Трудный Феникс))

[straif]

Приветствую всех!

 

Прошел уже месяц с тех пор, как у меня появился птыц Жако. О самых первых с ним проблемах писал тут: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=62773, там же получал и первые советы, за что еще раз всем спасибо.)) Теперь вот решил завести отдельную темку, где намерен писать про его приручение ну и вообще про нашу с ним житуху.))

 

Фоток, увы, пока не выкладываю – вся фото- и видеотехника уехала с родителями.

 

Назвать решил Фениксом. В первые две недели, когда с птыцем было особенно трудно, выбирал меж двух имен: Вурдалак и Беспредел. И то и другое ему прекрасно подходило.)) Потом подумал, что веден он себя подобным образом (подобно вурдалаку и беспределу))) не просто так (ладно, не сам подумал, разъяснили в предыдущей теме), а потому что птице поломали всю жисть, привезя его сюда из родных мест. Ладно, подумал я, раз так, надо постараться, чтобы у птыцы началась новая жизнь, чтобы он возродился... А птица-возрождение – это Феникс.)) Вот так вот.))

 

Еще в предыдущей теме обещал писать отчеты, так что вот: отчет за прошедший месяц...)) Итак...

 

Материальное обеспечение.

 

Изучены ценники и места продаж подходящих осветительных приборов, увлажнителей воздуха и подходящих по размерам вольеров (последнего, правда, в Иркутске днем с огнем далеко не сразу сыщешь). Соответственно, составлен бюджет и план снабжения))) Полностью оснастить птичку всем необходимым удастся, увы, только к сентябрю. Пока ограничусь освещением.
Также пошарился по ветиринаркам и встал перед непростым выбором: везти птыца в городскую клинику, игнорируя его истерики, или вызвать врача на дом из частной. В городской по словам регистратора есть врач, работавший конкретно с жако, а в частных по барабану, с кем работать, все как один говорят: «Осмотрим без проблем», но на вопрос, работали ли с жако, отвечают отрицательно, либо не отвечают вообще, скатываясь на какое-то непонятное соплежуйство. Но с врачом на след неделе встретимся однозначно, итак затянул уже.))

 

Питание.

 

Ну что тут скажешь? Трескаем семечки, да и все... Фрукты-овощи, просунутые между прутьев клетки и положенные на жердочки и в кормушку раскидываем. Нанизал гирлянду на веревку и повешал в клетку: эффект тот же. Тогда я решил раскачать эту гирлянду пальцем так, чтобы кусочки фруктов толкали птицу в клюв... Забавно получается: птиц плюется, отрывает куски, выкидывает, весь клюв в ошметках фруктов и он с недовольным видом вытирает его о жердь... Однако небольшой результат это дало: в попытке отделаться от назойливой гирлянды, бьющей по клюву, птыц оторвал кусок абрикоса и сжевал-таки, не уронив ни кусочка... Ура.)) Сегодня были особые подвижки, но об этом ниже.

 

Приручение.

 

На вчерашний день (сегодняшний особый) птыц через раз ел в моем присутствии и начал спокойно сидеть на более низкой и близкой ко мне жердочке (раньше спускался на нее только поесть и сразу возвращался на дальнюю верхнюю жердь, проводя на ней все время). Две недели назад случился форменный конфуз, когда птыц непонятно как сумел открыть клетку (защелка простая, но сил для ее открывания нужно прилично) и сиганул с крыши клетки (почти 2 метра высоты) на пол, махая крыльями. Выяснилось, что птиц не может летать (видимо крылья подрезаны): Феникс больно ударился об пол и хромая пошел в противоположный от клетки конец комнаты. Конечно же именно в этот момент я понадобился начальству в офисе (позвонили) и птыца пришлось срочно ловить старой занавеской. В деталях процесс описывать не буду, скажу лишь, что это было ужасно... Для нас обоих. Что еще здесь можно добавить? Ворчим на пульверизатор и ругаемся при накрывании клетки на ночь. В первые разы вообще орал как резаный, когда я его накрывал. Сейчас переносит намного спокойней, но никак не молча.

 

Вот такие дела, если коротко. Что до сегодняшнего дня, то он был просто очень удачным, но закончился, увы, немного печально. Сегодня я решил-таки выпустить птица из клетки, предварительно опустив ее на пол (чтоб Феникс мог в нее вернуться, летать-то не может). Птыц, посидев на крыше клетки (смонтировал ему жердочку там), занял позицию на спинке дивана, где и просидел до вечера. Перед этим, правда, он тщательно изучил оконное стекло, поломав все цветы на подоконнике, и пришел к выводу, что клювом его не угрызть и на улицу сквозь него не выбраться.

 

Вечером я сел на диван неподалеку от птицы и стал предлагать ему кусочки помидоров и огурцов, надетые на зубочистку. Сначала Феникс, как и раньше, срывал их клювом и тут же выбрасывал. Но потом начал грызть. В итоге я реально накормил птицу помидорами и огурцами едва ли не с рук. И это был двойной триумф.)) Во-первых птыц реально накушался чего-то кроме семечек, во-вторых накушался почти что с рук. Позже Феникс даже взял у меня семечку прямо из пальцев и сгрыз ее. Остальные пара десятков разлетелись по комнате, т. к. птыц хватал их слишком резкими движениями и они падали (трижды при этом досталось и моим пальцам).

 

В итоге к концу дня птиц совершенно спокойно позволял приблизиться к нему почти вплотную. Тогда я решил попробовать одну вещь, виденную по видео в нете: взял заводскую пластиковую жердочку и начал аккуратно прикасаться ей к Фениксу. Птиц (молча, что для него нехарактерно) брал ее клювом и лапой (последнее смотрелось очень смешно), однако когда я его начал гладить по крыльям и шее, он вообще успокоился. Ободренный успехом, я начал постепенно приближать руку к птице, продолжая его гладить. Когда мои пальцы от клюва Феникса отделяла пара сантиметров, он заворчал и спрыгнул с дивана, забравшись на клетку (специально поставил неподалеку). Клетка вместе с птицей тут же была возвращена на настенные крепления.

 

Когда время перевалило за десять вечера, Фениксу пора бы уже было залезть в клетку, а мне включить свет, накрыв предварительно птыца. Но Феникс возвращаться туда и не собирался. Тогда я решил подтолкнуть его ко входу все той же заводской жердочкой. Кончилось все тем, что птыц спрыгнул на пол (в этот раз приземлился на удивление мягко по сравнению с прошлым) и убежал в соседнюю комнату, забившись там под стол. Выковыривать оттуда его пришлось наволочкой: накинул на него и он сам выбежал, вернувшись на поставленную рядом клетку (процесс сопровождался конкретным рычанием). Клетка снова была возвращена на стену. Попытка накрыть птица сверху покрывалом в надежде, что он залезет в клетку (при накрывании он всегда слазит на пол) успехом не увенчалась: птыц полез вниз по внешней стороне клетки, и я отступил. В итоге Феникс и сейчас сидит на крыше клетки и не думая залазить внутрь. Свет я-таки включил, попик нифига не спит, время час ночи, что с ним делать не знаю... Остается надеяться, что к утру проголадается и залезет-таки внутрь, чтобы поесть...))

 

Вот такие, в общем, дела...)) Теперь буду его почаще выпускать (если, конечно, вообще в клетку его смогу затолкать) и пытаться дальше налаживать контакт. Через неделю очень надеюсь написать о новых подвижках и результатах встречи с врачом.))

[BaronAn]

Назвать решил Фениксом. В первые две недели, когда с птыцем было особенно трудно, выбирал меж двух имен: Вурдалак и Беспредел. И то и другое ему прекрасно подходило.)) Потом подумал, что веден он себя подобным образом (подобно вурдалаку и беспределу))) не просто так (ладно, не сам подумал, разъяснили в предыдущей теме), а потому что птице поломали всю жисть, привезя его сюда из родных мест. Ладно, подумал я, раз так, надо постараться, чтобы у птыцы началась новая жизнь, чтобы он возродился... А птица-возрождение – это Феникс.)) Вот так вот.))

Рада что Вы объявились. Имя очень красивое. А как "птицу назовете, так он и жить с этим именем будет"

 

Полностью оснастить птичку всем необходимым удастся, увы, только к сентябрю. Пока ограничусь освещением.

Покупку увлажнителя спокойно можно отложить до отопительного сезона, когда воздух в помещении будет пересушен. Сейчас можно его опрыскивать из пульверизатора (только брызгайте не в птицу, а над ним, что бы водяная пыль опускалась на него сверху облачком. Не струей, а именно режим распыления).

 

Но с врачом на след неделе встретимся однозначно, итак затянул уже.))

Правильно. Нет ничего лучше, чем лично пообщаться с врачем.

 

попытке отделаться от назойливой гирлянды, бьющей по клюву, птыц оторвал кусок абрикоса и сжевал-таки, не уронив ни кусочка... Ура.))

Ура! Маленькая, но победа.

 

Ворчим на пульверизатор и ругаемся при накрывании клетки на ночь. В первые разы вообще орал как резаный, когда я его накрывал. Сейчас переносит намного спокойней, но никак не молча.

Попробуйте давать пол грецкого ореха перед накрыванием. И не забывайте комментировать свои действия, желая ему спокойной ночи.

 

птыц полез вниз по внешней стороне клетки, и я отступил. В итоге Феникс и сейчас сидит на крыше клетки и не думая залазить внутрь. Свет я-таки включил, попик нифига не спит, время час ночи, что с ним делать не знаю... Остается надеяться, что к утру проголадается и залезет-таки внутрь, чтобы поесть...))

Все правильно. Утром положите в кормушку половинку грецкого. Но лучше не закрывать сразу же как зайдет. Ловить полотенцем очень нежелательно. А в остальном Ваши успехи в сближении удивляют позитивной динамикой в столь сжатые сроки. Успехов Вам и в дальнейшем!

[straif]

Попробуйте давать пол грецкого ореха

910216[/snapback]

 

Это, типа, вместо успокоительного?)) Давать-то попробую, завтра же куплю, будет ли есть или по традиции выкинет - не знаю...)) Он арахис стручковый, например, потрошит, но сами орехи не съедает... Так что как с грецким поступит - не знаю...))

 

брызгайте не в птицу, а над ним

910216[/snapback]

 

Блин, а я его самого старательно со всех сторон обстреливал: он ворчит, а как брызги в лицо попадут смешно так "бурлыкает"... Теперь буду сверху прыскать, спасиб за очередной совет.))

 

Успехов Вам и в дальнейшем!

910216[/snapback]

 

Спасиб большое...))

 

ЗЫ: Я Ваше видео про утреннюю беседу уже четыре раза просмотрел. Меня от него просто прет.)) Таким ласковым голосом он у Вас разговаривает.))

[Сема]

straif, Примите мои поздравления запоздалые с птЫцем Фениксом,лучше поздно,чем никогда.Имя очень красивое.Вы заботливый хозяин и у Вас с Фениксом всё получится!Успехи Ваши за столь короткое время велики,у некоторых птица-дикарь,особенно Жаки,могут годы вести себя не идеально.Феникс быстро к Вам превыкает и Ваша задача,как у врача-НЕ НАВРЕДИ.Исправлять недочеты-недодумки с этими птицами оЧень сложно.Надеюсь,что Феникс всё таки зашел в клетку ночевать Вы собираетесь к врачам?Я вот нашла для Вас,может пригодиться.

Город Иркутск

 

Иркутская городская станция по борьбе с болезнями животных
г.Иркутск, ул.Красноказачья, 10-а
(3952)209-659
Дополнения модератора:

 

В другом сообщении ( http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=584566 ) Darochka написала, что врач-орнитолог в городе только один, и, судя по всему, он в этой ветклинике.
На всякий случай – списки других ветклиник и ветлабораторий Иркутска:

 

Список ветеринарных клиник Иркутска, на 2-х страницах: http://pulset.ru/usl/find12u.php?ffind1=99...p;x=65&y=13
Кликнув на названии конкретной ветеринарной клиники в списке, промотайте открывшуюся страницу вниз (у нее большая "шапка"). Ниже увидите адрес, телефон и описание услуг ветклиники.

 

Еще ветклиники Иркутска: http://vetdoctor.ru/spravka/klinika.php?se...il=&city=54

 

Еще список ветеринарных клиник Иркутска, на 2-х страницах: http://www.yellowpages.ru/rus/nd16870/qu5/ru15701 . Просмотрите его до конца, клиники самого Иркутска и Иркутской области расположены не по порядку.

 

Отзывов о них не было, поэтому неизвестно, в каких из них есть врачи, принимающие птиц (и каков уровень их профессионализма). Нужно обзвонить веткиники и спросить, есть ли в них врачи, принимающие птиц, а дальше ориентироваться по впечатлению.

из этой темы ПТИЧЬИ ДОКТОРА в других городах России, кроме Москвы и Санкт-Петербурга.

[straif]

Сема, Спасибо!)) И за пожелания и за информацию. В клетку птиц так и не зашел - упрямый.))

 

На счет ветклиник - темку я эту видел, ветклиники обзванивал и обходил, о чем, собственно и написал - похоже, лучший спец в городской, но как у них с выездом на дом я не выяснил (занятые они какие-то, пять минут на телефонный разговор потратить не могут: "Приходите" и все). А в частных всюду готовы осмотреть птица (анализы, правда, не везде делают), но когда я спрашиваю, работали ли с жако, слышу либо "нет", либо какую-то вату вроде "с птицами работаем, вообще". Типа разницы нет, что волнистик, что жако, что, блин, страус африканский.

 

Вообще, думаю, как закончу свои мытарства по "материальному обеспечению")), надо мне будет где-нибудь на форуме раскладку по Иркутску выложить: ветклиники, зоомагазины и магазины, где можно купить лампы и увлажнители. А то у нас здесь и корм-то для крупных попугаев не сразу купишь. Я про все остальное вообще молчу. Игрушек до сих пор не нашел. Витамины, средства дизинфекции и прочую там птичью фармацевтику еще вообще не искал, но уже заранее готовлюсь оформлять заказы как минимум из Новосиба.

 

Кстати, в последнее время завел себе новое развлечение: искать ролики про жако. Пару ссылок специально сохранил, чтобы здесь выложить, может кому интересно будет:

 

http://ziza.ru/2009/12/08/popugajj_zhzhot.html - короткий прикольный ролик про жако. Сначало немного страшно становится, потом оч смешно.))

 

- грустное (если не сказать больше) видео в двух частях на английском про то, как в Африке ловят (и не только) попугаев. Кажется, теперь я знаю, почему у Феникса оборваны перья на крыльях так, что видна голая кожа - видимо тоже на клей поймали, уроды. Изменено 23 июля, 2010 пользователем straif

[meriam*]

straif, Вы молодец! От всей души желаю Вам взаимопонимания с Фениксом.
Да, надо иметь большое терпение и, главное, любить эту умную птицу. Зато какой восторг,
когда видишь, как птица начинает доверять и делает шаги навстречу. Пишите о нем.
А имя очень классное: редкое и красивое. Успехов вам.

[Rodnaya]

straif, здравствуйте!
Поздравляем с новым членом семьи!

Также пошарился по ветиринаркам и встал перед непростым выбором: везти птыца в городскую клинику, игнорируя его истерики, или вызвать врача на дом из частной.

910212[/snapback]

Дайте еще время попугаю, привыкнуть к вам, а потом обследуете.
Пока сдайте помет на простейших и на орнитоз. Помет собирают 3 раза через день в одну коробку, хранят в холодильнике и берегут от родственников.

 

Питание.
Не пытайтесь сейчас разнообразить рацион овощами и фруктами.
Выбирайте 2-3 овоща и ежедневно давайте попсу пробовать их. Когда птиц начнет, есть эти овощи, добавите другие.
Я добавляю натертые овощи в основной корм (каши). Хотят они или нет, они пробуют. К новой еде приучить жако сложно. Запасайтесь терпением и приготовьтесь выкинуть много овощей и фруктов в помойку.

 

Тут список фруктов и овощей, которые можно и нужно ввести в рацион попугая. Там же есть разрешенная норма орехов для крупных попугаев.

 

и птыца пришлось срочно ловить старой занавеской

910212[/snapback]

Постарайтесь пока избегать таких манипуляций.
Жако имеют привычку копить стресс. И в один прекрасный момент, из-за какой то мелочи он может ощипаться. Ощип у жако лечится крайне сложно. В период привыкания будьте крайне осторожны и старайтесь не травмировать птицу.
Не забывайте, что к любым новым предметам попугай должен привыкать постепенно.
Часто жако боятся новых игрушек, покрывал и т.д.
Кладите новые предметы в поле видимости попугая на несколько дней и постепенно приближайте их к клетке.
Есть исключения, когда жако не боятся нового, это будет видно по птице. Наблюдайте за ним, изучайте его характер и повадки, в дальнейшем вам это пригодится.

 

поломав все цветы

910212[/snapback]

Некоторые домашние растения опасны для попугаев.
Список домашних и садовых растений, представляющих опасность для птиц есть тут

Теперь буду его почаще выпускать (если, конечно, вообще в клетку его смогу затолкать)

910212[/snapback]

Насколько я помню у Вас клетка маленького размера, и у нее снимается дно. Проще всего поймать птицу, накрыв клеткой сверху без дна. Птиц зайдет на жердочку, и вы спокойно установите клетку на место.
Для вашей комфортной жизни с попугаем лучше приучить жить в клетке. Вы спокойно сможете уходить из дома, не волнуясь о его безопасности.

 

Феникс больно ударился об пол и хромая пошел

910212[/snapback]

Соорудите стенд для птички и поставьте рядом с клеткой. Пока не отросли перья во избежание травм, пусть птиц спускается, а не слетает с 2х метровой высоты.

[chekanova]

Поздравляю с замечательным питомцем!
Удачи в приручении.

 

Врачам,которые невнятно отвечают на вопрос не доверяйте свою птичулю.

[straif]

chekanova, Спасибо.))

 

Rodnaya, Пасиб.)) На счет стенда заморочусь обязательно, жалко, без колес сейчас остался, а то б за город скатался за бревном, как у других на фотках.))

 

Нашел сегодня старый отстойненький фотоаппарат, решил с него немного пофотать птыца.))

 

 

Сегодня Феникс наелся огурцов, помидоров и семечек прямо у меня из рук.)) Причем брал намного спокойнее, чем вчера.)) Все равно, конечно, куски овощей летали по всей комнате. А мой диван и штора послужили салфеткой, об которую, видимо, весьма удобно вытирать клюв.)) Но самое главное то, что по сравнению со вчерашним днем сегодня Феникс брал все прямо из пальцев и совершенно молча, ни разу меня не укусив (вчера три раза тяпнул).

 

Осталось найти способ безболезненно возвращать его в клетку. Тогда и в рабочие дни по вечерам можно будет выпускать.)) Еще я надеюсь, что он скоро, наконец, зачирикает, а то сидит как зомби все время. Молчит и не грызет ничего (только по утрам бесится иногда). Хоть бы зановиску оторвал чтоли или еще б чего сотворил...))

[straif]

ХА ХА!!)) Допросился...)) Походу, Феникс угадал мои мысли...)) Стоило мне пожаловаться тут, что он ничего не творит, как он сгрыз обивку дивана (прокусил в нескольких местах, где складка), а сейчас сидит на спинке того же дивана и машет крыльями так, что я в противоположном конце комнаты спиной ветер чувствую.))

[straif]

meriam*, спасибо!!)) Имя мне тоже нравится...)) Писать про нас буду с удовольствием...))

[малява]

straif,

 

ну, во-первых, мои поздравления с птахой.
во-вторых, я, конечно, не профессионал, но мне кажется, что если чего-то натворил (сгрыз) и начал брать еду из пальцев, то это просто офигенский признак привыкания....)))

 

желаю удачи с ним!

[straif]

малява, Спасибо!)) На счет привыкания - посмотрим как неделя пройдет.))

[chekanova]

Все равно, конечно, куски овощей летали по всей комнате.

910779[/snapback]

Теперь это "фсе равно",с вами на всегда!
А уж какие они виртуозные свинки вам еще я думаю предстоит узнать!
У нас два амазона из вредности так не мусорят,как всего одни жакоша ежедневно.

Молчит и не грызет ничего

910779[/snapback]

Птицы конечно разные,нО молчание и спокойствие это не основная черта жако.Так что я думаю он действительно к Вам привыкнет и все наладиться.

[straif]

Сегодня мы опять ужинали с рук.)) Правда, сначала Феникс, сидя на диване, почему-то начинал дрожать при моем появлении. Молча так смотрит на меня и трясется. Я вообще ничего не понял, решил не трогать. Через пару часов он перебрался обратно на клетку, вот тогда я и подсел к нему с помидорами, огурцами и кормом. Овощи мы есть не стали (так чисто символически), зато получилась забавная игра "засандаль Сане огурцом по лбу". По лбу не получилось, но со щеки один кругляк, прилетевшей с таким шлепом, я снял. Хохотал от души. Потом начали есть семечки. Причем хватал их он довольно резко, попадая по пальцам (пальцы до сих пор как будто наждачкой натерли). Потом стал брать спокойно и даже уже сам тянулся к руке, когда я подносил очередную семечку.

 

В итоге мы все это поставили на конвейер, за час слопав с рук где-то половину вечерней нормы. При этом я позволил себе немного схитрить, вставив между привычными белыми, черными и полосатыми семечками одну тыквенную и одну кукурузину. Съел. Кукурузину вообще взял в лапу и обстоятельно так крошил минут пять. Типа, добавили еще два вида продуктов, которые в перспективе будем лопать, а не кидать Сане в лицо.)) Ночевать, правда, опять будем на крыше клетки. Не хватило у меня духу после такого ужина загонять его внутрь. Кстати, еще мы вчера молча перенесли накрывание покрывалом. Вот такие дела.))

[straif]

Только что попробовал дать кусочек никтарина (кстати, в списке продуктов в статье их нет, можно их вообще давать?), никтарин взял и выбросил, засунув клюв между пальцев (удивил), видимо ища семечку. Пришлось взять кормушку и докармливать с рук (как раз этим и занимаюсь))). Спускаться и есть самостоятельно видимо не хотим. А то запрут ведь и накроют покрывалом...

[BaronAn]

straif, хорошие у Вас успехи.

[straif]

BaronAn, Ага, если так дальше пойдет, будем прицельно швыряться... И с больших дистанций попадать в глаз.))

[BaronAn]

straif, нектарин можно Вы молодцы, что нашли подход к птахе, и он берет еду с рук. Не ожидала я такого прогресса в столь малый промежуток времени. И что накрывать себя дает очень хорошо - так режим легче соблюдать. Вы только старайтесь все комментировать и придерживаться одного времени укладывания спать. Режим важен. Летний период - 10-12 часов; зимний 12-14.

[meriam*]

Мой тоже сначала оооччень сопротивлялся накрыванию, а теперь сразу успокаивается - и баиньки...

Изменено 27 июля, 2010 пользователем meriam*

[жакоша-жора]

straif, молодцы ! поздравляю! Ваш птах к вам привыкнет быстро ( мне так кажется) - т.к. он у вас молодой!!!))) на фото видно небольшой светлый кончик языка))) просто у совсем взрослых жако язык полностью черный.

[Сема]

жакоша-жора, не знаю так ли верно это утверждение?Сёмушке год и семь месяцев,глаза светло-серые,а язычок,если сравнить с ложкой,только на изнаночной стороне рукоятки чуть розоватое осталось,а так полностью черный.
straif, вашу успехи в нахождении общего языка с Фениксом идут хорошеми темпами!НО нужно помнить,что шаги в приручение чем мельче,тем лучше,как говорится ТИШЕ ЕДЕШЬ,ДАЛЬШЕ БУДЕШЬ.Хотя пока у Вас с Фениксом вроде бы все ТИП-ТОПом.Дальнейших успехов Вам и взаимопонимания!

[straif]

Приветствую всех.
Если честно, долго думал, как здесь объявиться после годового отсутствия, чтобы не забросали гнилыми помидорами. Ведь исчезать вот так на год просто невежливо. Но, как бы то ни было, я решил попробовать вернуться на форум, потому что заниматься с птицей в общении с другими хозяевами таких же питомцев все-таки интереснее, но обо всем по порядку.

 

За прошедший год с птицей занимался откровенно мало. И к сегодняшнему дню решил, что пора эту ситуацию переломить и выделить, наконец, время. Вообще, я где-то читал, что птица сначала должна как следует привыкнуть, а потом с ним уже следует заниматься, так что может я не так сильно и опоздал. В общем опишу коротко поведение Феникса за прошедший год.

 

Осенью прошлого года я, наконец, выбрался за город, чтобы набрать веток и соорудить-таки птице стенд (если это так можно назвать). Вот фото:

 

http://imglink.ru/show-image.php?id=4eb5a6...7a422b2950371f9

 

http://imglink.ru/show-image.php?id=ec542b...93f252ff661b0cc

 

Фотографировался, правда, птиц, а не стенд, так что целиком не видно. По площади это сооружение из веток занимало всю стену и позволяло Фениксу пешком пересечь комнату из угла, где стоит клетка в противоположный угол, сев уже на карнизе.

 

Как только все это было сооружено, Феникс оттуда просто не вылазил. Вся его жизнь протекала там. От души грыз ветки, каковых ему хватило бы года на три и свой любимый сук, на котором все время сидел (за полгода сточил больше полуметра этой ветки толщиной с большой палец). Со временем стал чирикать. Сначала немного (скорее «укал» как сова), потом уже конкретно, издавая самые разные звуки. Более того, стал пересвистываться со мной. Т. е., когда я ему свистел, он отвечал (каждый день этим занимались).

 

В общем за эти полгода (октябрь-май) поведение у нас сложилось следующее. С утра будим меня, пытаясь разломать изнутри клетку. Когда я сонный встаю-таки и его выпускаю (через раз при этом он на меня орал), начинаем с важным видом ходить по веткам и чирикать. Потом идем на одно из двух своих любимых мест и начинаем бешено махать крыльями (летать не можем до сих пор), одновременно со мной пересвистываясь. В течение дня (если я не на работе) те же занятия, плюс еда (иногда с рук). Вечером в клетку и спать. Вроде выучили команду «иди в клетку». По крайней мере, если я видел, что Феникс собирается засыпать у себя на ветках, достаточно было несколько раз ему сказать, и он выполнял.

 

В мае, увы, я был вынужден на три недели переехать в другую квартиру. Для птицы это, конечно, было не лучшее время. Три недели жил один в комнате (хоть комнату ему отдельную от кошки и собаки выделили), куда к нему несколько раз в день наведывались гости. Потом обратно, на привычное место. Кстати, вернувшись домой Феникс на удивление успокоился, а то те три недели был просто истеричкой, что неудивительно.

 

Сейчас опять живем на прежнем месте, но уже, увы, без стенда. Придется делать новый. Поведение наше, конечно, после таких событий резко ухудшилось, но об этом напишу чуть позже, если кому-то будет интересно.

 

В ближайшее время намерен вернуть Фениксу любимый стенд и с сегодняшнего дня начать уже с ним нормально заниматься. Надеюсь на конструктивные комментарии и советы постояльцев сего форума.

[chekanova]

чтобы не забросали гнилыми помидорами.

1127493[/snapback]

Ну-ть, пару помидорчиков не помешало бы кинуть, ну да ладно.........мы добрые

Но, как бы то ни было, я решил попробовать вернуться на форум, потому что заниматься с птицей в общении с другими хозяевами таких же питомцев все-таки интереснее,

1127493[/snapback]

100%! Если есть желание заниматься с птицей, тут всегда помогут и подскажут.

По площади это сооружение из веток занимало всю стену и позволяло Фениксу пешком пересечь комнату из угла, где стоит клетка в противоположный угол, сев уже на карнизе.

1127493[/snapback]

Стенд отличный, НО.... для ручной птицы. В Вашем варианте он должен быть стабильно-мобильным и не высоким.

Поведение наше, конечно, после таких событий резко ухудшилось, но об этом напишу чуть позже, если кому-то будет интересно.

 

1127493[/snapback]

Об этом напишите обязательно, если собираетесь начать занимать с Фениксом.

Надеюсь на конструктивные комментарии и советы постояльцев сего форума.

1127493[/snapback]

Советы и комментарии будут обязательно, но и возможно Вам будет интересен опыт участников форума
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=74956&st=0

[Некта]

straif, здравствуйте! Как раз нахожусь в состоянии приручения трудного и закоренелого дикарика, собирала много информации, поэтому с удовольствием буду следить за вашей темой и всегда вставлю свои пять копеек, если посчитаю, что они пригодятся.

 

Вообще, я где-то читал, что птица сначала должна как следует привыкнуть, а потом с ним уже следует заниматься, так что может я не так сильно и опоздал.

1127493[/snapback]

И да и нет. Конечно, если птица "с ветки", истерично напугана, орёт и падает при виде человека- ни о каких занятиях не может быть и речи. Но если приручение откладывать в долгий ящик- птица привыкнет к параллельной жизни с человеком, будет созидать и медитировать рядом, но сама она к вам вряд ли пойдёт. Такую привычку жизни тоже придётся исправлять, и птице, скорее всего это не очень понравится.
Если вы прочли мою тему, ссылку на которую Вам дала chekanova, то там написано почему я уверена, что попугая нужно приручать.

 

Осенью прошлого года я, наконец, выбрался за город, чтобы набрать веток и соорудить-таки птице стенд

1127493[/snapback]

Грызабельный стендик. Но мне такое однообразие не очень нравится. Могли бы хотя бы разные породы деревьев предложить... канатами соединить, люффу очень попугаи стричь уважают...ирушек.. Жаки птицы интеллектуальные. В вашем стенде негде особо разгуляться фантазии. (имхо)

 

Стенд отличный, НО.... для ручной птицы. В Вашем варианте он должен быть стабильно-мобильным и не высоким.

1127537[/snapback]

Наташа, игровой стенд и Т-образная подставка для занятий- это, как говорят в Одессе две большие разницы. Нужно и то и другое!

 

Более того, стал пересвистываться со мной. Т. е., когда я ему свистел, он отвечал (каждый день этим занимались).

1127493[/snapback]

А поговорить? Возьмите в привычку комментировать свои действия и пердметы, что предлагаете.
Мне, например Роксу хватает казать слово "Домой, и он бегом бежит в клетку. Говорю "Пойдём" и он прыгает на диван(это не очень правильная привычка, но мы в работаем над этим..пока я проигрываю) оттуда я его забираю куда мне нужно.

 

начинаем бешено махать крыльями (летать не можем до сих пор)

1127493[/snapback]

Это хорошее и нужное упражнение для нелетающей птицы. Рокс тоже машет. Машет теперь не только на клетке, а и когда я несу его на кухню..делает вид, что сам летит, а я так- сзади увязалась
То, что не летает- хорошо и плохо. Плохо из-за гиподинамии птицы, лёгкие "отдыхают".. Хорошо для приручения. Многие проф. приручатели режут крылья дикарям, что бы с ними легче было "договориться"
Кстати- что с крыльями! Почему не летаем?

 

По крайней мере, если я видел, что Феникс собирается засыпать у себя на ветках, достаточно было несколько раз ему сказать, и он выполнял.

1127493[/snapback]

А! Проговариваете действия! ну тогда- гуд!

 

Кстати, вернувшись домой Феникс на удивление успокоился, а то те три недели был просто истеричкой, что неудивительно.

1127493[/snapback]

С дикарями часто так бывает: шаг вперёд, и два назад. Но! Если возьмётесь заниматься- не останавливайтесь, если не появятся достаточно веские причины!

Поведение наше, конечно, после таких событий резко ухудшилось, но об этом напишу чуть позже, если кому-то будет интересно.

1127493[/snapback]

Да! Пожалуйста! и не через год, ладно?

 

 

Советы и комментарии будут обязательно, но и возможно Вам будет интересен опыт участников форума

1127537[/snapback]

Я бы ещё посоветовала прочесть эту тему. Этот метод длительный, но очень позитивный.

Ждем продолжения.

[straif]

chekanova

 

Тему посмотрел, спасибо. Впечатляет, конечно. Я до этого был уверен, что сначала птица перестанет на тебя орать, а только потом полезет на руку. Я тут с Фениксом тоже пять минут позанимался. Дольше не стал, пожалел птицу. В общем выглядело это так. Сначала Феникс сидел на клетке. Я подставлял ему палку (от руки сразу убегает) и другой рукой протягивал лакомство (грецкий, кукуруза, семечка). На палку не идет ни в какую. Максимум доходит до нее и все (раньше заходил на палку). После нескольких неудачных попыток я пересадил птицу на диван (взял клетку и наклонил над диваном). На диване все было также, потом он вообще от меня убежал.

 

Я дал птице время перебраться на подставку для клетки (высота около метра) и там предпринял еще несколько попыток. Результат тот же. После того, как Феникс уже больше стал убегать, чем интересоваться семечками, я вернул клетку на место и оставил птицу в покое.

 

Еще я изъял из кормушки все семечки. Правда, правильно ли сделал, не знаю. Для Феникса это основной корм. Решил кормить с рук. Хотя, не знаю, не возникнет ли тут противоречие: семечки с рук просто так и семечки в качестве награды за выполнение команды. Если Феникс будет знать, что ему дают их просто так, станет ли напрягаться?

[ЭКВИ]

Еще я изъял из кормушки все семечки. Правда, правильно ли сделал, не знаю. Для Феникса это основной корм. Решил кормить с рук. Хотя, не знаю, не возникнет ли тут противоречие: семечки с рук просто так и семечки в качестве награды за выполнение команды

1127642[/snapback]

Правильно сделали.
Рацион надо корректировать!Правильное питание-это совсем не питание семечками.
Зачем Вы хотите кормить с рук семечками?Есть проблема?Феникс не берёт из рук?
Семечки надо давать за что то,думаю,они должны быть только лакомством.
Выполнение любой команды должно вознаграждаться.
Сидит на клетке,Вы зовёте-Иди сюда!"-
Подошёл-получил семечку.
И так далее.
Тогда будут успехи.

 

Некта Вам правильно пишет про проговаривание действий,это важно с любым животным живущим рядом с человеком,это приводит к закреплению условных рефлексов на вербальном уровне,а пищевое подкрепление увеличивает успех .

[Некта]

Мы секунда в секунду предыдущими сообщениями выстрелили!
Во первых вам нужно определиться каким путём Вы пойдёте: долгим и гармоничным. Или хотите попытаться, как я- скрестить два этих метода.
Первый без какого либо риска, и в итоге получите спокойную любящую, доверяющую птицу на все 100%.
Мой способ пока не изучен. Т.к там были задествованы "силовые" методы: отлов полотенцем (ввиду болезни в том числе), сами занятия в первые дни..всё зависит от нервной системы птицы. Рокс, пока (ттт) оправдывает мои душевно- физические вложения.

 

птица перестанет на тебя орать, а только потом полезет на руку.

1127642[/snapback]

У дикариков ор уходит в последнюю очередь. Любой протест будет сопровождаться ором или просто рычанием
!

После нескольких неудачных попыток я пересадил птицу на диван

1127642[/snapback]

Жако очень территориальны. Если хотите заниматься так, то сделайте Т- образную присаду и первое время занимайтесь в комнате, где он не будет видеть своей ненаглядной клетки, а из всего знакомого будете только Вы.

Еще я изъял из кормушки все семечки. Правда, правильно ли сделал, не знаю. Для Феникса это основной корм.

1127642[/snapback]

У жако самое слабое место- печень, и проблемы с печенью- занимают главное место причины болезней и смертности жако при содержании в домашних условиях! Нельзя ему питаться одними семечками!! Вам в первую очередь нужно задуматься о питании. И то, что он другого не ест- это не повод, что бы его не научить правильно питаться!

[Marina-P]

straif, соглашусь - семечки ТОЛЬКО в качестве лакомства. В основной зерносмеси их почти и быть не должно в принципе. Это дело долгое кропотливо-терпеливое, но приучать жако к максимально разнообразному зерновому корму, бобовым, пророщенному зерну нужно обязательно.

 

И не отчаивайтесь ни в коем случае . У вас есть хотя бы пищевая заинтересованность у птицы, бывает куда хуже. Например, у меня никакой орех или семечка не имеют для птица НИКАКОГО значения, если я пытаюсь хоть как-то обратить на него внимание, отличное от просто обслуживания клетки и соблюдения примитивного распорядка дня и кормления - и это 2 года прошло. Уверена, что в вашем случае всё гораздо перспективнее.

[straif]

Некта

 

Приветствую. Спасибо за участие.))

 

птица привыкнет к параллельной жизни с человеком, будет созидать и медитировать рядом

 

Ага, медитировать это как раз про него.)) Сидит как в танке. Давно уже не боится меня. Могу хоть перед самым носом у него маячить - ноль внимания. До той поры, пока я с руками не полезу (иногда хочется поймать за клювик). Вот и один из аспектов его поведения в последнее время: если видит, что его рогать не собираются, ведет себя непринужденно. Если считает, что к нему сейчас полезут, начинает орать, но тоже без всякого страха. Уж как он себя ведет, когда ему страшно, я прекрасно знаю, насмотрелся.

 

Но мне такое однообразие не очень нравится. Могли бы хотя бы разные породы деревьев предложить... канатами соединить

 

На счет канатов не вполне понял, что имеется ввиду. А на счет пород, у нас в сибири леса хвойные. Из лиственных пород: береза, черемуха, сирень и редко ольха (это я про окресности города). Серень и черемуху, насколько я знаю, нельзя, а ольху не нашел, ее тут очень мало.

 

игровой стенд и Т-образная подставка для занятий- это, как говорят в Одессе две большие разницы. Нужно и то и другое!

 

А горизонтально расположенный сук не подойдет вместо этой подставки?

 

А поговорить? Возьмите в привычку комментировать свои действия и пердметы, что предлагаете.

 

Говорить-то я с ним все время говорю.

 

Кстати- что с крыльями! Почему не летаем?

 

Крылья были обрезаны, до сих пор, похоже не отрасли. Сейчас уже летаем по параболе. Вверх на высоту до полуметра, а потом плавно вниз.))

 

Да! Пожалуйста! и не через год, ладно?

 

Постараюсь сегодня написать.))

 

Я бы ещё посоветовала прочесть эту тему.

 

Обязательно посмотрю, спасибо.))

 

ЭКВИ

 

Приветсвую.

 

Зачем Вы хотите кормить с рук семечками?Есть проблема?Феникс не берёт из рук?

 

Все берет, что даю (не все ест, увы). Просто подумал, что это для приручения полезно, если каждый день кормить его с рук.

 

Рацион надо корректировать!Правильное питание-это совсем не питание семечками.

 

А он с голоду, пардон, не здохнет? Сейчас в кормушке тыквенные семки, кукуруза, еще какая-то ерунда из зерносмеси, которую он не ест, огурцы и яблоки. Огурцы он с рук немного ест. Яблоками скорее швыряется. Думаю, он все это не станет есть и просидит голодом, пока семок не дадут.

[ЭКВИ]

Просто подумал, что это для приручения полезно, если каждый день кормить его с рук.

1127663[/snapback]

))))Это полезно для занятий с птицем,у Вас он уже прирученный в плане ручного кормления)))

А он с голоду, пардон, не здохнет?

1127663[/snapback]

Они ооочень настырные))но не сдохнет,а как иначе приучают?Я руководствуюсь этим методом -Ешь ,что дают,либо сиди голодный!- в отношении всех своих животных.Может я жестока?Но,думаю это гораздо полезнее-научить правильно питаться,чем довести животное до печёночной дистрофии или генерализованных проблем с ЖКТ .
Меняйте,предлагайте,комплектуйте...Всё должно получится,Вы должны его "пересидеть")))

[straif]

Некта

 

Или хотите попытаться, как я- скрестить два этих метода.

 

Если честно, я не вполне понял, в чем заключается скрещивание, помимо того, что добавилось полотенце. На счет полотенца честно не знаю. Не давно трогал его руками через штору: снимал с карниза (надоел там сидеть и на шторы censored). В принципе реакция сдержанно-истеричная (т. е., лучше, чем я ожидал), но одно дело дотрагиваться, другое - брать руками. В общем, я на такое пойду только если мне это явно посоветуют несколько опытных людей. Год назад, когда я его только купил, я его один раз ловил руками (где-то выше это описано). С тех пор зарекся вообще не трогать, пока он сам не захочет.

 

делайте Т- образную присаду и первое время занимайтесь в комнате, где он не будет видеть своей ненаглядной клетки

 

Сделаем, только, боюсь, на присаду эту его придется силой с клетки стряхивать. То есть нести туда клетку, а там уже его сгонять.

 

У жако самое слабое место- печень

 

Да, я читал. Но, каюсь, приучал я его все это время к нормальной еде также, как бросал курить. "Завтра". Будем исправляться. Только не знаю, как сделать, чтобы он не голодал.

 

Marina-P

 

Спасибо.)) Я и не отчаиваюсь. Просто жалко мне его. Не охота заствлять что-то делать, что ему не по нраву. Итак из-за людей натерпелся.

 

Ешь ,что дают,либо сиди голодный!

 

Короче, Феникс, если что, это все форум виноват, я не причем.))

[Стерлиция]

Но если приручение откладывать в долгий ящик- птица привыкнет к параллельной жизни с человеком, будет созидать и медитировать рядом, но сама она к вам вряд ли пойдёт. Такую привычку жизни тоже придётся исправлять, и птице, скорее всего это не очень понравится. Если вы прочли мою тему, ссылку на которую Вам дала chekanova, то там написано почему я уверена, что попугая нужно приручать.

 

Не соглашусь! Попугаи стайные животные. Тогда,когда птица успокоится,почувствует себя " в своей тарелке" она потянется к людям, и этому есть масса доказательств у нас на форуме.
Я против силовых методов приручения ( завернуть попугая в полотенце что бы погладить),да они работают, но очень , очень редко.

[Некта]

Год назад, когда я его только купил, я его один раз ловил руками (где-то выше это описано). С тех пор зарекся вообще не трогать, пока он сам не захочет.

 

Разочарую Вас, скорее всего он никогда не захочет! Потому, что:

 

Ага, медитировать это как раз про него.)) Сидит как в танке. Давно уже не боится меня. Могу хоть перед самым носом у него маячить - ноль внимания. До той поры, пока я с руками не полезу (иногда хочется поймать за клювик). Вот и один из аспектов его поведения в последнее время: если видит, что его рогать не собираются, ведет себя непринужденно. Если считает, что к нему сейчас полезут, начинает орать, но тоже без всякого страха.

 

Он уже установил ВАМ свои правила, такая жизнь его устраивает, он её защищает и будет защищать, если Вы не вмешаетесь в корректировку.

 

В общем, я на такое пойду только если мне это явно посоветуют несколько опытных людей.

 

Они могут и не придти. Я сама стучалась в двери, читала, как проходило у других и спрашивала, как делают специалисты.

 

Если честно, я не вполне понял, в чем заключается скрещивание, помимо того, что добавилось полотенце.

 

Разница в методе позитивного подкрепления и экспресс метода- огроменная!!! Просто пропасть! Вы читайте... Некоторые ньюансы я тоже не буду выкладывать на люди по некоторым причинам. Я думаю, что Вам стоит пробовать первый вышеназванный метод, прочитав ссылку, что я дала выше. Будет долгое приручение, но основанное на полном доверии.
У меня были серьёзные причины, что бы частично применять экспресс метод. Но мы движемся, на мой взгляд, правильным путём: Рокс сегодня не только на плече покатался, но и у компа со мной посидел минуты три (а клетка от него- клювом подать), как только услышала, что Рокс засопел и затоптался- встала и подала клетку.

А горизонтально расположенный сук не подойдет вместо этой подставки?

 

Нет. Присада дожна быть мобильной. Вы дожны будете перемещать её туда, куда Вам нужно. Она должна быть нужной высоты.

Сделаем, только, боюсь, на присаду эту его придется силой с клетки стряхивать.

 

Если пойдёте позитивным методом, то она Вам не к спеху.

 

На счет канатов не вполне понял, что имеется ввиду.

 

Канаты могут соединять ваши деревянные конструкции, верёвками можно обматывать шланги (сантехнические н-р) Это и игра и погрызть можно, и зарядка для лап- равновесия..

 

А на счет пород, у нас в сибири леса хвойные.

 

А плодовые? Яблони н-р?

Крылья были обрезаны, до сих пор, похоже не отрасли.

 

Как были обрезаны? По самый корешок? Растут вообще? Менялись ли?

 

Итак из-за людей натерпелся.

 

Жалость- нехорошее чувство в этом вопросе. Давайте детей кормить конфетами и гамбургерами..они ведь это так любят!!! и такие упитанные становятся!

 

Короче, Феникс, если что, это все форум виноват, я не причем.

 

Выбирайте почти все семечки из корма, остальное зерно замачивайте=проращивайте.

 

Для проращивания зерна берем два ведерка

 

Одно с дырочками, второе без.Ведерко с дырочками служит друшлачком, а во второе ведерко стекает излишек воды, что создает на протяжении всего проращивания влажный климат во всей конструкции.

 

Засыпаем зерно в ведерко, промываем его и заливаем теплой водой, ставим ведерко в ведерко и оставляем на ночь при комнатной температуре. Я оставляю на подоконнике.

 

по желанию корм еще можно/нужно разнообразить бобовыми. Даже если в корме есть гранулы и/или поп-корн, их можно оставлять, все равно размокнет и вымоется и зерна.

 

Утром все промывается под проточной водой и отправляем в холодильник. Количество проращиваемого корма берется из расчета примерно на три-четыре дня.

 

Дальше все еще проще. Каждый раз перед подачей достаем корм из холодильника, промываем, выкладываем на салфетку(чтоб убрать излишки воды) и подаем на стол пернатым.

 

Господа модераторы. Пардонюсь за такие цитаты- на предосмотре они пошли криво- мне так было легче исправить, чем всё переписывать.

[Rodnaya]

straif, к новому корму птицу приучают постепенно.
В прямом смысле слова считайте семечки. Выберите все из обычной порции корма и ежедневно уменьшайте их количество на 2-3 шт.
Резкая смена корма не рекомендуется.
Каким кормом Вы кормите попугая?

 

Канаты для стенда используйте из натуральных волокон (джутовый, пеньковый, льняной, сизалевый)
Многим попугаям нравятся х/б канаты, в этом случаи проследите, чтобы попугай не глотал веревку.
Толщиной канаты могут быть от 4-6 см

 

У меня были серьёзные причины, что бы частично применять экспресс метод.

1127872[/snapback]

Я бы не стала называть ваш метод экспресс.
В экспресс методе полотенце - инструмент для приручение. В вашем случаи оно использовалось скорее для процедур.

 

Сделаем, только, боюсь, на присаду эту его придется силой с клетки стряхивать.

1127679[/snapback]

На палку орехом не заманишь, если эту палку не подать птице правильно.
Ее не просто надо подносить, а птицу нужно слегка "подтолкнуть" зайти на нее.
Палка должна быть не очень длинной, см 20-25. Возьмитесь за нее сверху, так чтобы ваши пальцы были спрятаны. Поднесите ее под живот попугаю и слегка подталкивайте птицу назад. Он автоматически наступит одной лапкой. Дальше нужно подтолкнуть чуть сильнее и сразу наверх. Теряя равновесие, попугай наступит второй лапой.
Если Вы хотите, чтобы птица зашла на руку, опускайте дальний конец палки вниз. Попс пойдет туда, где безопасней, т.е. выше и удобней для него. Если палка будет продолжением вашей руки (параллельно), попугай не заметит разницы.
На самом деле все ни так страшно, как звучит на словах. Все движение должны быть спокойными, без рывков и сильного нажима.
Как только птица оказывается на палке или руке, сразу уходите в другое помещение для занятий, там где клетка будет вне зоны видимости.
В другом помещении, менее привычном, попугаи становятся более покладистыми. Самое "родное" в новом месте будете Вы.
Ссаживать птицу на присаду нужно так

[Некта]

Я бы не стала называть ваш метод экспресс.

1127915[/snapback]

То, как я приручаю Рокса методом позитивного подкрепления тоже никак не назовёшь!
Он получает на кухне кусочек грецкого ореха, но есть там при нас стал совсем недавно.
Ещё из позитивного стали почесоны на плече..но они тоже пока не "расслабленные", скорее изучающе- приятные.
А в целом это метод ежедневных занятий, и добрая воля попугая в этом методе не учитывается. Я просто вижу, что он принимает правила игры, ему уже даже нравится эта карусель.. но т.к дикарь взрослый и закоренелый сдавать свой статус он не особо стремиться.

 

В экспресс методе полотенце - инструмент для приручение. В вашем случаи оно использовалось скорее для процедур.

1127915[/snapback]

Нет. Поимка полотенцем у нас плавно перетекла от вынужденного применения при процедурах в поимку для занятий.

Ее не просто надо подносить, а птицу нужно слегка "подтолкнуть" зайти на нее.

1127915[/snapback]

Рокс орал на палку, в панике удирал, перепрыгивал через неё. Взять его палкой было ещё меньше шансов, чем рукой..

[ЭКВИ]

Поимка полотенцем у нас плавно перетекла от вынужденного применения при процедурах в поимку для занятий.

1128032[/snapback]

Каждый в праве выбирать самостоятельно,как работать со своими животными.
Я думаю не стоит рекламировать новичку экспресс метод ,как альтернативу по приручению.
Данный метод требует знаний по психологии птицы(все птицы строго индивидуальны по крепости нервной системы),
так же, практических навыков по приручению,как минимум надо строго регламентировать длительность работы,
силу физического и психологического воздействия в процессе работы,и много всего,чем новичок не обладает!!!
По теме видно,что владелец за год так и не смог откорректировать рацион птицы,а вы предлагаете ознакомится с экспресс методом.
А чем может закончится попытка последовать в этом направлении,одному Богу известно.
Прошу всех в дальнейшем воздержаться от таких предложений новичкам.
Никого не хочу обидеть,но мы же все взрослые люди,
и имея опыт со своими птицами,должны понимать,что каждая птица индивидуальна,
так же,как и подход к ней должен быть подобран максимально эффективный,
но не наносящий в последствии вреда как самому питомцу,так и окружающим.
С уважением,Маша.

[Некта]

Первый без какого либо риска, и в итоге получите спокойную любящую, доверяющую птицу на все 100%.
Мой способ пока не изучен. Т.к там были задествованы "силовые" методы: отлов полотенцем (ввиду болезни в том числе), сами занятия в первые дни..всё зависит от нервной системы птицы.

1127654[/snapback]

 

Я думаю, что Вам стоит пробовать первый вышеназванный метод, прочитав ссылку, что я дала выше.

1127872[/snapback]

 

Дикий Жако в доме - все что с этим связано,

 

Я думаю не стоит рекламировать новичку экспресс метод ,как альтернативу по приручению.

1128144[/snapback]

На мой взгляд я полностью за метод позитивного подкрепления. И в своей теме я подчёркивала, что "каждая птица- индивидуальна! Что одной- хорошо, другой- может быть неприемлемо!!!"
Но! Мне кажется, что если существуют другие методы приручения о них нужно говорить: если мы не станем говорить- это не значит, что человек о них не узнает и не попробует применить не понимая метод в целом.. Об риске к ощипу при таком методе нужно говорить, о провокации к кусачести.

 

Он уже установил ВАМ свои правила, такая жизнь его устраивает, он её защищает и будет защищать, если Вы не вмешаетесь в корректировку.

1127872[/snapback]

Даже метод позитивного подкрепления- это корректировка поведения птицы и ежедневные занятия по нескольку раз в день.

и имея опыт со своими птицами,должны понимать,что каждая птица индивидуальна,
так же,как и подход к ней должен быть подобран максимально эффективный,

1128144[/snapback]

Совершенно согласна+ человек должен сам оценить свои душевные силы и нервную систему.
Это относится как к приручению к человеку, так и к приучению правильно питаться. Изменено 13 июня, 2011 пользователем Некта

[straif]

Приветствую всех.

 

Сначала опишу только что прошедшее занятие (пытку птицы), пока ничего не забыл.

 

Сначала были попытки отправить Феникса на палку. Все, как учили. Результат нулевой. Убегает или берет палку в клюв и убирает от себя. В конце концов, удалось подвести палку под лапы так, чтобы он на нее залез. Но унести птицу в другую комнату, как я и подозревал (проверено потому что уже), не удалось. Феникс просто спрыгнул, врезавшись в угол между стеной и столом (судя по звуку, ударился сильно). Когда он вернулся на клетку, я предпринял еще несколько неудачных попыток и, раздосадовавшись, решил-таки попробовать полотенце (то есть, взять птицу и унести в другую комнату).

 

После первой попытки сразу понял, что, прежде чем приступать, следовало бы узнать, как правильно ловить и как держать. Впрочем, подержать немного мне его удалось. Хотя скорее Феникс просто сидел на диване (куда спрыгнул с клетки) между моих рук, едва его касавшихся, так что я его даже не держал. Все остальное время я просто бегал за ним с этим полотенцем.

 

Пожалев птицу, я отступил, и, когда он снова вернулся на клетку, решил сделать то, что собирался с самого начала. Просто отнес клетку в другую комнату и, слегка наклонив над подставкой, рукой заставил Феникса на нее перешагнуть (заняло все это секунд пять).

 

На подставке довольно быстро удалось отправить Феникса на палку. А вот слазить с нее он не захотел. После нескольких моих попыток вернуть птицу на подставку, он просто спрыгнул с палки, ударившись о стеклянные двери серванта. После этого Феникс забился под стол и вылезать оттуда уже не захотел. Даже когда я поставил ему рядом клетку, он еще минут пять сидел неподвижно (обычно залазит сразу).

 

После этого на клетке он сидел как-то странно (не так, как всегда): крылья на расстоянии от тела и поданы вперед. Фото (качество плохое, но разглядеть можно):

 

http://imglink.ru/show-image.php?id=ab7cdc...b6a0c50bd8f8e62

 

Сейчас уже сидит нормально. Кстати семечки по ходу занятия его интересуют мало. Тянется он за ними не особо сильно, а когда берет, то ест через раз. И это при том, что все семечки я изъял сутки назад.

 

В общем по итогу возник вопрос:

 

Если птиц спрыгнул на пол и, тем более, забился под стол, что делать? Если продолжать занятие, то я вижу только один способ: поставить ему клетку, а когда залезет на клетку – пересадить на подставку.

 

Ну в общем как-то так. Теперь ответы:

 

А плодовые? Яблони н-р?

 

Только в городе, высаживаемые для озеленения. За городом ничего такого не видел.

 

Как были обрезаны? По самый корешок? Растут вообще? Менялись ли?

 

Про это писалось вот здесь: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=62773. Там же фото. Перья растут, и это хорошо видно. Год назад были куцые крылышки, а сейчас сидит такой модный птиц в плаще.)) А на счет менялись, не понял, что имеется ввиду.

 

Каким кормом Вы кормите попугая?

 

Padovan Pappagalli Grand Mix. Семечек там больше половины (черные, белые и полосатые).

 

Теперь попробую резюмировать советы про корм.

 

1. Выбирать из каждой порции корма семечки, уменьшать их количество на 2, 4, 6 .. n*2.
2. Семечки замещать пророщенными бобовыми и овощами-фруктами.
3. Выбирать из корма мелкое зерно и проращивать, потом возвращать в кормушку.

 

Ну и на последок, как обещал, расскажу про поведение Феникса в последние две недели, после возвращения домой, где, впрочем, не было любимого стенда. Прежде всего, птиц стал более сдержанным: не чирикает и не лазает по веткам (потому что их нет, блин). Как я уже писал, бояться нас (меня и невесту) перестал начисто. Недовольство (не страх) показывает, только когда лезешь непосредственно к нему самому. Приятным моментом стало своеобразное доверие птицы, выражающееся в том, что он добросовестно пробует на вкус все, что я даю ему из рук. Раньше он пробовал просто языком и, если не нравилось, выкидывал. Сейчас абсолютно все берет в лапу и разгрызает. Благодаря этому мы стали есть арахис и грецкие орехи (фрукты тоже периодически предлагаются, но едятся вяло).

 

Ну и последнее. После возвращения домой к утренней разминке крыльев добавились попытки летать. То есть Феникс каждое утро по одному-два раза спрыгивает с клетки, пересекая комнату, а потом пешком возвращается обратно. Самое интересное то, что первую неделю Феникс приземлялся прямо на нас, пока мы спим: на ноги, спину и один раз даже на голову. Приземлившись, он мог еще немного походить по нам и по постели и только потом уходил. Потом это почему-то прекратилось, и теперь он прыгает в другую сторону: на стол и комп.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем straif

[ЭКВИ]

Об риске к ощипу при таком методе нужно говорить, о провокации к кусачести.

1128197[/snapback]

Вот я именно о расстановке акцентов и говорю,плюсы быстроты приручения не должны скрывать минусы,применительно именно к новичкам.

Даже метод позитивного подкрепления- это корректировка поведения птицы и ежедневные занятия по нескольку раз.

1128197[/snapback]

+100
но вот это

Поимка полотенцем у нас плавно перетекла от вынужденного применения при процедурах в поимку для занятий.

1128032[/snapback]

полностью может смазать эффект ПП
Некта, я с Вами не спорю,и не имею даже такой цели,Вы хорошо знаете своих птиц,и всё чего Вы добились-это Ваш личный опыт,и личная заслуга.
Мой пост был обычным предостережением для всех,что в темах новичков метод силового воздействия лучше не обсуждать ,как один из возможных к применению.
Если есть желание обсудить все плюсы и минусы,основываясь на личном опыте,то для этого можно поговорить в отдельной теме,думаю это будет намного познавательнее и интереснее.

[Некта]

straif!!!
Мне кажется, что Вы за пару дней решили наверстать то, что упустили за год!!!
Вы даже не почитали всю данную Вам информацию, не взвесили все за и против, не сделали выбор, что вам больше подходит. Не попытались позитивно сблизиться с птицей! Просто захапали её и давай проводить

(пытку птицы)

1128210[/snapback]

Судя по Вашему описанию Ваша птица готова идти на контакт! Только она не знает, как это сделать. А Вы тоже не знаете, да и не особо хотите знать.
Ваши действия и отчёт не только навредят Вашей птице, но и меня, и chekanovу, которая Вам показала мою тему, сделают виновной в том, что произошло! Вы как ребёнок, который сел за руль и удивляется, что машина разбилась о первый столб!!!

 

Мой пост был обычным предостережением для всех,что в темах новичков метод силового воздействия лучше не обсуждать ,как один из возможных к применению, людьми слабо понимающих своих питомцев.

1128221[/snapback]

Теперь с этим согласна полностью. Есть дурная привычка судить людей по себе..

[ЭКВИ]

После этого на клетке он сидел как-то странно (не так, как всегда): крылья на расстоянии от тела и поданы вперед.

1128210[/snapback]

У Вашей птицы шок.Если Вы и дальше,не имея опыта и знаний будете продолжать занятия в таком режиме,получите агрессивное и неуправляемое животное.

[Стерлиция]

straif, Дайте себе и птице придти в себя. Оставьте попугая в покое, по крайней мере сегодня.
Приручение дикого жако это не раз-два и все хорошо. Я писала уже,что категорически против таких методов приручения,теперь вы сами поняли почему.
Жил ваш птиц не тужил, а тут его и в полотенце завернули, и на палку попытались взять. Для начала вам надо сделать стенд для занятий - Т образную присаду - про неё вам уже писали, когда попугаи привыкнет к присаде - перестанет её бояться,тогда можно начинать учить команду вперед. Жако очень осторожные попугаи, сразу все не получится.
Итак, ваш жако прилетает на присаду - даете ему семечку,хвалите. Старайтесь,когда даете семечку
хвалить его одним и тем же словом, к примеру говорите :"молодец". Далее, изучите статьи темы ,ссылки на которые я вам даю. Начните с теории, затем переходите к практике.

 

статья о воспитании попугая и обучении базовым командам,изучите,пожалуйста.

 

Ещё статья о воспитании и дрессировке.

 

Приручение. С чего начать?

 

Повторюсь, использовать экспресс метод могут только профессионалы или люди ,которые имеют опыт общения с птицами,понимают язык тела птицы,знают,когда надо поставить точку. То,что у Некты и Рокса все получилось - прекрасно, но это вовсе не значит, что тоже самое получится и у других.Все зависит от птицы и от хозяина. Методы более медленные дадут вам плоды не так быстро,зато вы избежите возможности самооощипа при приручении, возможности того,что птица просто возненавидит вас и будет воспринимать как врага.

[straif]

Стерлиция

 

Спасибо, перечитаю еще раз, когда-то все это читал. После хотелось бы задать несколько вопросов.

 

Некта

 

Читал это:

 

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...1918&st=all

 

и это:

 

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=74956&st=0

 

Выполнял это:

 

На палку орехом не заманишь, если эту палку не подать птице правильно.
Ее не просто надо подносить, а птицу нужно слегка "подтолкнуть" зайти на нее.
Палка должна быть не очень длинной, см 20-25. Возьмитесь за нее сверху, так чтобы ваши пальцы были спрятаны. Поднесите ее под живот попугаю и слегка подталкивайте птицу назад. Он автоматически наступит одной лапкой. Дальше нужно подтолкнуть чуть сильнее и сразу наверх. Теряя равновесие, попугай наступит второй лапой.
Если Вы хотите, чтобы птица зашла на руку, опускайте дальний конец палки вниз. Попс пойдет туда, где безопасней, т.е. выше и удобней для него. Если палка будет продолжением вашей руки (параллельно), попугай не заметит разницы.
На самом деле все ни так страшно, как звучит на словах. Все движение должны быть спокойными, без рывков и сильного нажима.
Как только птица оказывается на палке или руке, сразу уходите в другое помещение для занятий, там где клетка будет вне зоны видимости.
В другом помещении, менее привычном, попугаи становятся более покладистыми. Самое "родное" в новом месте будете Вы.
Ссаживать птицу на присаду нужно так

Изменено 13 июня, 2011 пользователем straif

[Некта]

straif, вы всю информацию свалили в одну кучу.
Если вам удалось посадить попугая на палку, кто Вам сказал, что на ней птицу нужно тащить в другую комнату?
То, что у вас получилось с палкой- это хорошо! Вам следовало наградить птицу, закрепить навык, и работать там, где взяли птицу, хвалить, награждать! И работать дальше этим методом.

 

Ваша птица вела себя совершенно предсказуемо.

 

Ещё вчера Вы сказали, что полотенцем будете брать птицу, если Вам много знающих людей посоветует это. Никто не советовал, включая меня, а вы уже сделали!

 

Я, прежде, чем начать заниматься собрала информацию, приготовила атрибуты, продумала всё: где я буду заниматься, почему именно там, как обезопасить птицу по максимуму от травм, у меня человек был на связи, который занимался и мог посмотреть видео с моими занятиями и оценить ошибки и удачи. Вы ни о чём об этом даже не спросили. Ни обговорили план действий.. Ни че го.

 

Как брать полотенцем птицу- у меня видео есть..но вы и его не видели.(посмотрите, мало ли пригодится..в жизни всякое бывает..)

 

 

 

То,что у Некты и Рокса все получилось - прекрасно

1128263[/snapback]

Ещё нет! Можно будет сказать, что получилось, когда Рокс со здоровыми крыльями сам ко мне прилетит, или радостно шагнёт на руку с присады. Пока мы на пути к этому..