тьфу ты еще один

[Sobach Barabach]

3 минуты назад, свс сказал:

Как дела на доксициклине? 

вот так. вроде бы не плохо. боюсь накаркать конечно. 

 

гной который собирался в шарики - потихоньку исчезает.

 

но у меня другой заболел, хоть этот и на карантине

 

9 минут назад, свс сказал:

вообще сейчас не знаю что делать

((

 

[свс]

Так у моего вообще гной не идёт, но глаза больные, веки дряблые и овальной формы глаза, а не круглые, как у здорового голубя   у вашего тоже глаз больной по фото

[Sobach Barabach]

согласен.

 

а почему нельзя сделать анализ для определения чувствительности именно микоплазмы к ряду аб?

[Sobach Barabach]

ну вот. мы кажется умираем.

 

зерно мы срыгиваем судя по всему. кала очень мало и он неоформленный. поносного вида хотя и нормального цвета (хаки).

 

вчера была запутка с весами. но в зоб не лезло ничего. а то что запихивали вылезало обратно.

 

сейчас 158 грам вес. на 22 гр похудания. мы стоим еле держимся на ногах слабенькие 

 

куда колоть глюкозу?

 

мне кажется помрет сейчас

[Memoria]

Не спешите его "помирать"! У меня такой с прошлого года на пмж, был сухарём, я его "хоронила" неделю до того, как к врачу попали. Думала, тупо не довезу эти мощи. Ничего, справились, хотя гнойная пробка в глазу была размером с голову. Сейчас еще двое таких же лечатся, одна предположительно будет плохо видеть и пойдет парой к одному из пацанов, второй, надеюсь, полностью восстановится и пойдет жить в свою стаю на улицу.

@маленький принц Подключитесь пожалуйста! Я не имею права писать, как уколы делать😬.

 

Вот тут сообщение Маленького принца про уколы: 

 

[Sobach Barabach]

2 минуты назад, Memoria сказал:

Вот тут сообщение Маленького принца про уколы: 

весы проглючили почему-то. оказывается 170. контрольной гирькой сейчас проверял. 

 

споил ему 2мл глюкозы. но он стоит нахохлившись и иногда делает вот такие каки

 

 

 

она там под водой оформленная почти с такой пленочкой зелено-желтой поверх воды

 

 

боюсь продолжать лечение докси

 

 

 

upd: а дошло. желтая пленочка это нистатин

[Ольга_с]

28 минут назад, Sobach Barabach сказал:

боюсь продолжать лечение докси

Только сами не бросайте пока. 

 

Причина может быть в грибах. 

Докси без антимикотика давали первое время. 

Нистатин как даете, на пустой зоб до еды? 

31 минуту назад, Sobach Barabach сказал:

споил ему 2мл глюкозы.

Почему не кололи, Вы же спрашивали как колоть, вам скинули информацию. 

Глюкозу в клюв не дают во избежание роста грибковой флоры, а у вас итак уже дрожжевые имеются. 

 

@Cabrera  

@маленький принц

[Sobach Barabach]

1 час назад, Ольга_с сказал:

Причина может быть в грибах. 

там только казахстания теллурис 10^6

 

1 час назад, Ольга_с сказал:

Докси без антимикотика давали первое время. 

пару дней. уже неделю принимаем с нистатином.

 

1 час назад, Ольга_с сказал:

Нистатин как даете, на пустой зоб до еды? 

ну стараюсь разделять кормление и лекарства на часик-другой хотя бы.

 

1 час назад, Ольга_с сказал:

Почему не кололи, Вы же спрашивали как колоть, вам скинули информацию. 

боюсь накосячить.

 

1 час назад, Ольга_с сказал:

итак уже дрожжевые имеются. 

а вы знаете про них? я думал эти не особо страшные?

 

 

1 час назад, Ольга_с сказал:

Только сами не бросайте пока. 

 

вообще собирался сделать небольшую паузу и посмотреть не улучшиться ли. не надо так делать? в принципе пауза в один прием не должна же особо повредить?

нистатин продолжил, докси не стал давать в этот прием

[Ольга_с]

34 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

ну стараюсь разделять кормление и лекарства на часик-другой хотя бы.

Нистатин лучше на пустой зоб, минут за 30-40 до еды, а докси и гепатовет во время еды. 

Спойлер

 

36 минут назад, Sobach Barabach сказал:

боюсь накосячить

И накосячили в итоге. В клюв глюкозу больше не давайте. 

37 минут назад, Sobach Barabach сказал:

а вы знаете про них? я думал эти не особо страшные?

Нет не знаю. А Вы, поинтересовались? Порылись в интернете? 

[Sobach Barabach]

21 минуту назад, Ольга_с сказал:

Нистатин лучше на пустой зоб, минут за 30-40 до

сейчас дал нистатин и через какое-то время он срыгнул где-то 7 грам зерна.

 

но зато немного поживее стал выглядеть.

 

31 минуту назад, Ольга_с сказал:

Порылись в интернете? 

ну я сходу толком ничего не нашел про них. 

 

 

вот что говорит киберразум

 

Патогенность и клинические проявления:

Обычно условно-патогенный вид, не вызывает болезни у здоровых особей.

 

Может вызывать:

 

Диарею

 

Потерю веса

 

Ослабление иммунитета

 

Вторичные инфекции

 

Особенно опасна при стрессе, авитаминозах, антибиотикотерапии или других формах иммунодепрессии.

...

я делаю вывод что надо дополнить пробиотиками и развести по времени докси и нистатин.

 

вероятнее всего просто нарушение пищеварения

ветом или лактобифадол

[Sobach Barabach]

....

 

но тогда какой брать ветом? их 4 штуки разных

нашел сообщение маленького принца про пробиотики. в итоге запутался потому что указаны 5 штук и непонятно какой из них лучше и почему.

 

или они все равны? бифидумбактерин/линекс/субтилис или ветом (непонятно какой из них? 1?)/бакситатин/споровит + энтерол

...

 

написано что нужно ветеринарный с сенной палочкой - но в составе бифидумбактерина сенная палочка не обозначена? так какой надо и почему в итоге?

[свс]

Странно, а почему у вас голубь давно на лечении и такой тощий? И второе, если есть кандида то никакой нистатин не поможет, только флуконазол

С кандидозом голубей первое время кормят крутыми кашами

И ещё, никакие пробиотики вам не помогут, не тратьте время впустую

[Sobach Barabach]

42 минуты назад, свс сказал:

Странно, а почему у вас голубь давно на лечении и такой тощий

не знаю. он прибыл 180 весом. я посмотрел на него и подумал что в таком возрасте уже должен крупу есть. ежедневно засыпал в него 15 грам пшенички. он пипикал и радовался. кал был не очень. и вес не увеличивался а скидывался до 170 и ниже. но я надеялся что улучшится. и вот вчера началось. 

 

явные проблемы с пищеварением.

42 минуты назад, свс сказал:

если есть кандида то

а почему вы называете казахстанию кандидой это же разные грибы?

 

42 минуты назад, свс сказал:

кандидозом голубей первое время кормят крутыми кашами

ну это мы в любом случае теперь будем пытаться 

 

42 минуты назад, свс сказал:

пробиотики вам не помогут, не тратьте время впустую

ну я уже купил бифидум и субтилис и даю. разве микрофлору не надо восстанавливать? почему не помогут то? а что тогда поможет?

Изменено 7 августа пользователем Sobach Barabach

[свс]

Вы какие то странные вопросы задаёте, у голубя кандида смертельная и надо бы вес поднять и флук начинать, а у вас фокус на какой то бифидум.

[Sobach Barabach]

18 минут назад, свс сказал:

у голубя кандида смертельная и

почему вы решили что у голубя кандида?

20 минут назад, свс сказал:

надо бы вес поднять

а ну это дважды два четыре? как его поднять? он со вчерашнего дня зерна срыгивает. сейчас кашу в него заправил вроде грам 5 он стоит и пошатывается нахохленый. как ему вес поднять?

 

я еду за инсулинками - попробую глюкозу колоть 

[свс]

А вы ему сколько доксициклина даёте, можно вопросик ещё такой?

[Sobach Barabach]

6 минут назад, свс сказал:

вы ему сколько доксициклина даёте, можно вопросик ещё такой?

конечно 100мг/4*0.27ml=6,75мг

 

2 раза в сутки

Изменено 7 августа пользователем Sobach Barabach

[Cabrera]

@Sobach Barabach Кондиция у птицы какая по шкале?

 

Ураты такого цвета, как на фото (салатовые или желтые, не могу понять?) постоянно или разово такой помет был а в остальное время ураты белые?

 

Гептрал сможете купить?

 

Я думаю, что вряд ли это кандидоз, скорее вторичная бактериальная инфекция, которую доксициклин не перекрывает. 

Глюкозу колоть обязательно. Тёплый раствор. По 3-4 мл за один раз, каждые несколько часов. И грелка нужна.
 

Вы кашу на пустой зоб дали?

[Sobach Barabach]

1 минуту назад, Cabrera сказал:

Кондиция у птицы какая по шкале?

плохая скорее всего еду домой проверю

 

2 минуты назад, Cabrera сказал:

Ураты такого цвета, как на фото (салатовые или желтые, не могу понять?) постоянно или разово такой помет был а в остальное время ураты белые?

это видимо пленка от нистатина просто там полуоформленный кал в водичке и на водичке сверху такая пленка мне кажется это нистатин

 

4 минуты назад, Cabrera сказал:

Гептрал сможете купить?

смоч то смогу но кал нормального цвета. это пленка просто сверху такая

5 минут назад, Cabrera сказал:

Вы кашу на пустой зоб дали?

судя по всему. я не умею ощупывать зоб но он срыгнул 7-8 г зерна за 2 часа до этого

[Cabrera]

Ураты это в норме белая паста в помете. Вот они обычно какого цвета? Белые? 
 

Зоб вот здесь у голубя:

 

[маленький принц]

4 часа назад, Sobach Barabach сказал:

но тогда какой брать ветом? их 4 штуки разных

никакой

ветом содержит сахар

а сахар среда для роста кандиды

10 часов назад, Sobach Barabach сказал:

куда колоть глюкозу?

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
(это именно пропорция а не количество)
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.
 
[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

 

8 часов назад, Sobach Barabach сказал:

споил ему 2мл глюкозы

@Sobach Barabach глюкозу поить НЕЛЬЗЯ! 

глюкоза это среда для роста грибка кандиды в зобу

[Cabrera]

@Sobach Barabach Он пьёт самостоятельно? Если нет, сколько вы ему выпаивали за день?

[маленький принц]

38 минут назад, Sobach Barabach сказал:

44 минуты назад, свс сказал:

вы ему сколько доксициклина даёте, можно вопросик ещё такой?

конечно 100мг/4*0.27ml=6,75мг

 

2 раза в сутки

это НЕ ответ!

как Вы считаете количество которое нужно споить и как растворяете таблетку

[Sobach Barabach]

11 минут назад, Sobach Barabach сказал:

лохая скорее всего еду домой проверю

крайнее

10 минут назад, Cabrera сказал:

 

Зоб вот здесь у голубя:

прекрасно буду знать 

10 минут назад, Cabrera сказал:

Ураты это в норме белая паста в помете. Вот они обычно какого цвета? Белые? 

не было белой пасты у него помет был полуоформленные каки цвета хаки в водичке все время практически (водички не очень много чуть больше чем как)

 

11 минут назад, маленький принц сказал:

это среда для роста грибка кандиды в зобу

Zosia вроде подтвердила что с нистатином можно поэтому дал.

 

10 минут назад, Cabrera сказал:

Он пьёт самостоятельно?

да пьет. и самостоятельно и я ему еще подливал. и водичку и дополнительную водичку вместе с лекарствами. и кружечку просто давал.

13 минут назад, маленький принц сказал:

это НЕ ответ!

как Вы считаете количество которое нужно споить и как растворяете таблетку

ну так я ж написал 

 

100мг делим на 4, и от одного мл в котором растворяем берем 0.27 это получается 6,75мг.

 

100/4*0.27=6,75мг.

 

2 раза в сутки.

[маленький принц]

5 минут назад, Sobach Barabach сказал:

100мг делим на 4, и от одного мл в котором растворяем берем 0.27 это получается 6,75мг.

 

100/4*0.27=6,75мг.

 

2 раза в сутки.

теперь понятно

[Cabrera]

2 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

крайнее

Плохо. План такой. Вы колете растворы глюкозы по 4 мл каждые 4 часа. Убедитесь, что предыдущая порция раствора ушла из под кожи, прежде чем делать новый укол. Укол надо делать не В птицу, а ПОД кожу. Т.е. иглу Вы вводите параллельно тельцу. Можно на спинке между позвоночником и местом, где крыло крепится к тельцу оттянуть кожу вверх шалашиком(пирамидкой) и ввести иглу в основание этого шалашика параллельно телу. Надуется большой пузырь. Так и должно быть. Это значит, что Вы все делаете правильно.

 

Обязательно грелку, чтобы птица не тратила энергию на обогрев.
 

Гептрал по 1/6 таблетки 2 раза в день. Скармливать кусочком перед едой. Начать надо сегодня.

 

Ципрофлоксацин таблетка 250 мг: 1/4 таблетки растолочь в порошок и растворить в 5 мл воды. Давать по 0,22 мл каждые 12 часов. Это на вес 170 грамм.

 

9 минут назад, Sobach Barabach сказал:

прекрасно буду знать 

Ну вот это место с двух сторон сожмите аккуратно пальцами, если он пустой пальцы сомкнутся и между ними Вы будете только кожу чувствовать. Или содержимое, если оно есть.

 

11 минут назад, Sobach Barabach сказал:

Zosia вроде подтвердила что с нистатином можно поэтому дал.

Можно, не страшно, что дали. Но сейчас надо колоть.

 

Т.е. вода у него в доступе всегда и он когда хочет подходит и пьёт? Или Вы время от времени предлагаете попить?

 

Ципрофлоксацин тоже сегодня надо начать.

[Sobach Barabach]

4 минуты назад, Cabrera сказал:

Ципрофлоксацин таблетка 250 мг: 1/4 таблетки растолочь в порошок и растворить в 5 мл воды. Давать по 0,22 мл каждые 12 часов. Это на вес 170 грамм.

это мне вместе с докси давать? в один прием?

5 минут назад, Cabrera сказал:

Т.е. вода у него в доступе всегда и он когда хочет подходит и пьёт? Или Вы время от времени предлагаете попить?

подходил и пил когда ходил. (до утра сегодня). я предлагаю, и заливаю 

[свс]

46 минут назад, Cabrera сказал:

думаю, что вряд ли это кандидоз, скорее

Вот и у меня так было, были на приёме у шевченко, доктор не плохой, одна беда, кандиду не обнаружила, назначила ничтатин, зоб встал намертво, если бы не моё самостоятельное назначение флуконазола, птица была бы мертва

[Sobach Barabach]

7 минут назад, Cabrera сказал:

глюкозы по 4 мл каждые 4 часа

5% можно без физраствора?

2 минуты назад, свс сказал:

кандиду не обнаружила,

так а признаки то какие? и с чего кандида если нет самого гриба?

 

ну вы хотите сказать что у него признаки кандидоза?

[Cabrera]

Думаю, что в Вашем случае лучше разносить. Поэтому если есть возможность, то разнесите на пару часов хотя бы. Вы доксициклин во сколько даёте?

3 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

5% можно без физраствора?

Нет, физраствор обязательно.

[свс]

Признаки такие, при приёме антибиотиков у голубей с приёмом нистатина часто бывает грибок зоба, с рвотой и стоячим зобом, с пластилином в зобе

[Cabrera]

Ну т.е. вообще такую глюкозу без физраствора колоть можно, но это может способствовать обезвоживанию, поэтому Вам надо  с физраствором.

Изменено 7 августа пользователем Cabrera

[свс]

При том с этим отвислым и стоячим зубом мы пришли к врачу, где нам был назначен как прикрытие к антибиотики нистатин, зоб уже стоял

[Cabrera]

@Sobach Barabach 

[свс]

После того как состояние стало критическое дома я приняла самостоятельное решение давать флуконазол, тем самым спасла голубка, сейчас она здорова, и весь курс антибиотики был с флуком

И да, у нас тоже по анализам не было гриба, как вы пишите, однако пластилиновый зоб заработал только после моего флуконазола. Анализы брала сама врач шевченко

[Sobach Barabach]

я вколол в те месте где крыло отходит от спины. ну как под лопатку.

 

 

ну старался попасть туда где кожа натягивается когда крыло отводишь в сторону.

 

2глюкозы + 1физ пока для пробы.

 

он вначале встрепенулся а сейчас его перекособочило и он провалился на левый бок почти.

минуту лежал и встал но его качает

 

 

он тяжело дышит и иногда переступает или поворачивается

https://youtu.be/amEMleYLepA?si=CyGFgghEpFxY5RsX

 

но вроде чутка походил туда сюда и опорожнился водой с пленками желтыми

Изменено 7 августа пользователем Sobach Barabach

[Cabrera]

Он обессилен. Очень сильно истощён, вполне вероятно, что обезвожен плюс инфекция. Будьте готовы к тому, что помочь не удастся. Подождите, пока раствор всосётся частично и дайте ципрофлоксацин плюс попоите физраствором дополнительно. Ураты все таки желтые. Доксициклин пока не давайте тогда. 

Бутылку с горячей водой, обёрнутую в полотенце положите рядом с ним. 

[Sobach Barabach]

18 минут назад, Cabrera сказал:

ципрофлоксацин

хранить этот раствор можно?

нистатин продолжаем?

[Cabrera]

21 минуту назад, Sobach Barabach сказал:

хранить этот раствор можно?

2 дня в холодильнике 

 

22 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

нистатин продолжаем?

Да. И нужен Гептрал.

[Sobach Barabach]

15 минут назад, Cabrera сказал:

нужен Гептрал.

гептрал для инъекций продается? или таблетки 400 мг? 500мг?

 

 

 

@Cabrera 

почему мы меняем антибиотик зачем именно Ципрофлоксацин?

[Cabrera]

15 минут назад, Sobach Barabach сказал:

гептрал для инъекций продается? или таблетки 400 мг? 500мг?

Таблетки берите 400.

 

16 минут назад, Sobach Barabach сказал:

почему мы меняем антибиотик зачем именно Ципрофлоксацин?

Ну, я бы не хотела менять антибиотик, я бы хотела добавить ципрофлоксацин к доксициклину. Но птица в таком состоянии, что я опасаюсь это делать. Давайте дадим ципрофлоксацин сначала, посмотрим на состояние и далее решим давать доксициклин или нет. Ципрофлоксацин антибиотик широкого спектра действия, который с большой долей вероятности сможет перекрыть вторичную бак инфекцию. А доксициклин от микоплазмы. 

23 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

гептрал для инъекций продается?

Лиофилизат для приготовления раствора для инъекций продаётся. В принципе, можно и его купить. Но его выпаивают, не колят. И его надо будет по порциям по шприцам расфасовать и заморозить.

[Sobach Barabach]

ок.

 

я случайно чуть не по сценарию уколы сделал. было сказано оттянуть кожу вверх, а я увидел что крыло само оттягивает кожу и залип на то чтобы в нее и сделать укол. 

 

блин. боюсь неужели я в мясо попал

 

 

сейчас буду проверять как домой приеду 

 

...

 

но он не кричал 

...

не вроде все ок

Изменено 7 августа пользователем Sobach Barabach

[Sobach Barabach]

@Cabrera так а перед какой едой гептрал если он сам не питается сейчас?

[Cabrera]

@Sobach Barabach ну так Вы же его будете кормить принудительно.

 

Вы кашу дали 4 часа назад, она ушла из зоба?

[Sobach Barabach]

5 минут назад, Cabrera сказал:

Вы кашу дали 4 часа назад, она ушла из зоба?

сейчас прощупал. попытался - нащупываю позвоночник шейный отдел. а перед килем чуть позади такое мягкое сжимаю ну и как будто желудок такое ощущение будто ему вверх с желудка по пищеводу что-то не знаю что там. он так типа "ик" головой а сам зоб прощупать не прощупывается. видимо там пусто. 

 

вообще было несколько очень хилых кучек.

 

значит надо кормить.

 

но кормить надо перед ципрофлоксацином тогда? ок сейчас дам гептрал (перетолок в инсулинку раствор) кашки подаю и сверху ципрофлоксацин залью, правильно? потом перед сном через часик+ сделаю инъекцию глюкозы и нистатина чуть после нее. правильно?

 

а как проснемся можно все в обратном порядке? так?