война миров

[Акбара]

Хочу в очередной раз коснуться вопроса владельцев ХП и воронятников. Сколько я нахожусь на этом сайте, столько наблюдаю за дикими войнами. И чем больше проходит время, тем чаще я прихожу к выводу, что у нас на форуме у людей вообще принципиально неверный подход. Нельзя судить о человеке, хороший он или плохой, только по наличию у него какого-либо вида птицы. Например, из личного опыта, я знаю очень добрых и принципиальных владельцев хищей, которые кормят своих питомцев мышками и птичками только из необходимости. Люди спасают кучу других животных и делают много всего хорошего... При этом с моральной точки зрения содержание хища сравнимо с содержанием кошки или собаки. В то время как некоторые владельны вОронов кормят своих питомцев ворОнами или же стреляют по птичкам . Что я считаю в высшей степени не этично. Потому как тот же вОрон, в отличии от сокола или ястреба, в принципе особо не нуждается в таком кормлении. И на это никто не обращает внимания. Потому как, раз воронятники - значит хорошие... Своей темкой я ни в коем разе не хочу разжигать новые конфликты или склоки. Наоборот, призывают людей отойти от сложившихся стереотипов и наконец закончить "рассовые войны" между владельцами ХП и воронятниками. Потому как и соколятник может быть высокоморальным человеком, а среди воронятников может попасться нехороший человек... И даже пресловутая ситуация "сотрудничества с КК или еще кем" для владельцев ХП и владельцев вОронов выглядит совершенно по-разному с точки зрения морали и этики. Первые - сохраняют жизнь своим любимцам, вторые - балуют своих птичек подобными птицами. и далеко не все владельцы ХП занимются притравкой и прочими злодеяниями. Так что прежде чем обвинять кого-либо в чем-либо, я предлагаю отойти от стереопипов и оценивать людей по их поступкам, а не по тому, какого вида птичка живет у них дома.

Изменено 19 апреля, 2008 пользователем Акбара

[Suzume]

Что тут скажешь... поддерживаю

[Ника РА]

Так ведь откуда вот такие новички, как Suzume, могут знать о тех или иных поступках?
Многие вообще не распространяются о своей деятельности. Зато кто у кого где живет и что и как ест - видно сразу.

 

Я, например, вполне могу сделать правлильный вывод о владельце ХП, узнав чем и как он кормит птицу. Или где она у него живет.

 

Люди спасают кучу других животных и делают много всего хорошего... При этом с моральной точки зрения содержание хища сравнимо с содержанием кошки или собаки. В то время как некоторые владельны вОронов кормят своих питомцев ворОнами или же стреляют по птичкам . Что я считаю в высшей степени не этично

Акбара, а что делать с теми, у кого живут и врановые и ХП?
И врановые наравне с ХП получают и едят одинаковый корм? (который зачастую оказывается то же вороной, стрелянной КК или специалистом по регулированию численности)

 

А иногда кормом может оказаться собака, сбитая машиной на шоссе или "изъятая из природы" теми же специалистаи по регулированию численности...

 

Ситуации разные бывают, каждый коримт своих птиц в силу своих возможностей.
Вот у меня есть возможность доставать те же тушки ворон, голубей, собак. В любом случае, эти тушки будут уничтожены, если их не забрать.

 

Не думаю, что человек, содержащий мясоедную или всеядную птицу отказался бы от такой возможности - кормить своего любимца свежим, полезным и халявным кормом.

 

Потому как тот же вОрон, в отличии от сокола или ястреба, в принципе особо не нуждается в таком кормлении.

 

Особо нет, но все-таки нуждается.
Ибо всю зиму и весну вОроны питаются именно мясом. И гнездятся и выводят птенцов они так рано, потому как во время таяния снега обнажается множество павших за зиму животных и у воронов достаточно корма для своих детей.

 

Если той же вороне или ворону предложить кусок мяса и миску каши - угадайте, что птица выберет первым?

[El_min]

Первые - сохраняют жизнь своим любимцам, вторые - балуют своих птичек подобными птицами.

В форуме "Пернатые хищники" одна форумчанка хвалилась, что у ее ХП каждый день свежие воробьи и синичьки (пишу с сохранением оригинальной орфографии). Так эта дамочка ловит птичек ловушкой и кормит свою ХП. Ну и где здесь правильность? Если бы сама птица ловила, все было бы понятно, это - ее пропитание. Но ловить и убивать птиц, которые летят подкормиться, это как? Нормально? И зачем заводить здоровых хищных птиц ради каприза? Зачем вообще их вырывать из природы ради пустого бабского каприза?

[Inna V]

Если той же вороне или ворону предложить кусок мяса и миску каши - угадайте, что птица выберет первым?

357735[/snapback]

Ну прям как мои детишки.
А вообще, уже сотни раз говорено-переговорено! Такое ощущение, что просто находятся люди, которым охота просто потрындеть и похамить и повысказывать своё фе хоть кому-нибудь.
Предложение: при появление очередной склочно-хамительско-обвинительной темы дать открывшему ВСЕ ссылки на все все прошлые обсуждения и тему закрыть. По крайней мере, пока всё не перечитает. И перескажет модератору краткое содержание, в доказательство, что читал. Если человек не понимает, что у каждой медали две стороны, у каждой палки два конца (причём если палка достаточно длинная, один конец вполне может упираться в дерьмо внизу, а другой в белые и пушистые облачка сверху, но это одна и та же палка), и в мире нет ничего однозначного, и видит только одно и ничего больше видеть и понимать не хочет, а хочет, чтобы все остальные видели только и исключительно одну сторону многогранника - такому человеку ничеко объяснить и доказать невозможно. И только склоки, взаимные обвинения, ну и в лучшем случае немного философиии психологии и экскурс в жизнь дикой природы. И везде, в каждой сфере жизни хватает и придурков-извращенцев, и нормальных хороших людей. Только в некоторых это проявляется наиболее ярко. И если в определённой, отдельно взятой группе присутсвуют выродки, не надо уничтожать всю группу. Это-одно из проявлений зла, только одно из немногих его проявлений, а уничтожать отдельно взятых выродков уже пытались очень и очень многие (вспоминайте курс мировой истории), и что вышло? Есть такой анекдотец: Что надо, чтобы на Земле был мир, порядок и добро? Надо, чтобы собрались все добрые дяди и поубивали всех злых.
Конечно же, бороться со злом во всех его проявлениях необходимо, но взаимные склоки явно не помогут. Ну не действенный это метод. Изменено 20 апреля, 2008 пользователем InnaV

[Inna V]

А вот с другой стороны, лично мне бы было бы невероятно тяжко и противно убрать труп сбитой собаки с дороги. Я думаю, большинству дворников, которые обязаны это делать, тоже. И если есть желающие это сделать - ну так огромное им СПАСИБО!

[Прохор]

При этом с моральной точки зрения содержание хища сравнимо с содержанием кошки или собаки. В то время как некоторые владельны вОронов кормят своих питомцев ворОнами или же стреляют по птичкам . Что я считаю в высшей степени не этично. Потому как тот же вОрон, в отличии от сокола или ястреба, в принципе особо не нуждается в таком кормлении. И на это никто не обращает внимания. .

 

Конечно, вроде бы можно считать жестокостью когда хищника кормят голубями или мелкими грызунами - с одной стороны... Но! Представьте что того же хищника кто-то начнет кормить семечками или крошками хлеба - та же жестокость, но уже в более изощренной форме .
А мир все-равно прекрасен, и его не переделать. Да и не надо....

[Акбара]

ну честно говоря я как раз таки не собираюсь никому хамить и скандалить тоже не собираюсь )) И мой топик должен был нести примерительный характер. И написала я его только с одной целью: я лично знаю например порядочных владельцев ХП, которые делают кучу всего хорошего, при этом их периодически тыкают все кому ни лень, что они убийцы. В своей теме я просто предложила отойти от стериотипов и оценивать человека по его поступкам, а не по наличию ХП... все Полностью согласна с Прохором, если бы владельцы ХП кормили своих питомцев семечками, вот тут уже можно было говорить о садизме. И кстати, очень многие ХП попадают к людям, так же как и вороны и голуби - покалеченными, а не заводятся специально. Лично я пацифист и розовопопик, но считаю абсолютно неверно вешать на всех владельцев ХП ярлыки "убийц и садистов". П.С. покормить хищную птицу сбитым щенком - ужасно отвратительно и тд. Но этот сбитый щенок спасет свей тушкой жизни еще живым птичкам или мышкам. Думаю, что живые жизни важнее каких-то этических моментов.

[El_min]

И мой топик должен был нести примерительный характер.

Акбара, задам риторический вопрос, ладно? Как можно примирить непримиримое?

[Ника РА]

Как можно примирить непримиримое?

Не бывает ничего абсолютного.
Неумение находить компрмиссы - весьма осложняет жизнь, как собственную, так и окружающих.

[Anastassia_1]

И зачем заводить здоровых хищных птиц ради каприза? Зачем вообще их вырывать из природы ради пустого бабского каприза?

На мой взгляд в Ваших вопросах уже содержится ответ. А зачем вырывают из природы попугаев и других экзотических животных? именно ради каприза.
Я, правда, не понимаю стремление некоторых людей переделать мир под себя. И я согласна с автором темы - мир прекрасен даже в не очень экстетических его проявлениях. И действительно, если кто то заберет домой погибшее животное (неважно как) и помимо спасения нервной системы многих продлит жизнь кому-то еще - что ж в этом плохого?

 

И вообще - могу вызывать огонь на себя - я вот диких московских голубей ненавидю.

[Наталия63]

Лично я за запрещение содержания в домашних условиях хищных животных и птиц.

[SleepingSun]

Лично я за запрещение содержания в домашних условиях хищных животных и птиц.

И кисок низя, и собачек низя?!!!!!
Хныыыкккк.......

[Наталия63]

И кисок низя, и собачек низя?!!!!!
Хныыыкккк.......

Смотря каких кисок и собачек. Львов, тигров, волков - нельзя. Кстати, я считаю содержание охотничьих собак, например, в московских квартирах - издевательством. Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Наталия63

[SleepingSun]

а что - некоторые собаки и кошки - веганы?

[Наталия63]

а что - некоторые собаки и кошки - веганы?

Домашние собаки и кошки не нуждаются в свежеубитой дичи для пропитания.

[Anastassia_1]

Лично я за запрещение содержания в домашних условиях хищных животных и птиц.

Но при этом "за" содержания экзотических птиц, да? По-моему это двойная мораль (имхо).

 

Домашние собаки и кошки не нуждаются в свежеубитой дичи для пропитания

Ну да, все на круги своя - а бедных коровок Вам не жалко и курочек. А у телят такие реснички пушистые, они такие милые и трогательные - чем они перед Вами провинились?!

 

А если хищную птицу подстрелили, ранили - ее тоже домой забирать нельзя? Оставить помирать?

 

А я вот еще против выведения всяких экзотических пород собачек и кошечек, близкородственного скрещивания, еще мне несимпатичны тараканы и пауки, мне не нравится что домашние собаки какают под присмотром владельцев прямо на клубме и много чего еще мне не нравится и я против.

Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Anastassia_1

[SleepingSun]

А если хищную птицу подстрелили, ранили - ее тоже домой забирать нельзя? Оставить помирать?

Как кто-то уже предлагал - безболезненно усыплять, чтобы не страдали мышки и цыплятки!!!
ыыы.. блин.... Этот раздел скоро нада переименовать в "Юмор" - точнее темы отсюда в "юмор" сносить

[Наталия63]

Но при этом "за" содержания экзотических птиц, да? По-моему это двойная мораль (имхо).

Вы наверное не поняли, что я имею в виду. Экзотические птицы мяском свежеубитым не балуются. И собаки одомашнены более 10000лет назад, относятся к всеядным млекопитающим семейства псовых. А вот хищники не могут не убивать, содержа их в городской квартире вы либо убиваете для них сами, либо приносите им добычу живую для последующего убийства. Мясо из магазина ведь для них не подойдет, не правда ли? Если уж ну никак не можете без хищной птицы, меняйте место жительства, переезжайте из города на природу, занимайтесь охотой. Кстати, для хищных птиц это тоже лучше будет. Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Наталия63

[Melamory]

безболезненно усыплять, чтобы не страдали мышки и цыплятки!!!

Не отдам своих сов!!! Никому и ни за что!!!!

 

я считаю содержание охотничьих собак, например, в московских квартирах - издевательством

Даже таксу или спаниэля - нельзя?

[SleepingSun]

Если уж ну никак не можете без хищной птицы, меняйте место жительства, переезжайте из города на природу, занимайтесь охотой. Кстати, для хищных птиц это тоже лучше будет.

ДЫК!!!
Сокольникам, которые именно охотой с птицами занимаются, достается не в пример больше, нежели тем, кто ХП держит как попугайчиков - ну всмысле - просто кормит забитыми грызунами или птичками.... Т.е. не охотится со своими птицами (это 99,9% сововодов и 99% держателей ДХП на форуме)

[Наталия63]

Даже таксу или спаниэля - нельзя?

Я имела в виду борзых и гончих, я думаю Вы прекрасно поняли. Им в городских квартирах не место.

[SleepingSun]

Им в городских квартирах не место.

ПОЧЕМУ?!!!

[Наталия63]

ДЫК!!!
Сокольникам, которые именно охотой с птицами занимаются, достается не в пример больше, нежели тем, кто ХП держит как попугайчиков .

Я не в курсе. Не слышала о запрещении соколиной охоты в специально отведенных охотничьих угодьях.

 

ПОЧЕМУ?!!!

Потому что им двигаться надо, бегать на длинные дистанции, а не на поводке вокруг клумбы ходить. Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Наталия63

[SleepingSun]

Я не в курсе.

Ну раздел почитайте.... Тута почти все темки про "ЭТО" 8-)))

Не слышала о запрещении соколиной охоты в специально отведенных охотничьих угодьях.

Ниии... речь-то не про запрещение-разрешение-сроках открытий охот.сезона.. а о МОРАЛИ данного мероприятия - охоты с ловчей птицей.

 

п.с. Ребят... тема ВАПЩЕ не про это... читаем первый пост ВНИМАТЕЛЬНЕЕ

 

Потому что им двигаться надо, бегать на длинные дистанции, а не с поводком вокруг клумбы ходить.

Ну.. еслип у меня была гончая или борзая - она жила бы в квартире, но каждый день ухайдокивалась по лесам со мной бегать 8-)))

[Melamory]

Сокольникам, которые именно охотой с птицами занимаются, достается не в пример больше, нежели тем, кто ХП держит как попугайчиков - ну всмысле - просто кормит забитыми грызунами или птичками.... Т.е. не охотится со своими птицами (это 99,9% сововодов и 99% держателей ДХП на форуме)

А часть сокольников содержат еще и раненых-калеченных ХП... Мимо которых они не смогли пройти...

Я имела в виду борзых и гончих, я думаю Вы прекрасно поняли. Им в городских квартирах не место.

По-моему, очень редко кто содержит таких собак в квартире. Во всяком случае, я уже давно их в городе не видела.

[Наталия63]

Ну.. еслип у меня была гончая или борзая - она жила бы в квартире, но каждый день ухайдокивалась по лесам со мной бегать 8-)))

Я знаю человека, у которого живут две борзые. На ул. Тверская. Особо не ухойдокаешься. Да и леса поблизости не наблюдаются.

[SleepingSun]

Я знаю человека, у которого живут две борзые. На ул. Тверская. Особо не ухойдокаешься. Да и леса поблизости не наблюдаются

А я видела много людей, кот. держат жако в клетке для канарейки, и кормят ток семечками, кормят собаку объедками со стола, слетка совы - вареным яичком...
Да.. хороший повод из-за дебилов запретить содержание каких-либо животных-птиц в квартире.

[Наталия63]

По-моему, очень редко кто содержит таких собак в квартире. Во всяком случае, я уже давно их в городе не видела.

Так и хищных птиц в квартирах не так уж часто встретишь...

[Inna V]

Экзотические птицы мяском свежеубитым не балуются.

358012[/snapback]

Как-то раз в деревне муж сфоткал картину - милые, белые и пушистые домашние гусики, дерясь и отпихивая друг друга, жадно пожирали внутренности и слизывали, как собаки, кровь свежеубиенных собратьев. Собратьев зарубила бабуся (не наша, они там на практике были), для кормления свежеприехавших внучиков.

Смотря каких кисок и собачек. Львов, тигров, волков - нельзя.

357981[/snapback]

Так они хозяина скушают токо так, потому что обезьяна входит в пищевой ряд львов и тигров. А в остальном кушают они тоже самое, что мелкостные котики и собачки, только в большем количестве.
А питомника и научно-исследовательские станции, где пытаются восстановить поголовье редких хищников, белых уссурийских тигров, например, тоже запретить? А опыты вообще молчу.

Домашние собаки и кошки не нуждаются в свежеубитой дичи для пропитания.

357993[/snapback]

Это мы так про них думаем, и кормим педигрипалом, от которого они свой и без того короткий век недоживают. Добрые мы такие...

Кстати, для хищных птиц это тоже лучше будет.

358012[/snapback]

Для многих и многих много чего будет лучше, так давайте составим список и всё позапрещаем. Рыболовов туда же. И живую рыбу продавать тоже. Её же перед чисткой пришлёпнуть надо.

Не отдам своих сов!!! Никому и ни за что!!!!

358015[/snapback]

Ну пока ещё никто не отбирает!

Даже таксу или спаниэля - нельзя?

358015[/snapback]

Низя!

[TAZY]

Наталия63, н предмет борзых собак, да и гончих, в квартирах - тут не согласна категорически! Между прочим содержу ЧЕТЫРЕХ!!! борзых в городской квартире, которые не шоу сявочки, а очень даже отличные охотники! Далее, собака, которая поставлена иначально в опредиленные условия жизни (которая не спит на диване, не знает, что такое поля, не зная,что такое мясо и т.п...) не станет требовать большего, чего она не знает! Она будет ходить по пять минут вокруг клумбы, но не понимая своих потребностей и не имея выхлопа энергии, станет так или иначе разносить квартиру, но это далеко не все так станут себя вести. Как попугайчик живет в клетке, не зная свободы, где можно летать на огромных просторах, так же и многие собаки не имеют своего предназначения...
Сходите на шоувставку собак, так там ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР вышагивает в бантиках с четкой стрижкой и не знает, для чего его предки выводились при Союзе! А это собака-человекоубийца в прямом смысле слова! Ими травили бежавших заключенных различных категорий - о, как!
И чем ХП, живущей в городской квартире, хожу, чем тому, что живет за городом? Этот жратву на халяву получает, а тому работать приходится - вот и вся разница, пускай и утрировано. А между прочим, у меня неясыть жила, подобранная (наигрались и бросили крысам на съедение) гнездарем, так живя в городе, но на конюшне, истребила в итоге поголовье грызунов во всей конюшне! И на свободу чет ее не тянуло, хотя на ней даже опутенок небыло, просто птыц так привязан к месту.
Живя в городе, при жлании, можно воспитать любое животное охотником, просто это уже заморочки каждого. Уж извините. не у всех есть загородные дома с личными угодьями в несколько сот Га, такие почему-то не шибко борзюками интеерсуются, а за счет городских сохраняются целые ПОРОДЫ! Пример могу привести очень печальный,если есть желание, просто писАть долго...

[TAZY]

З.Ы. А мжду прочим, чем отличается гончая живущая на цепи в деревне от той же гончей, живущей в городе? Точно так же только по необходимости собаку берут для охоты... А еще, по зиме того же гончака волк может скрасть прямо с цепи! Так что лучше?

[SleepingSun]

ну.. нереализованные мечты.. вдладельцы-уроды.. во что будет!

[Anastassia_1]

Короче я предлагаю все позапрещать, поудалять и ввести диктатуру нафиг.
Предвыборная программа:
Собачек в деревни
рыбок в речки
попок в жунгли (можно городские)
хищей на волю в пампасы
куриц реанимировать, обратно перья втыкивать и в свободный выгул
коров собирать (ну типа франкенштейна) и тудыть, в поля значится
кто мсяо захомячил - два пальца в рот и три недели карцеру, а хто для напримеру, курочки отожрать изволил эт уже как особо тяжконе пойдет.
мышек-крысек не не трогаем
червячков не топтать
за каждого замученного таракана штраф 15 МРОТ или 15 сутков аресту.
Лозунгом предвыборной компании станет:
Товарищ! Помни! Кое-кому-то твое дыхание может не понравится!!! Дыши через раз! Экономь чужие нервы!

 

Наталия - Вы не ответили почему Вам не жалко употреблять в пищу телят с длинными пушистыми ресницами и огромными как озера, бездонными, полными безысходной тоски глазами. Вот поясните, отчего Вам их не жалко а ворон, например жалко ну или там мышек (или кого Вам жалко).

 

И почему вы считаете что собакам надо двигаться а не на поводках ходить а попкам можно в тюрьмах сидеть аж без прогулков (в большинстве своем)?

 

И объясните мне , тупице, почему охотничьей собаке не место в городской квартире а африканскому жако для напримеру - самое вполне себе место.

Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Anastassia_1

[TAZY]

Ага, а еще перестать пользоваццо электричеством, машинами, запретить бороздить любым судам просторы океана, вырубать леса, отапливать дома, занимаццо земледелием - а-то аграрные работы наносят непоправимый ущерб окружающей среде, да! и костры разводить так же запретить, поскольку от них сильный выхлоп в атмосферу и т.п... ))

[Anastassia_1]

TAZY Вы своими предложениями внесли бесценную лепту в наше правое Дело поэтому предлагаю сразу назначить Вас комсоргом!

 

Ряды ширятся и растут!!! Нас много, вместе - мы - Сила!!!!

 

PS Не забудьте выключить компьютер - он тоже наносит вред.
Жуткое ж дело...

 

Кстати в смежной теме девушка утвердждает что все поголовно любители больших животных - психи (не совсем нормальные). Так что предлагаю всем переходит на микромир в баночке (экологически чистой)

 

Интересно а гибель микробов... елки с этим то как быть? Тоже ведь... люди!

[TAZY]

А чего микробы? - есть же не менее организованные создания - гельминты! )))))
Они тоже жить хочут! И их низя убивать! Надо отдать свою плоть им на растерзание, но не убивать!
Только прежде чем приходить к такому МИРОВОМУ СОГЛАСИЮ, нужно перебить сех хищей и всеядных (пернатых и млекопитающих (человека в том числе)) и тогда на планете Земля воцариццо МИР! ))

[Anastassia_1]

(задумчиво почесав репу) что то пожалуй я не согласная. Пожалуй я выхожу из Партии.
Я как представлю себе жисть без сочного стейка с кровью - так прямо и жисть не мила. Может бог себе с ними, с гельминтами?
Жизнь устроена так что есть жертвы а есть хищники и как бы ни было жалко жертву - такова у нее селява.
По моему глубокому ИМХО надо просто оставить в покое и КК и владельцев хищных птиц и владельцев попугаев и разных прочих инсектов.
КК убивают ворон и это правильно для КК.
Хищники едят ворон и это правильно для хищников.
Волки едят зайцев - никто ж не рыдает по этому поводу?

 

Я считаю что все эти высокопарные разглогольствования на форуме - не больше, чем сотрясание воздуха ибо, как уже неоднократно писала - если действительно жалко и действительно против - создай Парк Ворон, собери единомышленников, холь их неж и лелей. А трындеть многого не надо...

 

Что самое забавное этим самым КК от всего этого трындежа ни холодно, ни жарко. И зачем тогда трындеть?

 

Меня вот больше (куда как) волнует выгулка нехилых таких недобрых собачек без поводков. Потому как это прямая угроза если не мне (я звяняйте прирежу тут же, невзирая на всякие кисейные нежности и нормы "морали", кинувшуюся на меня собаку ) то гуляющим детям...

Изменено 20 апреля, 2008 пользователем Anastassia_1

[Наталия63]

Жизнь устроена так что есть жертвы а есть хищники и как бы ни было жалко жертву - такова у нее селява.
По моему глубокому ИМХО надо просто оставить в покое и КК и владельцев хищных птиц и владельцев попугаев и разных прочих инсектов.
КК убивают ворон и это правильно для КК.
Хищники едят ворон и это правильно для хищников.
Волки едят зайцев - никто ж не рыдает по этому поводу?

 

Меня вот больше (куда как) волнует выгулка нехилых таких недобрых собачек без поводков. Потому как это прямая угроза если не мне (я звяняйте прирежу тут же, невзирая на всякие кисейные нежности и нормы "морали", кинувшуюся на меня собаку ) то гуляющим детям...

Насчет жертв и хищников - абсолютно согласна. Насчет всех оставить в покое - извините! А как же тогда собачники с питомцами без поводка? Я не рыдаю по поводу того, что волки едят зайцев. А вот когда человек вмешивается в то, что природой регулируется... Хищники добывают себе добычу для пропитания. Если лев сыт, он не набросится на антилопу, даже если она будет в шаговой доступности. Если хищникам надо охотиться - они должны охотиться. А взрослые развлечения, придуманные "высокоразвитым" человеком, надо контролировать. И никакого ущемления свободы здесь нет.

[TAZY]

Нуу.... Далеко не всякая крупная собака несет в себе опасность для окружающих, а вот мелкота, особенно у бабусек, это действительно апендикс, который не вырезать! Почему я нсу ответственность за поведение своих собак, но какая-то старая корга, абсолютно невинна за провокацию моих собак на напаение в виде ответа на выпады, а-то и атаку со стороны этой шафки???
Далее, весь этот трындеж происходит от отсутсвия самореализации/выхлопа энергии в нужном русле у особей, желающих как-то "выделиться" - уже пройдено несметное количество раз на различные тематики!
Видать все же, как веревочке не виться, а Кесарю Кесарево! Каждый после всей этой пустой перемолки очевидного останется при своем мнении. И АхитнеГи так же будут долбать все,что шевелится (хищей, собак, людей...), хищи так же будут пожирать свои жертвы, дабы жить и выкормить потомство, а жертвы так же будут поедать то, что ми предназначено... И так же будут на скотобойне издеваться над животиной прежде, она обретет свою мученическую смерть и попадет к нам на стол!
Это все так же банально, как перестать ходить в коже и мехах, но при этом хавать мясцо, а так же пробивать дорогу синтетике, которая ни хрена не меньше вреда наносит (ее производсво) экологии, от которой бездарно гибнут животные!
Сначала облачитесь в листики и живите в пещерах, поедая травку и сенцо, а отом побеседуем на тему "Что такое хорошо, а что такое плохо"!

 

Насчет жертв и хищников - абсолютно согласна. Насчет всех оставить в покое - извините! А как же тогда собачники с питомцами без поводка? Я не рыдаю по поводу того, что волки едят зайцев. А вот когда человек вмешивается в то, что природой регулируется... Хищники добывают себе добычу для пропитания. Если лев сыт, он не набросится на антилопу, даже если она будет в шаговой доступности. Если хищникам надо охотиться - они должны охотиться. А взрослые развлечения, придуманные "высокоразвитым" человеком, надо контролировать. И никакого ущемления свободы здесь нет.

358180[/snapback]

Если так далеко все зашло, то даже в Библии писано, что ВСЕ животные и птицы на Земле даны человеку в помощь и пищу!!!

[Inna V]

Меня вот больше (куда как) волнует выгулка нехилых таких недобрых собачек без поводков. Потому как это прямая угроза если не мне (я звяняйте прирежу тут же, невзирая на всякие кисейные нежности и нормы "морали", кинувшуюся на меня собаку ) то гуляющим детям...

358176[/snapback]

О да! Иной раз таких тиранозавров просто выгуливают - куда уж там львам и тиграм! А сколько случаев, когда собаки бойцовых пород загрызали детей! Вот кого реально запретить надо! У нас между домами притулился особнячёк - его стерёжёт совершенно людоедский стаффорд. Однаджды он перепрыгнул забор и накинулся на старичка с собачкой. Я увидела через окно, пока мы с мужем выбежали, хозяйка уже выскочила тоже. Старичок успел всунуть ему в пасть палку свою, так что его пекинес не сильно пострадал, а хозяка, ругаясь, осматривала людоедские зубки - не сломаны ли ! Вот такие собаки - это не природно, вот выведение таких пород - это как раз и есть извращение и жестокая забава, равно как и собачьи бои, а выговорите - совы там какие-то...мышек едят...

[El_min]

О да! Иной раз таких тиранозавров просто выгуливают - куда уж там львам и тиграм! А сколько случаев, когда собаки бойцовых пород загрызали детей! Вот кого реально запретить надо!

Так ведь владельцы таких собак тоже будут отвечать очень бойко, как по писанному, приводить аргументы и контраргументы, доказывая причастность к изячной словесности. Почитайте, как напористо, многословно и цинично защищается вседозволенность! А против тех, кто не согласен с убийством тех же ворон, развернулась травля. Полный набор - от открытых издевательств до оскорбительной жалости. И это все при полноейшей уверенности в неоспоримости собственной позиции!

[Ника РА]

Читала-читала...все прочитала... народились вопросы...

Согласитесь, владельцев ХП ( как впрочем и вообще больших любителей животных) трудно назвать абсолютно психически здоровыми. "Нормальный" человек не будет держать в однокомнатной квартире 10кошек, 5собак, 8птичек и.т.д.

 

А что, если дома живет ХП, то к этому набору автоматически плюсуется весь багаж из 10кошек, 5собак, 8птичек и.т.д.

 

1. Что есть "человек нормальный"? Каков стандарт нормального человека?
Почему держать ХП - ненормально, а собаку нормально? Приведите, пожалуйста критерии по пунктам нормальности и ненормальности.

 

2. математика. ну вот никак не могу сосчитать.
Хищная птица у хозяина ест мясо. Необязательно свежатину. Обычно это мясо из морозилки.
И обычно это суточные цыплята, перепела, голуби. Так, считаем.

 

1 ястреб-тетеревятник в природе убивает 1-2 голубя в день. Может и больше. В гнездовой период намного больше. Выходных у него нету.

 

Далее... следите за мыслью...

 

Владелец ХП четко следит за количеством съеденного корма своим питомцем. Рацион ястреба-тетеревятника (самки) в день - 5 суточных цыплят, или 1 перепелка, или 0,3 голубя. Что остается - скармливается на следующий день.

 

Причем, цыплята и перепела в рационе преобладают. Можно посчитать как 2:1 или даже 3:1. Т.е. раз в 3 дня тетеревятник получает мясо дикой птицы, добытой специально для него.

 

Итого, если за месяц дикий тетеря убивает минимум 31 голубя для своего пропитания. То для птицы, содержащейся дома убивается максимум 15 голубей (это даже если кормить ими 2:2 и больше и не считая обязательных голодных дней).

 

Цыплята и перепела - с фермы, они будут умервщлены независимо от того, кто их будет есть - птица ли, человек ли, или еще фик знает кто.

 

Вот такая математика.

 

И еще нужно учитывать, что домашний тетеря не нападет случайно на краснокнижный вид птицы (сову, например, поскольку это довольно обычная еда для диких тетерь), не залезет в гнездо тех же ворон и не сожрет целый выводок и т.п.

 

Математика ясна?

 

Экзотические птицы мяском свежеубитым не балуются. И собаки одомашнены более 10000лет назад, относятся к всеядным млекопитающим семейства псовых. А вот хищники не могут не убивать, содержа их в городской квартире вы либо убиваете для них сами, либо приносите им добычу живую для последующего убийства. Мясо из магазина ведь для них не подойдет, не правда ли? Если уж ну никак не можете без хищной птицы, меняйте место жительства, переезжайте из города на природу, занимайтесь охотой. Кстати, для хищных птиц это тоже лучше будет.

 

Хищники могут не убивать. Они не получают от этого удовольствия. Им нужна пища, а не факт убийства. Можно держать хищника, не давая ему живой еды. Теплой, свежезабитой - да.
Убивать они должны для того, чтобы не потерять навык охоты,е сли вдруг так случиться, что они окажутся на воле.

 

Теперь о собачках, которые тоже едят мясо, но это мясо вроде как не считается, поскольку владелец собачки его не сам охотил, а купил в магазине.
Почему?! Почему никто не считает это мясо, как убитое животное?
Животное,к оторое росло несколько лет до состояния этого мяса (в отличие от голубя, который за 2 месяца уже готов к употреблению).
Почему не засчитывается убийство коровы для собаки? Почему мясо в магазине морально имеет право там быть, а минуя магазин, прямо с места своей смерти - нет?
Я не понимаю!
Хотя в некоторых местах продаются голуби на корм...людям!

 

Измайловский рынок, ряд, где корейцы всякую фигню недосъедобную продают - голуби сизари, помоечные, ощипанные, но не поторошеные. 1шт - 60 рублей. Видела это прошлой зимой. Долго смеялась.

 

ЗЫ:простите, похоже, это ответ на две темы сразу, ибо я совсем уже запуталась, в какой про что...

[Наталия63]

Хищники могут не убивать. Они не получают от этого удовольствия. Им нужна пища, а не факт убийства. Можно держать хищника, не давая ему живой еды. Теплой, свежезабитой - да.
Убивать они должны для того, чтобы не потерять навык охоты,е сли вдруг так случиться, что они окажутся на воле.

Да, хищники МОГУТ не убивать. Вспомните историю про семью Берберовых , у которых жили "ручные" лев и тигры. Их кормили, все было нормально. А потом в один "прекрасный" момент хищник загрыз ребенка, с которым жил много лет под одной крышей. И при этом он не был голоден.

[Ника РА]

Наталия63, я имела ввиду птиц. Хищных птиц.
И смысл был такой, что им не обязательно тащить живого голубя и пускать его в комнате для "охоты". (вот я, например, никогда не показываю своему домовому сычу перепелку целиком, кормлю только кусочками. Иначе он узнает, что птиц такого размера вполне можно кушать. И поймает и сожрет 2х мохноногих сычей, живущих с ним в одной комнате.)

 

Любая нормальная ХП, увидив "дичь" начнет ее ловить, дабы сожрать. Человек или собака для нее не дичь - размеры не попадают под категроию.

 

А вот для льва - ребенок вполне себе ловибельная дичь.

 

Не нужно путать мух с котлетами.

 

Хм, да. наверное, я все-таки извращенка. Уже вторую неделю у меня по комнате бегают 2 лабораторные мыши. А сычи их все не могут поймать. Я специально выпустила мышей. Для тренировки охотничьих навыков у 2х мохноногих и 1 домового сыча.