Как улетел мой жако

[Anastassia_1]

Не сломал киль! А ударился килем и отшиб внутренние

Находясь при этом в клетке?

 

И жако у меня разводятся, и не только..

Странно что Вы никому не известны в таком случае

 

До всего нужно дойти самому

Я предпочитаю учиться на чужих ошибках

 

Вот решили вопросик с газовой плитой-Молодцы

Нет с газовой не решили... у нас нет газовой плиты.

 

Такое случается с птицами, которые либо не летаю вообще, либо летают плохо

Я скажу за свою - моему араруне нужен разгон. если он падает с присады то мало что ему поможет - он просто падает. Днесь упал - в одной лапе игрушка за окном ворона, не смог сделать правильный выбор поднял вторую лапу и колдыбнулся. Без последствий Слава Богу - но (!) в ситуации когда бы он летал так как раньше (повторюсь - мой летает и сейчас просто ниже и меньше) - ему бы это не помогло.
Потом в приведенных Вами примерах крылья были обрезаны НЕПРАВИЛЬНО - в первом случае насколько я поняла одно было обрезано сильнее другого.Во втором речь идет то ли об опухоле киля и вроде о переломе крыла - как это связано с обрезкой крыльев из ужасающего на самом деле рассказа не очень понятно.

 

Проблема в том, что как показывает первое сообщение этой темы, такая птица всё же может оказаться в непредвиденной ситуации. В большинстве таких случаев, птица с подрезанными крыльями обречена

Игорь - этим летом в битце летал волнистик. Летал хорошо и весело. Но на руки не шел. По моему этот волнистик как и масса других улетевших ЛЕТАЮЩИХ птиц обречена. Поэтому говорить о том что обрезание обрекает птицу в данном контексте в корне неверно. Если птица улетела то в большинстве случаев (если она не приучена идти на руку по зову) она обречена. Точнее во всех случаях кроме случаев ее поимки. Наличие или отсутствие способности к полету никакого значения не имеет - наверху вороны внизу кошки посередине холод, вирусы и микробы.

 

Что касается горячей плиты, я понимаю Ваш взгляд, НО 1) вместо горячей плиты, птицу с подрезанными крыльями подстерегают открытые унитазы и т.д.

Что меня чаще всего удивляет и обижает в спорах - оппоненты зачастую так увлечены отстаиванием своей точки зрения что не читают (или читают невнимательно) что пишет собеседник.
Моя птица ЛЕТАЕТ но не так далеко и не так шустро как раньше поэтому унитаз ей не грозит а вот от плиты мы ее уберегли. Другими способами в МОЕЙ квартире сделать это нереально - двери на кухню нет, она не предусмотрена и не предусматривается и впредь. А вот в туалет дверь есть поэтому до унитаза Ро добраться весьма проблематично - двери пока он не научился открывать.

 

) Если такая птица всё же попадёт на плиту каким-то образом, она серьёзно обожжётся (в отличие от летающей птицы).

 

Это утверждение опять-таки исходит из невнимательного прочтения моей "речи" - моя птица МОЖЕТ ЛЕТАТЬ но НЕ МОЖЕТ долететь до плиты из комнаты (что раньше она проделывала постоянно). Т.е. в случае попадания - кто бы спорит, сегодня вот полез по шкафу и залез-таки на нее - только (извиняюсь за небольшое отступление) когда он лезет и идет куда то это продолжительный и шумный процесс - кольцо стучит а когда летит это секундное дело и можно просто не успеть добежать до него - так вот, если не дай Бог он вскарабкается на плиту он может отскочить (что как мне кажется он сделает в любом случае - что будучи обрезанным что нет) а может и взлететь - по желанию.

 

Я хочу все таки еще раз обозначить свою мысль которую вывела именно из приобретенных мною американских книг - скажу так - на амазоне больше нет книг которых бы не было у меня (не считая энциклопедий и узких книг по разведению и лечению) так вот везде пишут про необходимость обрезки, особенно в первое время привыкания. Но - давайте я отсканирую фото - обрезать можно по разному. Можно так что птица будет изуродована и не сможет летать - факт, а можно так что у нее сохранятся все плюсы которые дает возможность полета но несколько смягчатся минусы.
Повторюсь - все равно в наших квартирах в полную силу птица летать НЕ МОЖЕТ!!!

 

Я - за разумное и "щадящее" обрезание.

 

OFF Игорь хотела пообщаться с Вами по поводу приручения, очень интересно Ваше мнение по одному вопросу - можно в личку?

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[IgorM]

Если птица улетела то в большинстве случаев (если она не приучена идти на руку по зову) она обречена.

 

В случае ограниченных возможностей полёта, обречена и ручная птица. Кроме того, хорошо летающая птица, даже дикая, может найти какой-то выход - забраться в квартиру, например. Такие случаи не редкость.

 

Что меня чаще всего удивляет и обижает в спорах - оппоненты зачастую так увлечены отстаиванием своей точки зрения что не читают (или читают невнимательно) что пишет собеседник.

 

К данному случаю это не относиться Я внимательно прочёл Ваше сообщение и говорил именно о Вашем случае.

 

Моя птица ЛЕТАЕТ но не так далеко и не так шустро как раньше поэтому унитаз ей не грозит а вот от плиты мы ее уберегли.

 

Ведро с водой во время уборки? Я могу привести десятки примеров и какие-то из них, безусловно, будут соответствовать Вашей ситуации. При этом я не пытаюсь убедить Вас не подрезать перья, я хочу предостеречь Вас от ложного чувства безопасности, которое оно вызывает.

 

 

 

Это утверждение опять-таки исходит из невнимательного прочтения моей "речи" - моя птица МОЖЕТ ЛЕТАТЬ но НЕ МОЖЕТ долететь до плиты из комнаты (что раньше она проделывала постоянно). Т.е. в случае попадания - кто бы спорит, сегодня вот полез по шкафу и залез-таки на нее - только (извиняюсь за небольшое отступление) когда он лезет и идет куда то это продолжительный и шумный процесс - кольцо стучит а когда летит это секундное дело и можно просто не успеть добежать до него - так вот, если не дай Бог он вскарабкается на плиту он может отскочить (что как мне кажется он сделает в любом случае - что будучи обрезанным что нет) а может и взлететь - по желанию.

 

К сожалению, не всё так просто. Причём именно в случае плиты. У птиц с подрезанными перьями, развивается привычка приседать в случае опасности, прижиматься к поверхности, на которой они находятся. Что они и делают автоматически, попав на раскалённую поверхность.

 

 

 

Я хочу все таки еще раз обозначить свою мысль которую вывела именно из приобретенных мною американских книг -

 

Поймите меня, пожалуйста, правильно. То, что я говорю, я говорю исходя из знакомства с этой литературой. Практика подрезания перьев широко распространена в США и Канаде, но мы всё больше и больше убеждаемся, что она себя не оправдывает во многих случаях. Я не говорю о моральной или эмоциональной стороне вопроса, но о практике и о %.

 

Повторюсь - все равно в наших квартирах в полную силу птица летать НЕ МОЖЕТ!!!

 

В том-то и проблема. В квартире такая птица летит вниз. А очутившись на улица по какой-либо причине, она, зачастую, сможет взлелеть достаточно высоко, чтобы уже не смочь спуститься самостоятельно. У меня был такой случай. А когда за птицей попытались подняться она прыгнула на проезжую часть. Чудом спасли.

 

OFF Игорь хотела пообщаться с Вами по поводу приручения, очень интересно Ваше мнение по одному вопросу - можно в личку?

 

Лучше на эл. почту. inflight@smile.net.il

 

С уважением,
Игорь

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем IgorM

[ponya]

Странно что Вы никому не известны в таком случае

очень даже известны :http://mybirds.ru/forums/index.php?automod...7&&st=0
http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=260221 Изменено 20 сентября, 2007 пользователем ponya

[Pola]

Anastassia_1
Прошу Вас, пожалуйста не глобализируйте! Если чего-то неизвестно конкретно Вам, это еще не значит, что оно "НИКОМУ" не известно. О птенцах, которых выкармливает СИТ постояльцы форума знают
Чего спорить с людьми более сведущими в вопросе? (сколько книжек по вопросу не иметь:
1. Не знаешь какой опыт и откуда взяты факты писавшего книгу.
2. они не заменят собственно опыт.

 

Выводы?

[IgorM]

Чего спорить с людьми более сведущими в вопросе? (сколько книжек по вопросу не иметь:
1. Не знаешь какой опыт и откуда взяты факты писавшего книгу.
2. они не заменят собственно опыт.

 

Выводы?

 

Я думаю, что вывод прост: каждый должен иметь возможность поделиться информацией, рассказать о собственном опыте и ситуации Решать, в конечном итоге, каждый будет сам для себя. И для своей птицы (а это большая ответственность).

 

Что касается книг, то некоторые авторы поменяли свою позицию в последнее время. Например Мати Сью Атан стала однозначно высказываться против подрезки, хотя в некоторых из её книг, которые до сих пор продаются, можно прочитать, что это единственная возможность уберечь птицу от опасностей.

 

С уважением,
Игорь

[Забавная]

Жаль птичек с подрезанными крылышками. Зачем птичку делать инвалидом. Тоже самое если здоровому человеку обрезать ноги, дабы далеко не убежал. Всегда считала и буду считать, что крылья обрезают птицам люди в выгоду себе а не в помощь птичке.
Примеры того, что там летает волнистик, в другом конце города еще кто то - просто не уследили и подрезка крыльев ничем не поможет, если человек не в состоянии следить за своей птицой.

 

Anastassia_1,

 

Во втором речь идет то ли об опухоле киля и вроде о переломе крыла - как это связано с обрезкой крыльев из ужасающего на самом деле рассказа не очень понятно.

 

Все эти последствия в результате обрезания крыльев. Птичка все время падала на грудь, на коже напротив киля теперь очень большая болячка. Один врачь сказал, что не опухоль и Слава Богу, если это так. Кость на крылышке уже сраслась, что тоже Слава Богу.

[Anastassia_1]

К данному случаю это не относиться Я внимательно прочёл Ваше сообщение и говорил именно о Вашем случае).

Так мой птиц летает! Кстати вот по моему у сине-желтых ар такая особенность - даже хорошо и душевно подрезанные они хорошо и душевно летают.

 

В случае ограниченных возможностей полёта, обречена и ручная птица. Кроме того, хорошо летающая птица, даже дикая, может найти какой-то выход - забраться в квартиру, например. Такие случаи не редкость

Опять по моему спорно. Если брать моего араруну - да прекрасно он залетит (если захочет) вопрос в том - захочет ли и сообразит ли...

 

Ведро с водой во время уборки

Игорь, наверное я чего то не понимаю - в ведро с водой разве попасть может только нелетающая птица? И намокнув разве летающая сможет взлететь?

 

При этом я не пытаюсь убедить Вас не подрезать перья, я хочу предостеречь Вас от ложного чувства безопасности, которое оно вызывает.

 

Я полностью согласна с этим, мое чувство безопасности проявилось только в отношении плиты, во всем остальном (в моей ситуации) обрезание большой роли не играет - он что летает (и сейчас тоже) что чапает одинаково "поди угадай куда" - шкафы, окна, розетки, шнуры - все это как было так и остается предметом "особого внимания". Карабины на клетке он откручивает с равным успехом что будучи обрезанным что нет, вот пока писала - он на балконе на окне как заколка повис - раньше не вис никогда а теперь вот начал, значит надо замки ставить (раздвижные рамы). Хотя муж и утверждает что не откроет я после карабинов (которые надо оттянуть между прочим, предварительно отвинтив и только ДЕРЖА ОБОИМИ РУКАМИ их можно снять с клетки) - Ро открывает их... так вот после карабинов я ни в чем не уверена на 100%.
Только сейчас когда летать Ро тяжелее (и после того как летая впиявливался не-по детски) он часто предпочитает чапать, кольцо нас спасает - цокание слышно хорошо соответственно это сигнал "куда то пошел". С той же плитой - описала - теперь цокание слышно значит я всяко успею добежать, если перед этим включала плиту, а когда он предпочитал летать туда - это было невозможно в принципе. Посколку плита расположена четко напротив проема естественно что приземляться он предпочитал именно на нее.

 

У птиц с подрезанными перьями, развивается привычка приседать в случае опасности, прижиматься к поверхности, на которой они находятся

С подрезанными или с обрезанными? Наш если что то не по нем- слетает все таки. Слава Богу не было случая проверить насчет опасности - но думаю (надеюсь) что будет также как в случае неудовольствия.
Потом мне кажется что слетает чаще дикая птица... ручная более доверчивая, слетает реже...

 

Практика подрезания перьев широко распространена в США и Канаде, но мы всё больше и больше убеждаемся, что она себя не оправдывает во многих случаях

Игорь а кто именно убеждается? Какие данные (статистические)? Ведь что в канаде что в СШа что в других странах птицами занимаються дольше чем кто либо в России и раз практика распостранена и по сей день значит все-таки + перевешивают - ? При всем моем уважении к Российским заводчикам (коих единицы, согласитесь) все это у нас еще в самом зачатке - достаточно посмотреть сколько ферм РАЗВОДЯЩИХ птиц "там" и у нас (у нас стремится к нулю я могу ошибаться но ар не разводит никто, какаду и амазонов - за единичными случаями - тоже нет большого опыта). Наверное неспроста люди кто годами занимается разведением и продажей а также профессиональной дрессировкой попугаев - у них ведь есть и спецы по поведению птиц - у нас я о таком даже не слышала и даже птичьи диетологи. у нас же орнитологов - два на всю Россию... Так вот, наверное неспроста все эти люди с огромным опытом (от заводчиков до психологов и диетологов) настоятельно рекомендуют птицу обрезать...

 

Например Мати Сью Атан стала однозначно высказываться против подрезки

Если можно, пришлите пожалуйста ссылочку, очень интересно

 

думаю, что вывод прост: каждый должен иметь возможность поделиться информацией, рассказать о собственном опыте и ситуации Решать, в конечном итоге, каждый будет сам для себя. И для своей птицы (а это большая ответственность).

Золотые слова. Я думаю что истина в вопросе "резать или ни в коем случае" как всегда посередине

 

Прошу Вас, пожалуйста не глобализируйте! Если чего-то неизвестно конкретно Вам, это еще не значит, что оно "НИКОМУ" не известно. О птенцах, которых выкармливает СИТ постояльцы форума знают

Прошу прощения, я скорее имела в виду "в широких кругах продавцов птиц".

 

 

 

Жаль птичек с подрезанными крылышками. Зачем птичку делать инвалидом. Тоже самое если здоровому человеку обрезать ноги, дабы далеко не убежал. Всегда считала и буду считать, что крылья обрезают птицам люди в выгоду себе а не в помощь птичке.

Ноги птицам не отрубают Крылья - тоже, между подрезанием и ампутацией - пропасть.

 

Глобально мы и птиц держим\заводим ну никак не в помощь птичке а в выгоду себе так что тут уж либо на волю в пампасы либо тогда (как мне кажется) не рассуждать о гуманности и птицелюбии.

 

Все эти последствия в результате обрезания крыльев. Птичка все время падала на грудь, на коже напротив киля теперь очень

Знаете ну настолько некорректный пример даже нет слов. Никто и не говорит что надо уродовать птицу так чтобы она равновесие не могла держать... Я все время говорю и ратую только за правильную обрезку, одинаковую с обеих сторон и выполненную профессионалом.
Есть еще прореживание, есть метод (сорри не помню правильного названия ) - когда каждое перо прорежается - т.к. само перо НЕ отрезается, а вырезаются участки пера. Нууу наверное что то вроде филирования. Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[ElenaM]

Я всё-таки против обрезания. Ну и что, что птицы в квартире не могут летать с полноценной нагрузкой? Обрезание крыльев всё равно не убережёт от неприятностей, но нанесёт психологическую травму (ловля, сам процесс подрезки и последующее отсутствие возможности двигаться так, как привычно).
Если приобретаешь зверя, птицу (ну или ребёнка заводишь) - надо быть готовым к тому, что своё жилище придётся переоборудовать под потребности и особенности нового жильца. Хотя, можно конечно пойти по пути наименьшего сопротивления и "переоборудовать" питомца... А так ведь можно дойти до заклеивания клюва скотчем - чтобы провода, например, не грыз. Тут всё-таки забота о себе и своей квартире, а не о птице... Кто даёт нам право решать, удобно птице или нет? По-моему, ей удобно так, кк задуманно природой и как она себя привыкла ощущать - т.е. управлять своим телом.

 

lkirn, искренне поздравляю с удачей и смекалкой! Но этот пример лишний раз говорит о том, что и с подрезанной птицей может случится беда.

[sefim]

а я наверное подрезала бы своим если бы они жили на даче. когда много людей мало ли чего, за всеми не уследишь, только постралась бы сделать это грамотно. психология вещь в принципе важная но с точки зрения потери птицы наименьшее зло.

[Anastassia_1]

Ну и что, что птицы в квартире не могут летать с полноценной нагрузкой? Обрезание крыльев всё равно не убережёт от неприятностей, но нанесёт психологическую травму (ловля, сам процесс подрезки и последующее отсутствие возможности двигаться так, как привычно).

Мне кажется что это та самая сублимация, психолоигческие травмы это сильно сказано. Все таки не стоит очеловечивать птицу хотя конечно искушение велико...
Стресс - возможно но стресс должен быть в жизни любого существа. Жизнь без стрессов это еще хуже чем жизнь без крыльев
Каких то необратимых последствий для психики при правильной поимке и обрезании научно не подтверждено, опытом (тех же америкосов и иных западников в т.ч. и бехавьористов - т.е. птичьих психологов коих у нас нету...) тоже не подтверждается.

 

Вообще честно говоря все это как мне кажется немного лицимерно (не обижайтесь пожалуйста это не лично Вам упрек)
То что мы покупаем дикую птицу - это разве не стресс для нее? То, что ее вытаскивают от мужа жены детей из теплого гнездышка и везут к двуногим чудищам без клюва - это что, не стресс? НЕ психологичская травма.
Однако все мы в угоду собственным ЖЕЛАНИЯМ и "хочу!" покупаем птицу, прекрасно зная через что она прошла и нас не колышит что из за таких как Вы и Я - птиц ловят дааалеко не гуманными способами, режут крылья им дааалеко не по правилам. И уж если говорить о каких то психологических травмах у птицы то по моему перекочевывание из природы в наши квартиры - сильнее не придумать. Но в тоже время возмущаемся когда кто то - из как раз соображений безопасности птицы (и себя вт.ч.) подрезает ей крылья как советуют врачи и заводчики .

 

Если приобретаешь зверя, птицу (ну или ребёнка заводишь) - надо быть готовым к тому, что своё жилище придётся переоборудовать под потребности и особенности нового жильца

Вот тут основная уловка - нельзя сравнивать птицу с ребенком. ПОтому что в ситуации "или или" мой выбор (извините) будет совершенно однозначен.
И я против того что надо переоборудовать жилище, я за разумный компромисс.
Да приходится больше убираться, да приходится убирать опасные предметы, но я не смирюсь с тем что мое животное будет скажем портить мебель, а значит я его учу что есть можно а что нельзя. Т.е. я за уступки с обоих сторон

 

 

 

Кто даёт нам право решать, удобно птице или нет?

Мы сами. ПОтому что изначально птице неудобно вообще жить где либо кроме мест природного обитания - значит тут мы можем решать а дальше - ни ни? Прице удобно помимо полетов, заниматься любовью, растить птенцов, добывать пищу - а мы и этого ее между прочим лишаем. И если уж придерживаться природности то гибель определенного процента птиц - естественный отбор. Мы же не устраиваем у себя дома естественный отбор верно? Мы ведь лечим заболевших птиц...

 

Я все таки за разумный подход, без фанатизма и крайностей. Если удобно резать крылья - надо резать. Если какие то внутренние убеждения говорят что не надо - ну не надо. Но вот базу подводить под внутренние убеждения да еще такую глобальную как "психологическая травма" "кто дал нам право" - по моему это уже лишнее.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[Зайка]

Не хотела встревать, но у меня вот такой случакй произошел этим летом. Перед тем как ехать на дачу, я все же решила проредить немного крылья своей хорошо летающей младшей жакошке (выкормышу). Дача есть дача, мало ли что, рядом лес... Она у меня дома живет без клетки. так как так и не смогла к ней привыкнуть и ощипывалась, в свободной жизни за год полностью перелиняла и оперение перед отъездом было идеальное. Прореживание практически не повлияло на ее летные способности в квартире, она только не могла сразу пролететь из комнаты в кухню, это примерно 8 метров с поворотом, а так летала как обычно. По приезду на дачу ее посадили в клетку, достаточно большую. так как сразу оставлять без клетки в незнакомом месте не рискнули, так вот она обгрызла спину и шею за первые два дня до безобразного состояния, делала это на глазах у нас, пришлось ее выпустить и держать в доме на свободе и сажать в клетку только для прогулок на улице. Сначала все было хорошо, но потом стали двух нелетающих жакошек выпускать гулять на улице на яблоню, малышка это увидела, стала рваться из клетки и процесс возобновился, пришлось клетку с ней ставить так, чтоб она не видела гуляющих на свободе. И вот теперь я не знаю, что делать на следующий год, полностью обрезать крылья и выпускать гулять или попытаться приучить ее к вольеру.

[Anastassia_1]

Зайка -я не супер спец по попугаям но я бы в такой ситуации с такой птицей однозначно бы обрезала крылья.
Я в т.ч. хотела добавить в свете психологических травм и тд и тп - ну во первых отлавливаем и заворачиваем в полотенца а еще берем кровь, мазки - при осмотре врача. Это тоже травма и немаленькая (если уж рассматривать с этой т.з.) Но ведь никто не станет оспаривать тот факт что это - необходимо делать? Значит в каких то случаях травмировать птицу можно? А подрезание ногтей и клюва? Это тоже травматическая операция и после нее птица не сможет ходить и есть как привыкла.

 

А во вторых - по моему надо исходить из характера птицы. Если птица - робкая лань и постоянно подозревает Вас во всяких птичьих ужасах, шарахаясь при каждом Вашем приближении то такай птице при условии общего хорошего состояния и отсутствия признаков болезни я бы и анализов сдавать не стала бы (кровь, мазки), переждала бы пока освоится.
Наш например изначально наглючий и не похож на ранимую трепетную птичку поэтому я даже и не сомневалась в том что нашему проказнику вреда не будет.

 

PS НЕмного сменить тему и разрядить обстановку если не против - выхожу на кухню - смотрю сидит Ро а в руке у него нечто большое. Первая мысль "ничего себе кусмар от стола отщипнул" вторая "великовата для кусмара от стола", подхожу ближе - картина маслом - восторженный Ро, в лапе зажата вобла, клюв смачно раскрыт - щааа как кусну. Вот ведь! два месяца не мог в это ведро забраться, ну никак! либо сам плюхался либо ведро плюхалось - благо пластмассовое, плюхается безвредно - оставили, пущай развлекается дите все равно добраться нереально. А дите - вона как - до воблы таки добрался!... жаль что пришлось срочно отбирать - фотка была бы исключительная.

[Зайка]

Anastassia_1, я тоже думаю, что надо учитывать особенности характера птицы. Я тут одному из жакошек клюв подрезала без всякого полотенца, даже в руки не брала, он просто на жердочке сидел, даже подпилить потом дал спокойно, а вот остальным я так делать не рискнула бы.

[Забавная]

Зайка, уж лучше к вольеру приучать. Не обрезайте птичкам крылышки. Не надо.

[undula]

Игорь а кто именно убеждается? Какие данные (статистические)? Ведь что в канаде что в СШа что в других странах птицами занимаються дольше чем кто либо в России и раз практика распостранена и по сей день значит все-таки + перевешивают - ? При всем моем уважении к Российским заводчикам (коих единицы, согласитесь) все это у нас еще в самом зачатке - достаточно посмотреть сколько ферм РАЗВОДЯЩИХ птиц "там" и у нас (у нас стремится к нулю я могу ошибаться но ар не разводит никто, какаду и амазонов - за единичными случаями - тоже нет большого опыта). Наверное неспроста люди кто годами занимается разведением и продажей а также профессиональной дрессировкой попугаев - у них ведь есть и спецы по поведению птиц - у нас я о таком даже не слышала и даже птичьи диетологи. у нас же орнитологов - два на всю Россию... Так вот, наверное неспроста все эти люди с огромным опытом (от заводчиков до психологов и диетологов) настоятельно рекомендуют птицу обрезать...

Надо же, как удачно сегодня дискуссия складывается! Наконец-то и IgorM получил возможность узнать о таких диковинах, как люди, занимающиеся попугаями профессионально

[СИТ]

Спасибо ребята всем кто за меня заступился!
Тут вспоминали питомник амазона..
И я вспомнил! У Сергея вначале улетели два жако. Много трудов и переживаний, стоило ему, что-бы вернуть их. Но он, прочитавший не меньше книг...Не стал резать им крылья.
Через какоето время улетел еще птенец...И чудо, он снова вернулся...Он опять не режет им перья.
Почему!? Да потому, что по настоящему любит птиц! И знает что им надо!
Когда я вижу на форуме какаду, с неподрезанными крыльями-я доволен!
А когда на форуме жако, с покоцаными-нет!
Не спорю, книжек много хороших...
А истины передают из уст нам...
Любите птиц как Амазона! А остальное придет!!!

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем СИТ

[Забавная]

СИТ,

 

Абсолютно верно.

[Xan]

СИТ,
ППКС

[Anastassia_1]

СИТ - Вы меня простите но они не сами вернулись а их нашли - причем уже почти отчаявшись. К тому же опять таки абсолютно некорректное сравнение и пример. На три случая когда двоих ВЗРОСЛЫХ птиц с большим трудом нашли - несчетное количество улетевших и погибших птиц... Да я вовсе и не о таком страшном событии как "улетел" говорила, и писала что уже без разницы будет - подрезана она или нет, шансы выжить у такой птицу стремяться к нулю (особенно если птица не ручная). Я говорю о случаях когда на взгляд владельца это оправданно. И не надо делать из необрезания тотем. Если в Ваших условиях и для Вашей птицы обрезание плохо то для моей конкретной птицы это благо. Поэтому однозначного ответа я считаю быть не может. А вот агрессивное "не режьте ни в какую" я не принимаю и не воспринимаю ибо это - сплошные эмоции и адепство.

 

Птенцам крылья резать наверное, действительно не стоит. А говорить о любви (или не любви) к птицам просто на основании того что кто то режет крылья а кто то нет - просто глупо, простите. Других слов не подбирается.

 

И давайте приводить адекватные примеры. У Сергея есть вольеры где птица может летать, у меня такой вольеры нет и вряд ли будет.
Только не надо говорить что все,кто любит птиц обязаны всенепременно как минимум снести все несущие стены для обустройства авиария.

 

Наконец-то и IgorM получил возможность узнать о таких диковинах, как люди, занимающиеся попугаями профессионально

Заниматься профессионально поведением птиц - на уровне выезда к клиенту и решения вопросов, на уровне когда птицу отдают на перевоспитание = от проблем с кусанием до самоощипа - может быть я неправа или не в курсе ,но в России таких специалистов нет. Насколько я понимаю Игорь такими вещами не занимается и при всем моем огромном уважении к нему как к профессионалу и просто очень тактичному человеку - все таки такими вещами он не занимается.
А жаль, кстати. Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[lkirn]

Разрешите подвести некий промежуточный итог. Итак, если сохраняется даже теоретическая возможность причинения вреда птице из-за ее возможности к свободному полету, следует постоянно или временно ( т.е. до исчезновения вредоносного фактора) подрезать перья таким образом, чтобы она (птица) при редуцированном полете не убилась об пол. Если же возможности ранения или улета птицы нет, то подрезать перья неразумно. В условиях средней России зимой можно отращивать перья, а летом - их количество уменьшать. Степень прирученности попугая в подавляющем большинстве случаев значения не имеет. Это мое мнение.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем lkirn

[Anastassia_1]

Лучше и сказать нельзя - именно так я и считаю. Вероятно в дальнейшем когда Ро освоится окончательно мы и не будем его подрезать - но пока для него и наша квартира и мы еще относительно в новинку - ведь 2 месяца это не срок, я считаю что щадящее (маховые мы оставили, подрезаны только второстепенные) подрезание более чем целесообразно.

[iriwkins]

Заниматься профессионально поведением птиц - на уровне выезда к клиенту и решения вопросов, на уровне когда птицу отдают на перевоспитание = от проблем с кусанием до самоощипа - может быть я неправа или не в курсе ,но в России таких специалистов нет. Насколько я понимаю Игорь такими вещами не занимается и при всем моем огромном уважении к нему как к профессионалу и просто очень тактичному человеку - все таки такими вещами он не занимается.
А жаль, кстати.

 

Anastassia_1, отправляйтесь изучать форум! Ибо Вы сильно ошибаетесь на счет Игоря.

 

З.Ы. Помоему отчетливо написано " Из: Jerusalem", что не является Россией!

[ElenaM]

Мне кажется что это та самая сублимация, психолоигческие травмы это сильно сказано.

Я про то, что если представить что происходит с птицей. Сначала она спокойно летала где хотела. Потом её поймали (может и не великий стресс, но неприятно). После этого птица крыльями машет - а ощущения уже не те... - птица вроде как знает как она должна сейчас двигаться, а этого не происходит. Отрицательные эмоции будут по-любому.

 

То что мы покупаем дикую птицу - это разве не стресс для нее? То, что ее вытаскивают от мужа жены детей из теплого гнездышка и везут к двуногим чудищам без клюва - это что, не стресс? НЕ психологичская травма.

Ну так не покупайте диких птиц. Я ратую за питомники и разведение в неволе.

 

Вот тут основная уловка - нельзя сравнивать птицу с ребенком. ПОтому что в ситуации "или или" мой выбор (извините) будет совершенно однозначен.
И я против того что надо переоборудовать жилище, я за разумный компромисс .

Я говорила про то, что при появлении в доме не очень разумного существа нужно соблюдать правила безопасности. Это касается появления и животных и детей. Тут у всех свои ценности - кто-то ради попугая дверь в кухню сделает, а кто-то будет оставлять включённый утюг в комнате с ползающим ребёнком (это например). Разумный компромисс - полностью согласна. Но тут идёт спор о том, что подрезание крыльев - это не метод. Лично я планирую дизайн помещения исходя из того, что у меня есть птицы и с учётом их потребностей.

 

Да приходится больше убираться, да приходится убирать опасные предметы, но я не смирюсь с тем что мое животное будет скажем портить мебель, а значит я его учу что есть можно а что нельзя. Т.е. я за уступки с обоих сторон .

Речь как раз об этом. Но уступки в обоих сторон - как-то это странно звучит. Птицу ведь никто не спрашивал - хочет ли она быть ограниченной в движении. Так что это - решение именно человека, а не птицы. Подрезание крыльев - это всё-таки нанесение повреждения, урона, пусть и не смертельного.

 

А вот подрезать птицу, когда она только привыкает к обстановке... Полет - это естественная реакция при испуге, а лишить птицу возможности убежать от опасности - это точно значит подвергать её стрессу. Стресс - это же не обязательно истерика, но и небольшой испуг - уже тоже стресс. Я за более мягкие методы приручения и содержания.

 

Зайка , а не боитесь птиц оставлять без клетки на открытом пространстве? Мало ли чего...

[Зайка]

ElenaM, мои птички одни на улице даже в клетке не остаются, всегда кто-то рядом сидит, а уж если гуляют на свободе, то под деревом дежурят по двое.

[Anastassia_1]

Anastassia_1, отправляйтесь изучать форум! Ибо Вы сильно ошибаетесь на счет Игоря

Так я и писла что в России специалистов нет, что же еще нужно? Форум в нужном мне объеме я изучила уже давно

 

Я про то, что если представить что происходит с птицей. Сначала она спокойно летала где хотела. Потом её поймали (может и не великий стресс, но неприятно). После этого птица крыльями машет - а ощущения уже не те... - птица вроде как знает как она должна сейчас двигаться, а этого не происходит. Отрицательные эмоции будут по-любому.

Ух, сейчас я буду обобщать. Глобально - отрицательные эмоции тоже нужны - иначе это ущербно как то да я и не представляю себе жизнь когобы то ни было на одних сплошь приятных эмоций. Вот сегодня я у Ро воблу отняла - думаете это для него не было стрессом или отрицательной эмоцией? Еще какой - он ведь действительно очень старался чтобы ее достать!
Дальше - его ругают когда он пытается трогать то, что по нашему мнению его трогать нельзя - тоже не думаю что ему приятно. Чтож не ругать его?
Опять глобально - ну извините попадая в клетку у птицы вообще не те ощущения что были в природе, попадая в квартиру - и у каждого птица такое испытвает - вроде как никаких проблем на этой почве не описывается, ну так,чтобы на постоянной основе.
И третье - все таки как то вы меня недопонимаете - я не пишу про глобальный "чик" - подрезание не тоже самое что полное обрезание так что маша крыльями мой птиц испытывает ровно те же ощущения и даже может полететь, только не так далеко и не так долго. Собственно во время линьки в той или иной мере и в природе дальность полета нарушается

 

Ну так не покупайте диких птиц. Я ратую за питомники и разведение в неволе.

Да я тоже ратую только проку от нашего с Вами ратования? Подскажите мне где ж купить в Москве крупную птицу, разведенную в неволе? Кроме жако и единичных случаев какаду?

 

Я говорила про то, что при появлении в доме не очень разумного существа нужно соблюдать правила безопасности.

С этим никто не спорит.

 

Это касается появления и животных и детей. Тут у всех свои ценности - кто-то ради попугая дверь в кухню сделает, а кто-то будет оставлять включённый утюг в комнате с ползающим ребёнком (это например).

Ну уж увольте, продавать квартиру ради попугая я не буду Других вариантов в моем случае нет. А включенный утюг в комнате с ползающим ребенком - это конечно нонсенс но это несколько иное чем например поставить дверь.

 

Разумный компромисс - полностью согласна. Но тут идёт спор о том, что подрезание крыльев - это не метод.

Не поняла взаимосвязи "разумный компромисс - согласна" и "тут идет спор что подрезание не метод" Спор подразумевает разные мнения ни одно из которых не является истиной. Она и должна по идее родиться в споре. Если поменять фразы местами получается связка, без этого я ее просто не вижу...

 

Лично я планирую дизайн помещения исходя из того, что у меня есть птицы и с учётом их потребностей.

И это безусловно Ваше право но это не плюс Вам (но и не минус). Это просто Ваше желание. Я не планирую дизайн помещений с учетом того что может через 10 лет я куплю тигра И я не вижу смысла менять дизайн моей квартиры только потому что Ро еще к ней не привык, в конце концов в дверях таится не меньше опасности чем в остывающей плите. Если продумывать ВСЕ то дизайн помещения будет заключаться в обитой безопасным сизалем коробке с полным отсутствием электричества. Это если довести продумывание до абсурда. Потому что как и ребенка (раз уж Вам нравится проводить параллели хотя я считаю их неуместными - несмотря на то что попугай действительно как малыш по поведению и по отношению к нему в чем то, ставить домашнее животное рядом с живым ребенком - ГЛОБАЛЬНО на мой взгляд - неверно. Если конечно мне удалось выразить мысль. Т.е. при выборе "или-или" как я писала для меня лично ответ однозначен.) так вот как и ребенка нельзя и НЕ НУЖНО защищать птицу от всего и вся. И в природе они сталкиваются с микробами и бактериями, и в природе у них есть источники стресса, и в природе их подстерегает опасность, да... ну блин на кой проводить ватной палочкой под ободком унитаза?!

 

Речь как раз об этом. Но уступки в обоих сторон - как-то это странно звучит.

Верно! ПОэтому я покупаю стенды, еду, езжу за 150 км чтобы напилить экологически чистой "жвачки" беспрекословно убираю за ним, терплю его крики, меняю свой образ жизни, дежурю когда он гуляет, не открываю форточек и тд и тп. Взамен я естественно требую соблюдения каких то простых правил которые например понимает даже кролик - не грызть мебель, не портить вещи. Вообщем тут и спорить не о чем.

 

Птицу ведь никто не спрашивал - хочет ли она быть ограниченной в движении. Так что это - решение именно человека, а не птицы

Безусловно! Равно как и содержание птицы дома, навязывание себя в качестве "друга" - решение человека а не птицы. Тогда давайте быть последовательными и ничего птице не навязывать - ни свое общество, ни содержание в неволе ну и конечно ТОГДА не обрезать ей крылья
А иначе получаются знаете двойные стандарты - образ жизни, отсутствие личной жизни, отсутствие возможности иметь детей (вдумайтесь какой это на самом деле ужас!), отсутствие возможности передвигаться когда хочется и куда хочется - это мы можем. А вот ограничение летных качеств - самое поле для проявления не пойми откуда взявшегося "гуманизма".

 

... как то в детстве я спросила деда "дедуль, ты веришь в Бога", дед ответил "нет". Дед, а почему? "Потому что верующий человек это челвоек который соблюдает 10 заповедей, и который не просто ходит в церковь по определенным дням и постится (от себя добавлю - при этом поругиваясь матом и занимаясь сексом с любовницей) а который живет так, как предписал Господь. Поэтому себя я к верующим отнести не могу".

 

Вот наверное с этой позиции я не могу назвать себя ни гуманистом ни истинным любителем птиц ибо настоящий в моем понимании (которое конечно же может быть ошибочным) гуманист и человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБЯЩИЙ ПТИЦ вернет птицу в пампасы, мы же мучаем существо предназначенное для свободного полета ради своих амбиций и желаний. Даже те, кто покупает выкормыша - в конечном счете и они и их родители рождены для свободы и тропических лесов а не для наших пропахших чадом и смогом квартир.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[redbutt]

Абсолютно согласна с Анастасией. В профессиональной подрезке крыльев не вижу ничего страшного - не страшнее, чем держать вольную птицу в душной квартире. Интересны высказывания оппонентов - которые в качестве аргументов рассматривают крайние случаи неправильной обрезки.

 

Своего попугая стригу, когда нет другого выхода. Если он становится слишком самостоятельным и летая, может нанести себе серьезный вред, постригаю ему крылья, как показано в учебнике Матти Сью Атан. Убираются первые несколько маховых перьев, чтобы попугай мог планировать вниз, но не мог набирать высоту. При этом нужно помнить, что с такой стрижкой он все равно может улететь на улице при малейшем ветре (мой и улетал, кстати), поэтому гуляем только в вольере. Иногда стричь приходится, когда у него "зашкаливают" гормоны и он становится слишком агрессивным. Стоит чуть ограничить способность набирать высоту, и жако просто не узнать. И это лучше, чем постоянно держать его в клетке или орать на него.
Кстати, проблемы самоощипа у нас тьфу тьфу не наблюдается, даже когда он пострижен. Сейчас крылья полностью отросли, не стриглись больше года, и он летает как асс, но если я увижу, что это становится опасным для него или окружающих, то постригу не раздумывая.

 

Присоединяюсь к Анастасии - хотелось бы посмотреть на ссылку, где Атан меняет свое мнение по поводу стрижки.

[Anastassia_1]

По поводу mattie sue athan
Вот сайт, как я понимаю - ее.
http://www.positivelyparrots.com/grooming1.htm
Белым по черному
Drowning is the most common cause of death in flighted indoor birds. .

 

Утопление - наиболее частый случай смерти летающих по квартире птиц

 

Most veterinarians and behavior consultants in the United States have observed that companion parrots live longer and experience fewer accidents if their wing feathers are trimmed at least twice yearly.

 

Большинство ветеринаров и консультантов по поведению в США выяснили что попугаи живут дольше и происходит меньше несчастных случаев если их крылья обрезают как минимум дважды в год.

 

Feathers are trimmed enough to restrict, but not completely prevent, flight.

Перья подрезают так чтобы ограничить НО НЕ ПОЛНОСТЬЮ исключить возможность полетов.

 

То о чем я и писала.

 

Если предположить что книга, выпущенная в 1999 "устарела" то сайт то вряд ли.
Вообщем я нигде не нашла ссылки на то что она против подрезания. И даже хоть малейшего упоминания на эту тему.

 

А вот очень любопытный ресурс сторонников свободных полетов (акцентирую - не "необрезания" а "свободных полетов")
http://www.parrotchronicles.com/mayjune2003/freeflight.htm
И мне эта идея кажется симпатичной, но - обратите внимание как долго и тщательно они тренируют своих питомцев!
Только почитайте до конца - как часто около их домов появляются вот такие объявления

 

 

Я думаю что нужно очень упорно тренировать птицу и учитывать все ньюансы чтобы разрешать ей такое, ну или использовать шлейку.

 

А в youtube есть шикарный ролик как 2 мужчин выпускают 2 ар летать в поле и они к ним возвращаются. Только почему то играет очень грустая музыка и в конце крупным планом мордочки этих ар и "Адьёс" - прощайте. Я не знаю испанского поэтому не пойму что там случилось но кровь в жилах стынет - две прекрасные птицы в прекрасном свободном полете возвращаются к хозяевам по команде и... потом "прощайте"....

Изменено 22 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[lkirn]

Произошло практически невозможное: я согласен с Анастасией... Это разумное мнение настоящего любителя птиц.

 

Был бы рад, если бы тема приручения дикопойманной или невоспитанной птицы тоже нашла бы своего НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО В БИЗНЕСЕ спокойного спикера.

Изменено 22 сентября, 2007 пользователем lkirn

[lenaabb]

В детстве у меня жил кот. К девочкам его не пускали, так он повадился прыгать на прогулку с 5-го этажа. 2 раза я его вернула, а после 3-го прыжка сбежал окончательно. Сколько было пролито слез, поиски – все напрасно. Так вот теперь я думаю, почему б мне тогда после 1-го полета не подрезать ему лапки, чтоб не повадно бегать было? Извините, пожалуйста, за сравнения, но мне так и хочется провести линию: птицам – крылья, четвероногим – лапы, грызунам – зубы, супругам – что-нибудь сделать с глазами, чтоб не видели во сколько и в каком виде возвращаются их половинки домой и не дай Бог не сбежали.

 

Какие компромиссы ЧЕЛОВЕК ищет с животными, пернатыми, пресмыкающимися и т.д.? Если выдираешь себе игрушку из природы, позаботься о ее сносном существовании. А ведь разумное существо в состоянии это сделать. Только давайте не будем прикрываться фразами: «Подрезаю крылья, т.к. забочусь о безопасности птицы, о сохранности мебели и т.д.» - это ЛЕНЬ: лень удовлетворять любознательность птицы, придумывать ей развлечения, продумать интерьер комнаты и устройство клетки, следовать режиму общения. Содержать птицу, наверное, сложнее любого другого животного, и мы должны быть к этому готовы, взваливая на себя такую ответственность.
Подрезаем крылья – даем птице свободу от клетки! Как гуманно! А зачем же она, свобода, тогда уже и нужна? С таким же успехом пернатый может и в клетке провести время. Не так ли?
Я твердо уверена, что птице лучше жить с крыльями в клетке и хотя бы изредка гулять, нежели наоборот. Конечно, придется убедить птицу, что клетка – это дом, жизнь в котором придется разнообразить: игрушки, добывание пищи и ожидание (при соблюдении режима оно не будет тягостным) вечерней часовой прогулки. На этот час можно прикрыть форточки и двери туда, где птица может ошпариться, утонуть и т.д.
Если вас, уважаемые сторонники процедуры подрезания крыла, не особо тревожит психическое состояние вашего пернатого друга: проблема возможного самоощипа, приобретенной агрессии (одной из причин которой является лишение птицы столь естественного средства передвижения), неужели вас, любители птиц, абсолютно не волнует ее физическое здоровье, работа дыхательной системы, системы кровообращения?
Что же касается щадящей подрезки крыла, такой, которую предлагают в ветклиниках, то хочу напомнить, что птица в данном случае не теряет способность летать, а бдительность хозяина падает, что и произошло с lkirn.

[lkirn]

По-видимому, Вы очень гуманны, Елена, если кот прыгает от Вас с 5 этажа. Я думаю, что уж попугай, даже с отрезанными крыльями, прыгнул бы с десятого... Только бы не сидеть с целыми перьями в клетке и думать, что клетка - это его попугайный дом. И думать также, что гуманный хозяин - это его (ее) сексуальный партнер, а подгнивший витакрафт - это плоды масляной пальмы. Пенитенциарная попугайная система должна быть как можно более гуманной, чтобы в один прекрасный день все плененные попугаи мира не взбунтовались и не попрыгали бы с разных высот...

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем lkirn

[lenaabb]

lkirn, не хочется оправдываться в ответ на необоснованные циничные высказывния человека, который мало знает о содержании животных в квартирных условиях.

[lkirn]

Рекомендую почитать Дж.Даррелла. Его трудно обвинить в отсутствии опыта содержания животных в неволе. Его опыт даже больше моего 45-летнего осмысленного стажа содержания и разведения птиц. Именно 45 лет назад я впервые выкормил и приручил скворца, который потом улетел, вызвав у меня водопад слез и обиду на неблагодарность птицы.

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем lkirn

[Забавная]

lkirn,

 

У вас улетел скворец, а вы все таки сумели цинично высказаться про выпрыгнувшего кота с 5 этажа. Прочитав все ваши комментарии, сомневаюсь, что у вас 45 лет опыта содержания и разведения, а даже если и 45 лет, то вряд ли ваш срок можно назвать опытом.

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем Забавная

[lkirn]

Ну вот, мы плавно перешли на меня. Да, я бью птиц по субботам... Да, я самолично рубил головы петухам и варил их в бульоне... Да, я откручивал головы совам на 180 градусов... Я лично эвтаназировал стаю колибри в Санта-Барбаре. Предлагаю продолжать высказываться в этой теме о моей персоне. Я буду отвечать как можно быстро, чтобы успеть до страшного суда.

[Забавная]

lkirn,

 

Так держать и вскоре вы плавно из сомневающегося опытного(мэй би) любителя птиц перейдете в группу живодеров.

[lkirn]

Ну, в общем, это почти правда... На заре перестройки я держал несколько куриц и петуха в контейнере во дворе в центре большого города. Ближе к осени я их съел. Ко мне случайно в то время заехал редкий еще тогда англичанин. После своей овсянки он попробовал настоящий суп из молодого петуха, который еще недавно бегал по экологически чистой травке ( да, я жил в таком районе). Во время поедания супа, англичанин непрерывно стонал от удовольствия. Год был где-то 90, зарплата - 160-200 р.

[lenaabb]

Зайка, Как жаль, что с выкормышем возникла такая проблема. Я безмерно уважаю Вас за искреннюю любовь к птицам. На то, что Вы для них делаете готовы не многие.
Полностью согласна с позицией Игоря Маскина на тот счет, что попугай должен жить в клетке, с тем, что жизненная ситуация имеет способность меняться, и попугаю скорее всего когда-нибудь да придется жить в клетке. Как известно, предотвращать болезнь проще, чем лечить, а потому мы должны готовить наш чад к неожиданному повороту событий.
Попугашки любят проверять хозяина на прочность и, в случае проявления нашей слабинки, садиться на голову, а как тонко это делают это выкормыши, знаю не понаслышке …
Думаю, что прежде чем отказаться от клетки, Вы сделали все возможное, чтобы приучить к ней попугая: лакомства, любимые игрушки только в клетке и т.д. Если попугашка так и не поддался, делать нечего. Но усугублять положение, поддерживая позицию попугая, выпуская его на дерево, если он может без особых проблем, пусть в одиночестве, сидеть в вольере, думаю, не стоит. Я бы лучше для солидарности рядом поставила вольер и для Ваших нелетающих попугаев, что было бы безопаснее, и воспитание (с моей точки зрения) двигалось бы в правильном направлении. Вам было бы спокойнее, оставляя их на некоторое время одних на улице, и вероятность подцепить какую-нибудь гадость от вольных птиц снизилась бы.

[Anastassia_1]

В детстве у меня жил кот. К девочкам его не пускали, так он повадился прыгать на прогулку с 5-го этажа

Вы меня простите если задену простым вопросом - а почему бы его не кастрировать ну или окошечко не прикрыть?
Переведя на "нашу" тематику это звучало бы примерно так:
У меня дома жил попугай. К воронам его не пускали так он повадился летать, два раза возвращался а на третий не вернулся. Я плакала но я же не стала обрезать ему крылья!

 

Честно говоря меня забавляют все эти разговоры о животнолюбии. Ну да, конечно, мы любим своего котика и будем давать ему заниматься сексом (а потом топить народившихся котят)
Ну да конечно мы любим свою птицу, именно поэтому мы ее запихиваем в тесную клетку,квартиру, вольеру ибо для ПТИЦЫ и клетка и квартира и даже вольера - жалкое подобие того что она когда то имела. И , заметьте бы, имела бы и по сей день если бы не наше с Вами "птицелюбие".
Знаете и на фоне всего этого - как в том анекдоте "и эти люди запрещают мне ковырять в носу".

 

Не притягивайте Вы за уши слова известных и уважаемых людей - обрезание ни у кого не вызывает самоощипа и агрессии если проведено правильно. Почитайте правильные западные книжки, той же Мэтью Сью Анн - "Гайд то компаньон паррот бэхавор", почитайте "пэррот проблем солвер" - да много хороших книг есть.

 

И - забавно, буквально через страницу такой птицелюб как Вы с глубоким сожалением - но - советует "запереть птицу в клетке навсегда".
А не проще ли подрезать ей крылья и не мучать себя и ее? Я не понимаю когда люди упираются во что то, делают себе тотем и молятся на него пока лоб не расшибут.
О чем мы вообще тут спорим? О том, что выеденного яйца не стоит?
На фоне того что мы лишаем птицу ВСЕГО что она любит, что ей нужно, чем она дышит - обрезание крыльев это такая мелочь.
Это знаете все равно что спорить какую прическу сделать висельнику перед казнью.

 

Какие компромиссы ЧЕЛОВЕК ищет с животными, пернатыми, пресмыкающимися

Удобные человеку.

Если выдираешь себе игрушку из природы, позаботься о ее сносном существовании

Если даже у профессионалов мнение о том что есть "сносное содержание" отличается то о что мы тут копья ломаем?
Я своему обеспечила прекрасное - насколько я это себе представляю, могу и - о да, хочу.

 

Наверное я просто предпочитаю быть честной перед собой.
Да - птица для меня это игрушка, да она мне - для удовольствия, души, удовлетворения каких то моих внутренних потребностей.
Я знаю сейчас все дружно будут отрицать это - но на самом деле и у всех здесь присутствующих дела обстоят точно также
Так вот, продолжая мысль - птице вообще ни вы ни я нафиг не нужны. Мы УЖЕ навязываем ей свое общество, которое ей, повторюсь, НАФИГ не нужно. ИЗНАЧАЛЬНО диктуем свои условия и правила , как ей жить, что ей есть, когда ей орать а когда спать, что пить, чем дышать, какую половую жизнь вести ( и вести ли вообще)

 

И на фоне этого все патетические восклицания "почто?!" как то теряют смысл.
Да потому что мы так хотим. И точка.

 

Потому что НАМ удобнее держать птицу в клетке (ай яй яй только не говорите что в клетку вы сажаете птичку исключительно толко тогда когда писаете или готовите суп) - если бы Вы (и я) ИСТИННО заботились о птице положив ее на алтарь свою жизнь - тогда бы в Вашей квартире вообще бы не было проводки и мебели а птица жила в ней в свободном полете как минимум

 

Впрочем, наверное меня можно не слушать - я вообще персона "нон грата" - одну птицу лечила (вместо того чтобы оставить ее в покое) - в интерптирации некоторых - специально мучала уколами и лекарствами, другую птицу приручала, крылья подрезала... секта истинных птицелюбов меня не простит.

 

Вердикт - изгоев не слушать

 

вряд ли ваш срок можно назвать опытом

Гы.. намечается вторая кандидатура в "изгои" - срок уже дали...

 

У вас улетел скворец, а вы все таки сумели цинично высказаться про выпрыгнувшего кота с 5 этажа

 

Когда мне было около 8 лет мою свинку съела моя же собака пока я была в школе. По -вашему мнению я должна по сей день ходить в трауре, не есть свинину и нервно вздрагивать при любом упоминании о млекопетающих?

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[Забавная]

Anastassia_1,

 

Кота кастрировать, птичкам крылышки подрезать, что следующим будет?

 

Вы меня простите если задену простым вопросом - а почему бы его не кастрировать ну или окошечко не прикрыть?

 

Когда мне было около 8 лет мою свинку съела моя же собака пока я была в школе. По -вашему мнению я должна по сей день ходить в трауре, не есть свинину и нервно вздрагивать при любом упоминании о млекопетающих?

 

Ну и кто перед школой забыл клетку со свинкой закрыть?

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем Забавная

[lkirn]

всякое бывает. мой жако (гудини) открывает любые клетки,если не повесить замок. Бывали случаи, когда он сбрасывал все горшки с цветами на пол, залетал на гардины, где гадил, гад, сверху. Не надо сильно ругаться, человек после достижения 4 летнего возраста уже невоспитуем. Так что действуйте,как дейтствуете.
Есть пословица - бойтесь человека, который плачет на могиле своей собаки...

[Anastassia_1]

Кота кастрировать, птичкам крылышки подрезать, что следующим будет?

Ну а окошечко закрыть?
Скажите, Вам обязательно последовательность нужна? Т.е. например моя подруга которая кастрировала кота который в свою очередь мучался сам и мучал других - завтра должна по Вашей логике кастрировать мужа? А те кто грызут ногти - всенепременно насильники и маньяки?

 

Ну что за елки-палки в самом деле. Вот ведь упрутся в "религию" пусть даже вымышленную, думать не хотим, нам надо "как надо" (а простой вопрос - кому надо, почему надо и зачем - это лишнее), как Царь-Батюшка (новая религия) повелевает.

 

Ну и кто перед школой забыл клетку со свинкой закрыть?

О! Ну пригвоздили к позорному столбу... вовек не отмыться... Насмешили ей-Богу, прямо учительница начальных классов "а-га -а-а-а я так и знала что в детстве ты ковыряла в носу!"

 

Клетку собачка открыла - умненькая, терьерчик... лапками коп-коп и открыла. А дома бабуля была - тоже не заметила.

 

Главное по сути то, по сути то молчок. А "вся спина сзади" ну это святое... "фи как ты испачкался, негодник" (помните "Маленькую хозяйку...."?)

 

Я вот уже третью страницу пытаюсь для себя выяснить (ну истину родить в споре) - все таки что ж такого плохого в обрезании крыльев - а мне все больше пространные рассуждения и попрекания детскими промахами...

 

Я вполне серъезно - объясните неразумной в чем ужас кастрирования котов (кроме гипотетической последовательности) и крыльев у птиц.
Я торжественно клянусь что не буду выкалывать глаза мужу, отрубать руки ребенку и убивать всех блондинок!

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[lkirn]

Анастасия. Не нервничайте, расскажите лучше про Ваших птиц.

[Anastassia_1]

Знаете я кажется поняла в чем основное отличие и проблема.
Я, прежде чем что то сделать с птицей (от корма до обрезания и дрессировки) в силу занудности и дотошности характера (ну не люблю я гиморои - не зная сделаешь а потом расхлебываешь!) перечитала кучу западных книг и форумах на оба эти предмета.
А оппоненты основываются только на том, на чем основываютсяь (к сожалению пока никак не пойму на чем, единственный аргумент был - "выколоть затем глаза мужу", единственная потенциальная проблема не нашедшая ни одного подтверждения при ПРАВИЛЬНО проведенной обрезке - возможный самоощип и агрессия)
Т.е. либо как то потенциально судят обо мне как о человеке который "чик-чик" ничего не зная а потом приходит на форум выяснять шо же такое он сотоворил и отстаивает свою ТЗ просто "шобы не было мучительно больно" - что есть обидно (суждение)
Либо даже не знаю что сказать...

 

Анастасия. Не нервничайте, расскажите лучше про Ваших птиц

Не, я ни капли Меня забавляет и я все-таки хочу докопаться до ответов - есть у меня такой грешок, люблю "доспорить" до какого то результата. Ну чтобы итог был. С аргументами там, с выводами.
Может и впрямь выглядит эмоционально - тады ой... я на самом деле как танк Мне скорее забавно и любопытно - не более

 

Про свинку и вправду развеселило, жаль интернет скрывает интонации и эмоции - Вы сами перечитайте ну смешно выглядит, мол агаааа, попааалась

 

У меня одын птиц (если не считать орла-мужа и ласточку-сына) - дык о нем все в теме об арах есть

 

ЗЫ: пока писала - вспомнила аргумент про обрезание - ужасно жаль - вот искренне, чуть не плакали с мужем, такую красоту портить!

 

Ну и последнее наверное на сегодня - я вот тут ломаю копья, ломаю а у Ро перья сыпятся и сыпятся... не вовремя мы его... бессмысленно получилось...

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1

[Забавная]

Anastassia_1,

 

После кастрирования у котов возникают перемены в организме. Страдает печень, нервная система и другие органы.
Усыпив в животном естественные порывы, жизнь становится неполноценной и, в некоторой степени, ущербной. Поведение кастрированного кота отличается от повадок кота обыкновенного. Природу не обманешь и каким животное родилось таким и должно оставаться. Без всякого вмешательства человека.
У кошек стерилизация проходит еще страшнее. После такой операции у кошек отнимается несколько лет жизни из-за того, что огромный риск того, что у кошечки может вырасти опухоль. Что и случилось с кошечкой моих соседей. Они борятся за ее жизнь.

 

Обрезание крыльев, конечно, не вызовет опухоль, но, считаю, что все таки негативно отразится на моральном состоянии птички.

 

Все эти споры, безусловно, ни к чему не приведут. Все равно кто подрезал, тот и продолжит подрезать крылья.

[Anastassia_1]

После кастрирования у котов возникают перемены в организме. Страдает печень, нервная система и другие органы.
Усыпив в животном естественные порывы, жизнь становится неполноценной и, в некоторой степени, ущербной. Поведение кастрированного кота отличается от повадок кота обыкновенного. Природу не обманешь и каким животное родилось таким и должно оставаться. Без всякого вмешательства человека.

 

А Вы не думали что происходит с организмом птицы которую просто лишают секса?

Усыпив в животном естественные порывы, жизнь становится неполноценной и, в некоторой степени, ущербной.

А к птицам это относится? Ведь летать - это не единственный их естественный порыв

 

У котов просто перестает вырабатываться тестостерон (ну или его кошачий аналог) я слабо представляю как это действует на печень или другие органы - люди-кастраты (или скопцы) живут годами прекрасно себя чувствуя (по части печени и нервной системы). Знаю точно что на нервную систему котов это как раз действует очень положительно. Вообщем тут то я как раз не специалист, знаю одно - моя подруга-кошатница ни в жисть не стала бы делать чего-либо что нанесло бы ее обожаемым котам вред. Вот уж кто точно даже квартиру под котов проектировал

 

но, считаю, что все таки негативно отразится на моральном состоянии птички

 

Вот тут я считаю есть здравый смысл - поэтому прежде чем делать обрезание надо помимо того, что изучить что это и с чем это едят, попросту трезво оценить психику своей конкретной птицы.

 

И хочу еще раз сделать акцент на разницы между полным обрезанием которое и по моему мнению может действительно травмировать птицу - фига се - вчера летала а сегодня носом в землю.., причем не только психически а физически тоже. И подрезанием - когда ограничевается сила и дальность полетов.
Еще есть прореживание аж 2 видов - через перо и художественное вырезание внутри перьев.

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем Anastassia_1