Маленький,худенький.

[tatusechka]

галина владимировна, Да, когда нет врачей, сложно. Терапию-то как-то с грехом пополам решим, а вот хирургия...Только самому учиться...Но это чревато бооольшими ошибками...

[галина владимировна]

.

Только самому учиться...

1141622[/snapback]

Это мне не понять.Я всего боюсь-и запаха крови и ее вида и хирургических инструментов....Так что здесь большая проблема....

 

У меня есть птички,у которых какахи с водой.ЧТО-ТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?

 

А еще у самой маленькой понос и урчание в зобу

[галина владимировна]

У одной птички бывает помет такого салатного цвета,но не постоянно.Это может быть сальмонеллезом?

[tatusechka]

галина владимировна, Я обычно сальму определяю не по цвету, а по консистенции, и то интуитивно. Во многих случаях помет вообще не менялся.
Так что не думаю.

[галина владимировна]

У меня птичка худеет.Сидит нахохлившись.А вчера ,вообще,перестала есть!!!! Я ее сама накормила вечером,а сегодня утром все на газете оказалось.Помет -желчь + желтая моча!!!! Пока даю пимафуцин.
....Хотя макмирор закончили пить 3.07. Все птицы сидят на корме с рынка...

[галина владимировна]

Что-то смоими гулями беда!!!! Понос.
После того как нашли протеус-вульгарис,мы уже месяц пьем амоксиклав и пимафуцин...,а результата нет.
Четверых выпустила.У них помет был более-менее терпимым.Теперь еще 4 нужно выпускать...А вот у них помет совсем дрянь! Но может кто и выживет...

 

А тут еще вернулась гуля с прошлого выпуска.Два дня ее наблюдаю уже и не могу понять,что с ней.Слабая,но не исхудавшая.Стоит на одной лапе и покачивается.Не трясет головой,а покачивает! Это ВЕРТЯЧКА???
...НИкого больше не буду брать.И из прошлых выпусков тоже не буду брать,если вернуться.Все равно не знаю как лечить...

[Елена Толстун]

галина владимировна, а Бактисубтил не пробовали давать? Это человеческий препарат, который подавляет патогенную микрофлору кишечника, не антибиотик и не пробиотик, не сульфаниламид. Назначают даже грудным детям. Стоит правда 400 р за 20 капсул, но 1 капсулы голубю на неделю. Препарат содержит Бактиллус Субтилис, которые есть в Ветоме, НО Ветом с сахарной пудрой и во избежание грибка его не применяют одновременно с антибиотиком. А Бактисубтил не содержит сахара.
Я однажды отравилась молочкой: расстройство кишечника получила сильнейшее, 39,5 температура и грудной ребёнок на моём молоке - фталазол и антибиотики нельзя, хоть тресни, а пища не усваивается - всё мимо. Бактисубтил за сутки всё убрал. Принимала по 1 в день. Делайте выводы.
Не отчаивайтесь. Очень много на Вас навалилось.

Изменено 6 августа, 2011 пользователем Елена Толстун

[Елена Толстун]

Может быть Вы уже читали http://www.evrovet.ru/slovo.php?slovoid=5282
"Протеус вульгарис. (Proteus vulgaris)—это род палочковидных неспороносных подвижных бактерий, активно разлагающих белки. Некоторые разновидности протея образуют токсины — вещества, способные при попадании в организм, вызвать отравления.
Протей (лат. proteus) — род грамотрицательных, факультативно анаэробных бактерий, споры не образуют. Являются представитель условно-патогенной микрофлоры кишечника человека.
Род протей (proteus) входит в семейство энтеробактерии (enterobacteriaceae), порядок царство бактерии.
Род протей включает около пяти видов протеев: proteus hauseri, proteus mirabilis, proteus myxofaciens, proteus penneri, proteus vulgaris.
Протеи имеют вид мелких, нитевидных палочек. У них активная подвижностью. Протеи обладают токсическими и гемолитическими свойствами.
Протеи относятся к санитарно-показательными бактериями.
Так количество обнаруживаемых proteus mirabilis является показателем фекального загрязнения, а proteus vulgaris показателем загрязнения объекта органическими веществами.
Наиболее часто протей поражает особей с ослабленных или с пониженным иммунитетом. Также причиной протейной инфекции также может быть бесконтрольный прием антибиотиков. Заболевание протекает в виде гастроэнтерита, гастрита и колиэнтерита.
Бактерии рода протей являются возбудителями многих инфекций мочевыводящих путей и почек человека." подчеркнула то, что считаю важным

 

Именно для подавления патогенной микрофлоры и назначают Бактисубтил. о нём http://www.apteka-a.ru/catalog/baktisubtil/

 

О протеусе вульгарисе и лечении от него у ребёнка нашла тут http://forum.roditeli.ua/viewtopic.php?f=14&t=34377
А вот препарат бактериофаг, который лечит
http://amt.allergist.ru/816_b.html
ещё бактериофаг. Первый именно от протея http://medicum.chat.ru/article0212.html дают даже грудным, инструкция есть

Изменено 6 августа, 2011 пользователем Елена Толстун

[галина владимировна]

Стоит правда 400 р за 20 капсул, но 1 капсулы голубю на неделю.

1161254[/snapback]

Я одну капсулу делю на 5 голубей.Туда добавляю смекту еще.Все перемешиваю и пою гулек.Пока, не очень-то здорово получается...
Может ,я что не то делаю.

 

Также причиной протейной инфекции также может быть бесконтрольный прием антибиотиков.

1161261[/snapback]

Мы целыЙ год пьем а/б!!! Все лечимся и лечимся....Наверное,залечились.....

 

Не отчаивайтесь.

1161254[/snapback]

Спасибо.Стараюсь.

[Елена Толстун]

галина владимировна, а нужно ли смекту с Бактисубтилом мешать? Смекта - сорбент, Бактисубтил - бактерии. Разве только для экономии времени. По инструкции Бактисубтил дают за час до еды.
Хороший природный сорбент - сушёная морская капуста (в аптеке покупала). Можно на кофемолке измельчить и в пищу добавлять. Содержит йод. Я своей гуле с сальмонеллёзом давала долго, несколько недель. Эффект слабый, но был, помёт нормализовался. Антибиотики мы с ней пропили только через год по настоянию Чеширского, что сальманеллёз сильно бьёт по почкам.
Ещё из природных помощников - исландский мох (тоже в аптеке) его надо заваривать. Он даёт слизь, которая эффективно обволакивает жкт. Как гулям поить - не знаю, надо придумать. Просто давать им что-то надо, раз такая ситуация аховая.
Может и правда бактериофаги попробовать? Есть именно от протея? Вот только дозу высчитать придётся самим.
Год антибиотиков это много. Я до 25 сама была полигоном для испытаний а\б, как начали с детства назначать, и ещё после рождения дочки получила. Пробиотики пила 5 лет потом. Это очень серьёзно влияет на организм. Гуля же не может сказать, как себя чувствует. Вот и остаётся только показать помётом.

Изменено 8 августа, 2011 пользователем Елена Толстун

[галина владимировна]

Год антибиотиков это много.

1161964[/snapback]

Ну ,перерывы-то были.

 

а нужно ли смекту с Бактисубтилом мешать?

1161964[/snapback]

Этого сама не знаю.Но вот со временем ...трудности...,а гуль нахапала ...Вот и напрягает-то меня эта ситуация,что лечу,лечу,а толку???!!!! Только время трачу свое и средства.

 

Хороший природный сорбент - сушёная морская капуста

1161964[/snapback]

А мои и так хрумкают.Но я покупаю ту,что для животных.Где-то недели 2 назад давала.Ели ее 2 недели.Мало да? Теперь нужно подольше давать?

 

Я что еще решила написать-это то,что у 2 моих гуль ,после приема бактисубтила,открылся понос!!! То был помет с водой,тут -понос!! Правда,я им а/б не отменила...Зря да?!

[Елена Толстун]

галина владимировна, ну чтобы понос на Бактисубтил, я такого даже предположить не могу. Не должно бы. На счёт антибиотика - не знаю, может ли быть связано с ним.
Конечно понятно, что перерывы в даче антибиотиков были. Даже с перерывами всё равно много.
Морская капуста разве сможет навредить? Давайте, тем более что сами едят.
Исландский мох под большим вопросом, т.к. имеет слабительный эффект. Не надо его.

Изменено 8 августа, 2011 пользователем Елена Толстун

[галина владимировна]

Морская капуста разве сможет навредить?

1162218[/snapback]

Это я в инструкции на капусте прочитала,что давать ее можно не более 2 недель.

 

А вот бактисубтил препарат дорогой,а результата ...Некоторым стало чуть лучше.А так.Идет волна поноса с водой.То у одних такой помет,то у других.
Неделю назад сдала анализы на чувствительность к а/б,а мне сделали бакпосев.Нашли дисбактериоз 3 степени.

[Елена Толстун]

галина владимировна, при дисбактериозе тем более продолжайте пробиотики и Бактисубтил (можно не на 5 голубей, а на 7-10 1 капсулу делить, это же доза на человека, голубю явно надо намного меньше).

 

Сколько у Вас всего сейчас птиц?

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Елена Толстун

[галина владимировна]

Сколько у Вас всего сейчас птиц?

1163336[/snapback]

15
Добавила в корм перловку и овес ,купленную в прошлом году ,и в помете стало еще больше воды.От крупы этого года тоже вода появляется.

при дисбактериозе тем более продолжайте пробиотики и Бактисубтил

1163336[/snapback]

Но помет -то ухудшился.Получается,что деньги -на ветер...

 

Сейчас выясню,что с нашими анализами.То ли пересдать придется,то ли в лаборатории остался материал и сделают повторный анализ на нем.Нужно знать чем эту заразу прибить можно.

[Елена Толстун]

галина владимировна, как у Вас дела?
Хочу спросить, давали ли Вы голубям Энтеросгель? И ещё нашла описание препарата, по действию сходного с Бактисубтилом.
"Энтерол
Группа: МИБП-эубиотик
Действующие вещества: Сахаромицеты буларди
Энтерол 250 способствует восстановлению нормальной микрофлоры кишечника и оказывает выраженное этиопатогенетическое антидиарейное действие. При прохождении через ЖКТ Saccharomyces boulardii оказывают биологическое защитное действие в отношении нормальной кишечной микрофлоры. Основные механизмы действия Saccharomyces boulardii: - прямой антагонизм (антимикробное действие), обусловленный способностью Saccharomyces boulardii подавлять рост патогенных и условно-патогенных микроорганизмов и грибов, которые нарушают микробиоценоз кишечника, таких как: Clostridium difficile, Clostridium pneumoniae, Staphilococcus aureus, Pseudomonas aeruginosa, Candida krusei, Candida pseudotropical, Candida albicans, Salmonella typhi, Salmonella enteritidis, Ecsherichia coli, Shigella dysenteriae, Shigella flexneri, Klebsiella, Proteus, Vibrio cholerae, а также Enthamoeba hystolitica, Lambliae, Enterovirus, Rotavirus; - антитоксичное действие обусловлено выработкой протеаз, расщепляющих токсин и рецептор энтероцита, с которым связывается токсин (особенно в отношении цитотоксина А Clostridium dificile); - антисекреторное действие, обусловленное снижением образования цАМФ в энтероцитах, что приводит к снижению секреция воды и натрия в просвет кишечника; -усиление неспецифической иммунной защиты вследствие повышения продукции IgA и секреторных компонентов других Ig; -ферментативная активность обусловлена повышением активности дисахаридаз тонкого кишечника (лактазы, сахаразы, мальтазы); -трофический эффект в отношении слизистой оболочки тонкого кишечника вследствие высвобождения спермина и спермидина. Генетически обусловленная устойчивость Saccharomyces boulardii к действию антибиотиков обосновывает возможность их одновременного применения с антибиотиками для защиты нормального микробиоценоза пищеварительного тракта. После приема Энтерола 250 быстро достигается высокая концентрация Saccharomyces boulardii в толстом кишечнике, которая поддерживается на протяжении 1 сут. Saccharomyces boulardii не проникают в системный кровоток и мезентериальные лимфатические узлы. После окончания лечения Saccharomyces boulardii полностью выводятся с калом в течение 3–5 дней.
Показания: Энтерол показан при острой и хронической бактериальной диареи у детей и взрослых; острая диарея вирусной этиологии; профилактика и лечение диареи и колитов, обусловленных антибиотикотерапией; дисбиоз кишечника; синдром раздраженного толстого кишечника; псевдомембранозный колит и заболевания, вызванные Clostridium difficile; диарея, обусловленная длительным энтеральным питанием.
Противопоказанния: гиперчувствительность к одному из компонентов препарата. Пациентам с установленным центральным венозным катетером.
Побочные действия: Редко возможен риск фунгемии у госпитализированных пациентов с центральным венозным катетером.
Способ применения и дозы: Капсулы: взрослым и детям в возрасте старше 6 лет: по 1–2 капсулы 1–2 раза в сутки. Детям в возрасте младше 6 лет рекомендован прием Энтерола 250 в форме порошка лиофилизированного для перорального применения. Порошок лиофилизированный для перорального применения: новорожденным — не более 1 пакетика в сутки под контролем врача; детям в возрасте младше 6 лет — 1 пакетик 1–2 раза в сутки; взрослым и детям старше 6 лет — по 1–2 пакетика 2 раза в сутки. Рекомендуемая продолжительность лечения: острая диарея — 3–5 дней; лечение дисбиоза, хронического диарейного синдрома, синдрома раздраженного толстого кишечника — 10–14 дней; профилактика и лечение диареи, обусловленной антибиотикотерапией, и псевдомембранозного колита — препарат назначают одновременно с антибиотиками в дозе 2 капсулы либо 2 пакетика 2 раза в сутки с 1-го дня антибиотикотерапии. Капсулы рекомендуется запивать водой. Содержимое пакетика смешивают с молоком или водой.
Особые указания: Не применять одновременно с очень горячей или холодной пищей или напитком, чтобы не снизить активность Saccharomyces boulardii.
Взаимодействие: Не назначать препарат одновременно с антимикотическими средствами при их системном применении."

 

Может я могу Вам помочь на лекарства голубям? Если надо, пишите в ЛС.

[Елена Толстун]

Есть ещё Диа-Биофлор Белорусского производства. Содержит Кишечные палочки (Escherichia coli)
Не знаю, можно ли это голубям.

 

Может быть всё-таки попробовать давать голубям Бактериофаг Протейный? Не антибиотик и вреда не должен нанести. Дозу посчитаем исходя из веса голубя.

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Елена Толстун

[галина владимировна]

давали ли Вы голубям Энтеросгель

1165685[/snapback]

Да.Курс его ели.Чеширский назначал.Еще осталось.

Может быть всё-таки попробовать давать голубям Бактериофаг Протейный?

1165709[/snapback]

Если это человечий и не так дорого,то давайте.
Можно попробовать и энтерол.Лишь бы помогло.Только напишите как давать,хранить и разводить.

 

Уговорила оставить голубей на зиму.Увидели сегодня труп одной из выпущенных голубок...
Те были покрепче.А эти совсем поносят...А в сентябре слякоть будет и холодно.

 

А у моих голубей все как и прежде.Помет рыхлый и вода.Постараюсь на этой недели анализы пересдать

[галина владимировна]

Сделала анализы.Высеялась Е.coli
Чувствительность к а/б -ЦИПРОЛЕТ,
слабая -ГЕНТАМИЦИН,ОФЛОКСАЦИН (офлоксацин уже колола одному-результата не было)

 

Как пользоваться ЦИПРОЛЕТОМ????

[Елена Толстун]

галина владимировна, дозировки тут http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html