Ловля хищных птиц.

[Vladimir V]

Или для этого человека охота - это средство к существованию.  

Я читал, что прокормить себя охотой с ловчими птицами, практически невозможно.
Всегда охота с хищными птицами являлась увлечением, хобби, состоянием души, искусством. А средством существования она была, для людей её обеспечивающих - сокольников, помытчиков, торговцев.

Интересно считаете ли вы браконьером человека который словил ястреба незаконно лишь по тому, что у него нет достаточно денег для покупки птицы в питомнике...  

Я думаю , что практически все, ловили сами или пользовались, незаконо, поймаными кем-то птицами. Это как неизбежное зло, пока государство не в состоянии контролировать этот процесс. Так , что законый отлов или приобретение птицы , это дело будущего. Но уже сегодня, надо готовить к этому людей, у кого хищные птицы занимают значительное место в душе.
Владимир.

[Vladimir V]

Кого можно назвать сокольником, интересно послушать что скажут гуру в этом деле.

Образ сокольника, уже обсуждался на одном из топиков.
Владимир.

[Zahvat]

А что покупка птицы выловленной незаконным путем это лучше чем отлов?
Проводя аналогию можно сказать так, вы не угоняете машину, а покупаете, заведомо зная, что машина угнанная. Не очень мне кажеться большая разница.

[Vladimir V]

Это достаточно специфичный вопрос, и поверьте два моих знакомых стояли на пороге тюрьмы. Не толкайте туда людей.  

Болшинство бытовых убийств совершается кухонными ножами.
А на пороге и за порогом тюрьмы люди стояли и до появления "темы", "интернета", компьютеров.
И ещё, почему нормальны люди не могут пообщаться, высказать свою точку зрения, услышать противоположную? Ведь для многих,интернет это единственная возможность услышать мнение других.
Почему мы должны опасаться , что какой то недалёкий или безсовестный, или аморальный, а главное безответственный тип воспользуется нашими точками зрения?
Владимир

[Vladimir V]

А что покупка птицы выловленной незаконным путем это лучше чем отлов?  

 

Ни какой разницы нет.

 

Владимир.
Р.S. Читайте внимательнее сообщение.

[Дмитрий Родионов]

А что покупка птицы выловленной незаконным путем это лучше чем отлов?
Здесь идет речь о покупке птицы в питомнике или отловленной на законных основаниях

[Dipperman]

прокормить себя охотой с ловчими птицами, практически невозможно

Не совсем так. В определённых условиях - ещё как можно. В Казахстане беркутчи как раз жили такой охотой (может, и сейчас ещё такие остались... не знаю). Приходилось слышать также о некоем старом охотнике, которого кормил его ястребиный орёл.
Другой вопрос, что из обитателей этого форума вряд ли сыщется кто-либо подобный, здесь для всех охота - это именно хобби.

[Ительги]

Всем, Всем, Всем, здравствуйте!!!
Хочу с чистосердечным признанием признаться и извиниться перед всеми кого я обидел и нагрубил!!! Прошу вас всех извините вы меня за столь грубого обращения с вами .
Признаюсь я что меня зовут вовсе и не Ительги, а Юнус или Сокол Юнус. НА самом деле же меня зовут Маджун Юнус и мне 13 лет почти 14 в марте будет. Еще раз извините вы меня .
Врал я вам всем потому что я хотел набрал побольше полезных, мудрых опытов от знатаков или так называемых аксакалов.
У меня еще не разу не было ловчей птицы кроме одного перепелятника, которого я пытался вылечить самостоятельно когда мне было лет 9-10 в то время у меня не было никакого опыта и компьютера. Ум не доходил до ветеренара поэтому то я утром почти каждые часы сидел около ястребка и пытался покормить ястребка кусочками бараниного мыса которую я вытаскивал с холодильника и немного согревал в руках и через клетку на проволоке давал ястребу, тот иногда ел, иногда просто сталкивал мясо с проволки, один раз папа поймал воробья и почистил его, а потом отдал ястребу тот съел. А через несколько дней я с братом решили ему накапать перекись водорода на восковицу где у него была рана и вот накапали и забыли что надо было ястреба держать вниз головой, а я этого и несделал забыл и перекись водорода попала ему в клюв у него там запенилось и он отравился и умер у меня на руках! Я чуть ли не плакал, но сдержался и закапал . Вот такой случай у меня произошел. С того момента я начал итересоваться только л.п..
Последний раз извините меня пожалуйста!!!!!!!!!!!!!
Мне очень стыдно- .

[Dmitri]

Здравствуйте дискутирующие.

 

Привет Маджун Юнус, не ожидал прочесть здесь такое. Думаю, некоторые присутствующие в данном форуме, догадывались что Ительги – это псевдоним. Это видно по первой теме - Полет хищных птиц. Хочу заметить, что на русском языке ты стал гораздо лучше писать. Что касается твоего увлечения, то на твоём бы месте я обратиться бы в общество любителей птиц или орнитологов. Нравятся ловчие птицы, попробуй найти таких же людей у себя в стране. Через интернэт хорошо общаться, делиться мнениями и впечатлениями. Чтоб набраться опыта в обучении птиц нужно время, а на первых порах хороший наставник. Который если что наглядно объяснит и покажет. Самому начинать, не зная основ, будет очень сложно. По крайне мере я надеюсь у тебя всё получится.

 

Теперь к теме.
Немного отсутствовал, ездил смотреть птиц. Видел уже, как пара сорок строит гнездо, в лесу слышал крики тетеревятника. Так что странно всё это, весна в январе…
Принципе новая тема для обсуждения. Может, кто то прогноз не большой сделает…

 

И так.
Прочитал я выше написанные высказывания и не вольно пришёл к такому выводу (думаю не я один) За закрытие темы высказываются те, кто тем или иным, скажем способом, относится к питомника или природоохране. По крайне мере можно так предположить. От сюда могут возникнуть ещё вопросы и так далее. Конечно, Дмитрий из АОЛП прав, птиц нужно и необходимо покупать из питомников. Это во первых сильно скажется на отношение к самой птицы. Согласитесь, что если вещь досталась даром, её не обидно потерять. Ну а если купил, да ещё и дорого, вот тогда ценить начинаешь. Я же ещё раз всех призываю не изымать птиц из природы, а стараться наоборот помогать им. Я думаю чуть позже, создам отдельный топик, где приведу не большую статистику, по браконьерству. Хотя мне кажется это ни кому не нужно, не задумываясь... думаем наверное только о себе... Если я не прав, переубедите меня.

 

С уважением, Дмитрий

[Observer]

Hi all!
Вопрос такой :
Какова по вашему разумная цена за тетеревятника и чем вы её объясните?

[Vladimir V]

quote="Zahvat"]что покупка птицы выловленной незаконным путем это лучше чем отлов?

 

На мой взгляд, в прекрасном будущем, на руках должны находиться птицы либо приобретённые в питомнике, либо отловленные на законных основаниях.
Ительги
Последний раз извините меня пожалуйста!!!!!!!!!!!!!
Мне очень стыдно- .

 

Право, ради этого стоило открыть тему

 

Dmitri ...не вольно пришёл к такому выводу (думаю не я один).
Считаю ответом на моё письмо и поддерживаю.

 

Observer.
Цена на любую птицу, будет складываться из затрат на её содержание и спроса.

 

В топике "Совет", Дмитрий Родионов разделяет понятие сокольник
(занимается соколинной охотой) и любитель хищных птиц(содержащий, наблюдающий за ними....). Хотя эти понятия часто сочетаются. Я думаю, именно здесь и лежит ответ на многие вопросы. Сокольник(охотник) попадает под действие имеющихся, пускай несовершенных и не всегда работающих законов и правил охоты(сроки, условия, использования законных способов добычи и т.д.). Любитель хищных птиц, а тем более специалист занимающийся природоохранной деятельностью, имеет взгляды и задачи совершенно противоположные охотнику. И их должно объеденять бережное отношение к природе.
Всем всего наилучшего!
p.s. пожелание уважаемому модератору. Может, для удобства, имеет смысл объеденить темы "Совет"и "Ловля..."
Владимир.

[Ramka]

Почему мы должны опасаться , что какой то недалёкий или безсовестный, или аморальный, а главное безответственный тип воспользуется нашими точками зрения?  

 

Потому что так оно и будет.. В этом смысле нам тоже нельзя быть безответственными.

[Dmitri]

Некоторым пришлось или приходиться стать или быть -

любителем х. п.

Дмитрий

[Dmitri]

Здравствуйте !!!

примерно в 500 или больше фунтов-стерлиногов (примерная стоимость ястреба в UK). А то сейчас замена ястреба доставляет не больше проблем чем замена носок.

В этих словах есть смысл. Вообще же цена зависит, как правильно подметил Владимир

Цена на любую птицу, будет складываться из затрат на её содержание и спроса.

Дополню, отвечая на вопрос

Какова по вашему  разумная цена за тетеревятника и чем вы её объясните?

Как известно тетеревятник самая трудно разводимая в неволе птица. К тому же не надо забывать, что этот ястребок имеет подвиды, поэтому о конкретной цене, можно говорить только об определённом ястребе. Ну а если отвечать коротко: рынок определит цену.

[Zahvat]

Пускай этот топик будет открыт. Здесь есть заинтересованные люди, пускай общаются.

А зачем собственно проводить обучение ловли. Можено просто обмениваться опытом.

[Ramka]

Zahvat, обмен опытом здесь может быть только один - как кто ловит и какого рода хитрости использует. Ну еще этичность вопроса, что уже обсудили.

[Ительги]

Здравствуйте Всем!
Лучший метод узнать о ловле х.п. это найти хоршегно друга или же искать на Яндексе и т.п.
Это мой совет. Так делаю Я.
:cool:

[Dmitri]

или же искать на Яндексе и т.п.

Мало вероятно, что в нетэ можно найти подобную информацию. Ведь эта информация узкоспециальная. Может, я не там искал? На русском языке вовсе мало сайтов, посвящённые хищникам, включая сокольничьи. Возможно, я ошибаюсь. :| На английском есть и не мало. Кто знает интересные ссылки, поделитесь, пожалуйста.

[Zahvat]

Ramka, Ну соответственно нельзя же в двух словах расказать, как поймать птицу?
Тот кто знает как это делать может узнать для себя еще какие-то методы, а тот кто не знает всё равно не научиться

[Ительги]

Так-то лучше :twisted:

[Falco]

[Falco]

Вновь предлагаю всем сокольникам, в целях противодействия начинающим браконьерам в повышении их браконьерской квалификации, добровольно не постить про ловлю х.п. в данный топик. Из двух зол -ограничение инфы или помощь начинающим брекам - надо выбирать наименьшее! Ни какой инфы про ловлю! Болтун - помошник браконьера!!!

[Ительги]

Как я понимаю вам не нужны способы ловли х.п.? Пусть так и будет! :vulcan:

[Ительги]

Falco предатель пра-болтун :mrgreen:

[Dmitri]

К вопросу можно добавить, хоть эти методы и слабы, кто ими пользуется… Говорить можно, есть ли толк???
Таксидермистов не люблю, комментировать отказываюсь, дабы не сказать слишком мягко.
Законы действительно не проработаны, а кто в этом виноват??? Другое дело если есть предложения, а их не хотят замечать. Покупать дорого, согласен, а что делать, соколиная охота была и остаётся прерогативой, так называемой элиты. Понятно, что на халяву хорошо, пошёл, поймал, птица есть, не стало, поймал новую. А ещё можно и подзаработать… Всё зависит чего человек хочет: научиться ловить, как содержать, как обучать… Ошибки допускаются при содержание и обучение. Так спрашивается, зачем учить ловить?
В заключение скажу так, если купить за приведённую сумму в 30.000 руб, балобана-самку, не думаю, что тот человек, захочет допускать ошибки, он будет каждый свой ход продумывать. А чего думать, когда можно завтра, пойти и поймать другую птицу…

[Dmitri]

Здравствуйте Виктор.
Теперь я не понял. Извиняюсь...

так лучше научить начинающего сокольника как ловить...

65221[/snapback]

Как это понять, к данному разговору об ошибках, раз речь идёт о них...
С моей точки зрения, цена, будет говорить за отношение к самой птицы. Что касается ошибок, то мне хотелось бы узнать, о каких ошибках идёт речь или подразумивается и связано ли это с отловом...
Заранее спасибо за ответ.

[Vladimir V]

Смотри, тема ожила.
Виктор, Вы, как это тне прискорбно совершенно правы.
Владимир.

[siluet]

Не знаю, но по-моему сейчас на краснокнижные виды нужно разрешение. И Если поймают с птицей не зарегистрированной, могут взыскать штраф. Потом человек, который собирается серьёзно заниматься соколиной охотой будет вступать в сокольничий клуб, где и получит птицу соответственно его умению. Как правило балобанов или сапсанов достают сейчас в питомниках. И то предпочитают гибридов, как не являющихся видами как таковыми и не попадающими под статус СИТЕС. А в АЭ используют в охоте гибриды с кречетом, так как чистый кречет просто не выживает в таких климатических условиях. И без опыта обучения и выноски птицы, сколько не отвали за неё денег, всё равно ничего не выйдет. А ловить птиц тяжелее, чем отстреливать. Требует знаний биологии вида.

[Аватар ВС]

Начинающий сокольник должен покупать птиц, обучиться их содержанию и обучению и по крайней мере достичь результатов а ля на 7 из 10 балов и только после этого можно будет думать о ловле птиц.

 

Птица полученная на халяву не возлагает на человека никакой ответственности. Я вот начинал с халявных птиц, итог два трупа за 2 года, причём хочу отметить что померли они из за невнимательности и чрезмерной самонадеянности. Виктор, вы тоже так хотите?

 

Да и потом зачем вам самка балобана? Если уж так хочется заниматься крупными соколами то можно купить и самца он раза в 3-4 дешевле. Кстати, заниматься с соколом без документов на него дело опасное а на охоту так вообще нельзя будет ездить.

 

P.S. навык ловли хищных птиц должен остаться знанием профессионалов и негодяев.

[Ительги]

P.S. навык ловли хищных птиц должен остаться знанием профессионалов и негодяев.

К примеру я знаю несколько самых эффективных видов ловушек для х.п..
За 5 лет от начала моего интереса я очень много читал книг, биологию этих птиц, чем питаются, записывал в тетрадки притом общие и десятками штук, искал информацию в Интернете и вообще везде где можно было бы его найти, много пробовал ловить болотных луней, курганников, беркутов, смотрел их реакцию, что мешает им что-бы поймать приманку, и всякую дрянь и в конце все начало получаться.
И недавно зимой поймал пролетного курганника, ловушка оказалось такой эффективной, я знал что курганник падальщик, поэтому применил в качестве приманки падаль, подробную информацию об этой ловушки не могу описать, закон не разрешает и лишут возможности общения в этом многолюдном форуме.
И еще денег у меня никогда не хватало что-бы купить желанную птицу и поэтому я сделал такой вот браконьерский выбор. Что поделаешь, может когда-нибудь я сам сделаю свой соколиный клуб. Изменено 8 июня, 2005 пользователем Ительги

[Аватар ВС]

Всегда бывают исключения, я вот к примеру вообще х.п. не любил и даже в страшном сне мне не снилось что я буду заниматься с ними.

 

Основная идея то в чём? В том что в России птица без документов это неудобная ноша и вполне возможно что скоро она станет ещё и полноценно уголовно наказуемой. Ловить птицу что бы поучиться на ней и выкинуть? Несерьёзно, ради этого учить новичков нет смысла.

 

Народ, вступайте в клубы берите тетеревятников и не парьтесь всякой ерундой, времена меняются, меняйте и вы своё отношение к делу.

[Ительги]

Поддерживаю Аватар ВС

[Аватар ВС]

В том то и дело, тут вроде приводилась ссылка на некую книжку так там действительно написано как надо ловить, однако проштудировав её и потратив месяц на эксперименты у меня ничего не вышло, конечно я не очень то и хотел, но всё же. А вот когда я начал расспрашивать сокольников что я делал не так сразу выплыли наружу маленькие тонкости вот с ними то дело пошло бы... Чё я хочу сказать, научиться ловить х.п. можно и это не так уж сложно, но надо потратить много времени, начинающему браконьеру это не по зубам(я надеюсь). А учить их на свою голову глупо.

 

Что касается ястребов, а в чём проблема с ними? Вы из Москвы? Тут есть клуб вам и птичку дадут и научат что с ней делать, люди там знающие и доброжелательные. Под их присмотром "печального опыта" не будет.

 

P.S.(не в тему) - ну это уже слишком!

[Аватар ВС]

А... я ведь вас помню , давно же вы не заглядывали сюда.

[Ительги]

Аватар ВС, ну у вас и память

[Vladimir V]

Здравствуйте Виктор!
Я Вас то же помню.
С возвращением.
В Воронеже, есть "Галичья Гора".
Рекомендую обратиться.
Владимир.

[Konik]

Здравствуйте, увазаемые уцастники форума!
Прощу прощения за транскрипцийу.
С легкой руки Дмитрия Родионова, я - любитель хищных птиц. С больщим интересом процитал сообщения по теме. Хоцу высказаться по поводу лицензионного отлова хищников.
Я полагаю, цто любое из?ятие хищных птиц ( да и птиц вообще) из природы, в современных условиях, долзно быть екологицески обоснованным. На мой взгляд, из?ятие долзно проводится в опредиленный сезон года, когда нанесенный популяции ущерб покрывается высокой цисленностью етой популяции. Для хищников - ето время осеннего пролета (коцевок). Думаю, цто отлов возмозен и в другие сезоны, но тогда он долзен быть обоснован особыми прицинами, например вредным воздействием хищника на местное сельское или охотницье хозяйство. Такой отлов мог бы проводится только после тщательного изуцения питания и условий прибывания конкретной особи, а такзе детальной оценки наносимого ею ущерба. Разумеется, он долзен быть разрещенным и контролируемым природоохранной организацией. Отмецу, цто отлов дазе "вредных" хищников в сезон размнозения, который во многих слуцаях длится с февраля по август, крайне незелателен, так как губителен для будущего (нового) поколения. Взрослые "оседлые" тетеревятники из давно сформировавщихся пар дазе осенью токуют и подновляют гнезда (собственные наблюдения). Таким образом, отлов взрослых "оседлых" ястребов на их охотницье-гнездовой территории приведет к разрущению пары.
Мне, к созалению, не известно каким образом регулируется отлов хищников по лицензии. В любом слуцае, дазе разрещенный, но екологицески (демографицески) необоснованный отлов птиц, без всякой оговорки мозно признать браконьерством!
Полагаю, все ето црезвыцайно актуально по крайней мере для хорощо освоенных целовеком территорий, где цисленность хищных птиц подверзена знацительному антропогенному воздействию. Впроцем, в наще время, ето актуально всюду, так как мезду разлицными регионами существуют неразрывные связи. Но нузно иметь зелание и опыт, цтобы увидеть ети связи. Невозмозно приставить охранника к каздой хощной птице. А потому истинный любитель хищников (сокольник) долзен презде всего руководствоватьця велением совести. В противном слуцае его отнощения с природой и хищными птицами мозно признать лищь примитивной и грубой експлуотацией, недостойной цивилизованного целовека.
С увазением, Дима.

[Dmitri]

Здравствуйте.

отлов мог бы проводится только после тщательного изуцения питания и условий прибывания конкретной особи, а такзе детальной оценки наносимого ею ущерба. Разумеется, он долзен быть разрещенным и контролируемым природоохранной организацией.

Очень интересно посмотреть на этот процесс...
Я, даже ЗА, что бы изымать часть птенцов пуховичков из гнёзд. Отлов тоже вещь интересная. Но для начала давайте разберём, что лучше, гнездарь или отловленная, взрослая птица (слёток, например). Отсюда и выясниться,

я - любитель хищных птиц.

или другие (ой), как там было…

С легкой руки Дмитрия Родионова

[Konik]

Здравствуй, Dmitri !
На мой взгляд, луцще - птица из питомника. Оно и проще и для природы не так обременительно!
Зду твой ответ на мыло :drinks_cheers: . Пищи.
С увазением, Дима.

[Konik]

Хоцу пояснить. Рець идет о вреде наносимом интенсивным охотхозяйствам, занимающимся дицеразведением, а такзе птицеводцеским хозяйствам. В етом слуцае, рець мозет идти о вполне конкретной птице или паре, проследить за которой вполне возмозно. Обвинения вроде "ястребы всех рябциков в лесу созрали" под ето опредиление не подходят.
Если долго наблюдать за птицами, то, со временем, мозно науцитьця узнавать их "в лицо". У меня есть опыт.
С увазением, Дима.

[Ramka]

Опрос закрыт, тк некоторые граждане повадились накручивать счетчики