Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Юстас

Генетика. Многих вещей я до сих пор понять не могу. Практически только основы. Генетика окрасов представляет собой палитру цветов, которые являются доминантными и рецессивными по отношению друг к другу. Например, черный цвет доминирует над диким сизым с поясами. Шашечный рисунок оперения- над поясатым. Белый хвост- над цветным. Так же и по структуре оперения. Гладкая голова доминирует над чубатой. Обычный хвост- над статным. Голые лапы- над космами. Пока это только начало. Чуть позже будем разбирать некоторые моменты. Желательно русским языком ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

Юстас, В стае сизариков, которую я кормлю, появился слеток - обычный сизарик затрапезный, но с хохолком сзади. Откуда он мог взяться, если это рецессив? Ведь тогда должен был у обоих родителей быть ген!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
midane

Юстас, спасибо, что открыли тему! Тема огромная, писать можно очень много, информации море... Будем обсуждать. Я пока тоже скажу несколько слов.
У любых птиц (и всех прочих живых существ тоже, но мы, естественно, будем здесь говорить в основном о птицах) существует дикий или базовый фенотип (совокупность проявлящихся внешне признаков - окрас и фактура оперения, размер птицы, пропорции частей тела и т.д.) - т.е. исходная дикая птица из природы. Любое передающееся по наследству отклонение от базового типа принято называть мутациями.
К слову сказать, попытки российских голубеводов называть окрасы смеющихся горлиц по похожим окрасам голубей еще более усугубляют и без того плачевную ситуацию с горлицами, поскольку большинство цветовый мутаций у горлиц и голубей имеют совершенно разный генетический механизм и природный окрас горлицы имеет мало общего с окрасом дикого сизого голубя.
Пару слов об азах генетики. Вся закодированная информация у любого живого существа находится в ядрах клеток в хромосомах в гигантских молекулах ДНК (дезоксирибонуклеиновой кислоты). ДНК прдставляет из себя двойную спираль из 4-х азотистых оснований. Визульно ДНК можно представить, как две одинаковые бесконечные цепочки бус, где каждая бусина соединена с такой-же бусиной из соседней цепочки. Отрезок ДНК, кодирующий какой-либо признак, наывается гЕном. Поскольку ДНК - двойная спираль - генов всегда два, один от отца, другой от матери. (об организмах, размножающихся делением, здесь речи нет).
Расположение гена на ДНК называют "лОкусом" а гены, которые нахоятся в одном локусе, назвают "аллельными".
Относительно друг друга мутации бывают доминатные и рецессивные. Если в одном локусе встретятся гены с доминантной и рецессивной мутацией, доминантная "победит" и действие рецессивной не проявится. Например, если альбиноса ( альбинизм в большинстве случаев рецессивен) скрестить с животным базового окраса, в первом поколении все потомки будут базового окраса, но при этом носители гена альбинизма. Если этих потомков скресить между собой, среди их детей четверть будет альбиносами.

 

В настоящее время когда говорят "доминантная или рецессивная мутация", по умолчнию обычно подразумевают "относительно базового признака". По моему это удобно, но не слишком корректно, поскольку у животных, прошедших длительный искусственный отбор, в особенности у домашних голубей, в одном локусе часто встречается много мутаций последовательно доминантных (или, соответственно, рецессивных) по отношению друг к другу.
Например, у горлиц, и, кажется, у голубей так-же, имеются (сцепленные с половыми хромосомами, но об этом потом...) гены, отвечающие за осветление оперения. У горлиц ген без мутаций (базовый окрас) доминантен над геном среднего осветления (визуально получается птица базового окраса вдвое бледнее "номинала"), который, в свою очередь, доминантен над геном полного осветления или белого цвета (белая птица).
Насколько я знаю, у голубей имеются множественные мутации в аллельных генах.

 

Мутации доминантные относительно дикого типа, проявлятся в фенотипе, или видны визуально всегда сразу в первом поколении, вне зависимости то того, находится ли в данном локусе один или два мутировавших гена. Зачастую, в случаях, когда особь получает два доминантных гена или гомозиготна, эта комбинация летальна или приводит к уродствам.

 

Кстати, Татусечка, хохол у голубей скорее всего вызван доминантной мутацией, поэтому у виденного вами голбубя только один из родителей мог быть с хохлом.

 

У горлиц доминатны манадариновый окрас, окрасы "фрости" (гомозиготный летален), "гризли", а также шелковое оперение (в гомозиготе - уродцы-дикообразы, хотя живые, но от перьев имеются только стержни), чубы и хохлы.
Рецессивны - белый цвет, альбинизм, пестрота и большинстов окрасов.

 

Пока все. Попытался, не раскрыть конечно, но чуть-чуть обозначить тему. Критика и вопросы принимаются. Старался писать проще, но без набора базовых терминов никак не обойтись. "Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет..." :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юстас

тас, В стае сизариков, которую я кормлю, появился слеток - обычный сизарик затрапезный, но с хохолком сзади.

863834[/snapback]



tatusechka,
видимо, кто-то из родителей был породистым. Рецессив не всегда будет гладким. Чаще всего это недоразвитые лохмочки, косые чубчики и т д. Как среднее арифметическое от обоих родителей.

 


спасибо, что открыли тему!

863917[/snapback]



midane,
не за что ;)

Кстати, Татусечка, хохол у голубей скорее всего вызван доминантной мутацией, поэтому у виденного вами голубя только один из родителей мог быть с хохлом.

863917[/snapback]



а подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Откуда он мог взяться, если это рецессив? Ведь тогда должен был у обоих родителей быть ген!

863834[/snapback]



tatusechka, ну, во-первых, а почему и не быть двум родителям со скрытым рецессивным геном хохлатости? Голубятен в Москве за последние 20 лет порушено... Дремал ген, передавался, а тут - при встрече двух носителей рецессивного гена проявился. Вон в моей стае есть несколько с мохнатыми лапами - тоже рецессивный призрак.
Второе - этот ген встречается и в дикой популяции, редко. Именно случайно-хохлатые птенцы и положили начало хохлатости (предки наши, генетики не зная, в общем, все же делали правильно - отбирая желаемых, в данном случае - с наиболее выраженным хохлом). Ну и третье - это вряд ли просто один ген. Скорее, генотип, целый набор-таблица, ибо хохолки бывают и побольше, и поменьше...

Кстати, Татусечка, хохол у голубей скорее всего вызван доминантной мутацией, поэтому у виденного вами голбубя только один из родителей мог быть с хохлом.

863917[/snapback]



Ммм, и вправду, поподробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
midane

Прошу прощения - возможно, немного перепутал. Я "пляшу" от горлиц. У горлиц есть мутация, проявляющаяся как меленький хохолок на макушке - это доминантная мутация:
http://www.internationaldovesociety.com/RN...Pics/tufted.htm
А есть хохол на затылке, у голубей это, если я не ошибаюсь, называется гривой:
http://www.internationaldovesociety.com/RN...ics/Crested.htm
Эта мутация рецесивная, т.е.

 

tatusechka, ну, во-первых, а почему и не быть двум родителям со скрытым рецессивным геном хохлатости? Голубятен в Москве за последние 20 лет порушено... Дремал ген, передавался, а тут - при встрече двух носителей рецессивного гена проявился. Вон в моей стае есть несколько с мохнатыми лапами - тоже рецессивный призрак.

864824[/snapback]



Именно так. Сизари являются потомками одичавших домашних голубей, и наверняка с ними спонтанно скрещиваются, поэтому в генах сизарей чего только не намешано. Собственно, есть даже тема с фотами необычных сизарей, иногда на улицах можно увидеть весьма удивительные экземпляры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юстас

midane,
вот эти особенно понравились! если проводить аналогию на домашних голубей, то это несильно развитые передний чуб (носочубый) и задний. Интересно, а если их вместе спарить? Будут двучубые?

 

Добавлено:

 

Блин, последние фото не посмотрел- будут!

Изменено пользователем Юстас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

Юстас, А что ты скажешь о светлых глазах и светлом клюве? Это, конечно, тоже рецессив?
Уж больно я люблю птичек со светлым клювом и видела на улице таких в стаях, один слеток, беленький почти весь, но думаю, он с голубятни прилетает, а другой взрослый и белого у него не так уж много. Насколько сцеплено с белым окрасом? Сколько белых перьев должно быть? Может ли быть полностью темная птица с белым клювом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
midane

Скажу снова про горлиц - у белых горлиц и клюв розовый. А у персиковых и клюв светленький и радужка оранжевая мозаичная. Наверняка и у голубей есть мутации со множественным действием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Юстас, А что ты скажешь о светлых глазах и светлом клюве? Это, конечно, тоже рецессив?

865599[/snapback]



Если речь о сизом голубе и его культурных потомках - то да. Дикая доминантная форма - как раз темноклювая, и оранжевый (не не ярко-помидорный) глаз. Карие, серые и жемчужные глаза явно рецессивны.

 


Насколько сцеплено с белым окрасом?

865599[/snapback]



Думаю, цвет клюва связан с окрасом головы, в первую очередь. Светлоголовых сизарей с розовым клювом видел часто, а вот темноголовых - ни разу. А вот цвет глаз завязан не так сильно. У меня два классических сизаря - но с розовыми глазами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юстас

В принципе да, белая голова- светлый клюв. Тогда цвет глаз или светлый, или черный. Реже оранжевый или красный. Со светлым цветом глаз я до сих пор не могу разобраться. Костя мне объяснял почти на пальцах- всё равно не очень понял. Вон, у меня пара узбеков- отец черноглазый. Мать- светлоглазая. Птенцы- в мать. Или по клюву. Есть сизые голуби со светлым клювом. Но есть одно НО. У них скрытый окрас Гризли. Вроде так он называется. Это белая рубашка чаще с сизым хвостом и чуть темной грудью. Бывают маховые перья тоже темными. А по телу темные пятнышки разбросаны. Такого цвета есть Крымские высоколетные голуби и венгры. У меня была пара обычных по цвету голубей, но оба со светлыми носами. А птенцов таких красивых дали!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

белая голова- светлый клюв.

866441[/snapback]



У сизарей - необязательно белая. Желтая, лимонная, даже красная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

У нас гуляет белая с пестрым голубка, вобщем, расцветка, как у моей Чайника, а глаза - ярко-оранжевые. Попрошайка страшная!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mangus

Давайте я открою темы по генетике тут. Только так- одна тема - один признак. А то так лего запутатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

Mangus, Дим, токо попроще, для чайнегов. Все-таки мы не голубеводы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Давайте я открою темы по генетике тут. Только так- одна тема - один признак. А то так лего запутатся.

1012016[/snapback]



Угу, давайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
balkonchik

тема интересная.но почему то ее никто давно не шевелит.я тоже видел и сизарей в сапогах и с хохолками и воробьев альбиносов и чеграшей не раз.галку с белым пером.иногда можно предположить что получиться если скрестить пару голубей принципиально разных пород.у меня спарились вот хороший пермский и чеграшка из под узбека вероятно.но что выйдет не знаю.они уже гнездо строят и он от нее ни на шаг.любовь до гроба.есть ли версии у генетиков что получиться и как оно летать будет ? цвет ?

 

вот она во всей красе.когда летае то ее болтает в воздухе то вверх то вниз то вперед то назад.он пытаеться повторять.

post-47706-1362685558_thumb.jpg

post-47706-1362685694_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
balkonchik

живу я высоко и часто стою на балконе наблюдая за птицами.это было пару дней назад.летит сизарь на хорошей скорости.два белых пера в левом крыле.не тормозя и не зависая делает кувырок через себя и на той же скорости по прямой линии пошел меж домами.но это обычный сизарь в неизвестно каком колене ! и как это понимать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torkut

Фотографии очень маленькие, сложно разглядеть птицу. Если у голубки цветные перья ровно чёрные, то предположительно так: по экстерьеру птенцы будут больше на папу похожи, ноги почти голые, в той или иной степени оперена должна быть только цевка. По масти преобладать будут чёрные и чернорябые (как мама), могут выходить сизарные и серо-буро-чалые в той или иной степенью бронзовости. Однако точно сказать невозможно, поскольку и мать может иметь скрытые гены, и окрас папы маскирует его истинный цвет. Так что могут получиться и красно-сиреневые.
Полёт должен быть простым, без игры. Однако, опять же, неизвестно, что там у папы в предках было. В любом случае ничего круче отдельных кувырков в ленту быть не может. Могут пытаться кататься на хвостах.

 

Про сизаря. Во-первых, откуда Вы знаете, что это стопроцентно сизарь? может быть и домашний мимо пролетал. Во-вторых, домашние иногда дичают, и хоть не долго могут прожить, но иногда успевают оставить потомство с сизарями, соответственно, потом, среди детей-внуков-правнуков, могут образовываться пары и в их потомстве могут "всплывать" рецессивные гены домашнего предка. В-третьих, нечто похожее на кувырок может происходить по ряду случайных причин, от провода до испуга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
balkonchik

вполне возможно что сизарик и не тот за кого себя выдает.у нас много у магазина одичавших.и спортивные есть и тульские и березовые.не один год уже с сизарями живут.но что странно все они самцы.самок среди них нет почему то.и что еще интересно то что они более дикие чем сизари.сизари и на руки садятся и меж ног пробегают за семечками.а эти нет.дистанцию строго держат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torkut

Как у вас там богато! Может на охоту приехать? :D
А сизари спокойнее потому, что их никто не ловит, а одичавшим приходится держать ухо востро, чтобы их снова не одомашнили. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shatodemirnal

Здравствуйте! Вопрос в тему. Есть молодежь от 3 до 4 мес, две предположительно голубки, вот такая
лысая и нестандартного окраса
1b583e8dcee9.jpg
с голубем красным бокатым с кокардой

 

и вот такая
27165c86a580.jpg
рамкованная желтая бокатая с кокардой

 

Что можно ожидать по потомству от таких голубок ( если они конечно голубки) в паре со стандартными по окрасу голубями? Порода Вильнюсские высоколетные петрозаводская линия В.Михаила.В.

 

05f21a5731e3.jpg
не стандартная по окрасу в полете, вот такая масть, как ее назвать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torkut

"нестандартная", вероятно, вышла из-под пары, в которой один из родителей (полагаю самец) был краснобокий, а второй (голубка, скорее всего), чернобокий. В паре с краснобоким она, думается мне, будет примерно половину потомства давать в себя. Вернее, для каждого её потомка будет 50% вероятности получиться таким же.
Про наследование кокарды и рамок в хвосте ничего не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shatodemirnal

Torkut, Спасибо Костя, а как ее окрас называется? Бурый? Про черного родителя - да вероятность большая, у заводчика все три масти - желтые, красные и черные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Torkut

Ну, можно назвать и бурым. Вообще лучше у Михаила спросить, его же порода. Тем более, что в разных породах одни и те же окрасы называются по-разному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shatodemirnal

Torkut, Михаил таких называет просто - промежуточные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

Объявления




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2022

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.