback]

Можно, гепариновой или троксевазин (лучше гель, не мазь).

НО что за косточка тогда там торчит.., широкая и плоская..

 

1045809[/snapback]

Широкая и плоская - только лопатка там может быть.

Кст.. она сдвинула подстилку и по углам нажралась рассыпанной крупы.
Вчера вечером я ее кашей в зоб накормила, норм проходимость.
А вот сегодня думаю раз уж налопалась зерна, я тоже зерна дам - держала ей голову и подставила чашечку - как она накинулась!

1045809[/snapback]

А и правильно, раз все нормально идет, пусть ест.

Даю доксициклин пока только.

1045809[/snapback]

Еще группу В добавь, дрожжи или мильгамму - что есть. Докси еще и нейротоксичен - может добавить вертячности.

и еще лидокаина спрей возьму на всякий пожарный.., он всего около 2х сотен стоит оказывается..

1045809[/snapback]

А отечественный еще дешевле - рублей 70.

[akai_Neko]

Я про отечественный и говорю...
О.. про док-н это ты меня убедил.., она сегодня вертит сильнее(
Группа В есть: дрожжи и ампульные В12, В6, В1 и В2 вроде.., по капле один раз в день один витамин норм? Ну или скажи какой полезнее и я его давать один буду.

Широкая и плоская - только лопатка там может быть.

1045847[/snapback]

Но лопатка сдвинулась бы сверху вниз, а эта наоборот торчит вертикально и снизу вверх .. вроде бы.., как будто бы если от зоба вверх в подмышку. Ну я еще посмотрю поточнее, пощупаю, а то в панике то мож и неправильно поняла все. Испугалась жутко, ну думаю все.. приехали, перелом, для меня это самое страшное все-таки, что может быть, потому что без рентгена как без глаз.
Мазь у меня только гидрокортизон, прошлому птицу отек им снимали он еще и противовоспалительный...не пойдет? Изменено 1 февраля, 2011 пользователем akai_Neko

[akai_Neko]

Пощупала - гематома вокруг всего плечевого сустава и тот костяной выпирающий край все-таки оказался нижней частью кости плеча. Просто припухлость меня с толку сбила, казалось торчит ниже, чем расположен сустав. Но сегодня там все пальцами аккуратно прощупала и пошевелила крыло. Все-таки это плечевой сустав. Все кости, как мне показалось, целые нет подвижных кусочков. Возможно просто вывих?
Она ж вертячная.., так что возможно она упала, пыталась встать, кувыркалась, где-то зацепила и вывернула крыло, повредила зоб. Потому что где-то она как бы ширкнулась точно, у нее же при поимке глаз ободран был и опухший.
Короче можно только догадываться.
Но гематома у нее вроде и не увеличивается, красная, горячеватая.
Зато шов нормально теплый, значит воспаления нет? Там все ссыхается и стягивается в кучу, боюсь нитки снимать - с кровью выдергивать придется. Заливаю все хл-ном два раза в день, когда кормлю и лекарства даю.

 

Дала дрожжей, антибиотик, фоспренил. Попоила (сама пьет со стаканчика), покормила тоже успешно.
Но вот когда выпускаешь в коробку - ложится на бок и затылком в пол, потом когтями начинает карабкаться и цепляться за все - встает на ноги.
Когда корм ищет, выклевывает что-нибудь - голова почти нормально, чуть на бок, а вот в остальное время затылком пол вытирает.
Помет отличный.., просто загляденье...

[Cheshirski]

О.. про док-н это ты меня убедил.., она сегодня вертит сильнее(

1045880[/snapback]

А чего тут убеждать-то. РЛС в помощь:

Побочные действия вещества Доксициклин
Со стороны нервной системы и органов чувств: доброкачественная интракраниальная гипертензия (у взрослых — анорексия, головная боль, рвота, отек диска зрительного нерва, изменение зрения, у детей — выпячивание родничков), токсическое действие на ЦНС (головокружение или неустойчивость).

Отсюда: http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_98.htm

Группа В есть: дрожжи и ампульные В12, В6, В1 и В2 вроде.., по капле один раз в день один витамин норм?

1045880[/snapback]

Во, ампульных по капле по очереди - один день - один, второй день - другой. Или можно утром один, вечером другой. Они утилизируются быстро.

Но лопатка сдвинулась бы сверху вниз, а эта наоборот торчит вертикально и снизу вверх .. вроде бы.., как будто бы если от зоба вверх в подмышку.

1045880[/snapback]

Тогда это просто нащупала выступ на мыщелоке плечевой кости, куда сгибатели крепятся.

Мазь у меня только гидрокортизон, прошлому птицу отек им снимали он еще и противовоспалительный...не пойдет?

1045880[/snapback]

Можно недолго, дней 5.

озможно просто вывих?

1046135[/snapback]

Угу. Или ушиб сустава.

Зато шов нормально теплый, значит воспаления нет?

1046135[/snapback]

Надо смотреть, нет ли нагноения, хотя отсутствие повышенной температуры - уже хорошо.

боюсь нитки снимать - с кровью выдергивать придется.

1046135[/snapback]

Могут вообще после заживления сми отпасть, с кусочками некротизировавшихся тканей. Во всяком, пока об этом рано думать.

Но вот когда выпускаешь в коробку - ложится на бок и затылком в пол, потом когтями начинает карабкаться и цепляться за все - встает на ноги.

1046135[/snapback]

Ну вертячка ж. На витаминах получшеть должно. И пирацетам тоже стоит. Аккуратно.

[akai_Neko]

Cheshirski, ок, поняла.
Нагноений внешне нет, все сухо, даже если предположить, что сразу подсыхает, то после полива хл-ном размокает верхнйи слой - гноя не видно.

[akai_Neko]

Шов выглядит, я бы сказала, хорошо - ни припухлостей, ни покраснений, все стягивается в одну точку и подсыхает. Красные нитки ярко выделяются на фоне кожи, раньше сливались.
Помет чуток посветлел, стал чуть темнее хоз.мыла. Стала давать карсил.
Пока даюдрожжи, пирацетам, фоспренил, доксициклин, карсил и В1 по капле, на другие Вшки шприцев не хватило)
А еще заметила - штучек для надпилов ампул больше нету в коробках с ампульными препаратами( У меня одна старая и даже не металлическая... картонка с выемкой с напылением - уже стерлась. Можно пилкой для ногтей?

 

Сейчас послушала.., она кашляет будто подавилась ....странно.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем akai_Neko

[akai_Neko]

Ничего не понимаю..
Перестала "кашлять", тишина долгое время, потом о5 слышу звуки странные - подхожу слушаю : вроде и кашель не кашель и похоже на то, как они клюются с коротким гуканием, отпугивают.
Икает?? Голова то завернута, может чего мешает...

[Юстас]

akai_Neko, такой же звук, как при испуге? короткое отрывистое "У"?

[akai_Neko]

Юстас, неет.. похоже именно на звук - "угу!", когда они резко тянутся клювом в сторону неприятеля - типа клюну!, вот он тюкнет и обратно голову. Получается - угу.
И вот у нее звук похож на этот "угу", только как будто икает О_О.., сейчас утром такое о5 слышу, после приема лекарства, мож ей правда не в то горло капля попадает??

[Юстас]

Думаю, Вы бы стразу об этом узнали. они практически мгновенно погибают от таких капель