Беды с глазом

[PiratelParrot]

@маленький принцВ Инвитро определяют только Mycoplasma hominis, Mycoplasma genitalium и Mycoplasma pneumoniae, тогда как птицы болеют в основном Mycoplasma gallisepticum. 
 

[PiratelParrot]

@маленький принц
@Budgiek 
Так ничего и не понятно с этой микоплазмой.
Никто в городе в вет.клиниках не делает ПЦР на именно Mycoplasma gallisepticum. Они вообще о таком не знают. Есть общий анализ типа на микоплазмоз, но он не включает именно этот вид. 
В государственной ветеринарке в прайсе даже общего наименования микоплазмоза нет, сеть только птичий грипп.
Где тогда делать?
Птица невыносимо рвётся из комнаты, я уже не могу с ним совладать. 

[Budgiek]

А вам зачем специфицировать? Вам Mycoplasma spp. и нужно. ПЦР на микоплазмоз.

Непонятно чем они делают. Если машинкой, то та, которая умеет spp. т.е. вообще типы микоплазм видеть, то она и птичьи захватывает.

А так на культуре растить, то вроде и не делает никто, хотя можно.

Изменено 24 июня пользователем Budgiek

[PiratelParrot]

@Budgiek Понял, буду заново связываться с клиниками 

[маленький принц]

9 часов назад, PiratelParrot сказал:

Птица невыносимо рвётся из комнаты, я уже не могу с ним совладать. 

с Зосей или с Ириной связались? что посоветовали?

[PiratelParrot]

@маленький принц Не связался. Я знаю, что скажет Зося, поэтому ни к чему зря беспокоить.
И прочитал уже кучу тем здесь, связанных с микоплазмой. 
Все говорят о 6-ти неделях.
Но на практике есть варианты, когда небольшая длительность использования препаратов при неисследованной и неподтверждённой анализами респираторке тоже работала с долгосрочной перспективой хорошего самочувствия птицы. 
Пока ничего не даю. 
На днях попробуем сдать мазок в вет.клинике, правда, сомнительной (возили к ним грача с огромным абсцессом в черепе на рентген, так они его даже не диагностировали на снимках, выписали зачем-то один нистатин, при этом на компьютере был открыт этот форум).
Но они единственные согласились принять голубя. Готовые мазки они не исследуют, берут сами. Надеюсь, не травмируют бедолагу непрофессиональными манипуляциями. 

[Budgiek]

@PiratelParrot 

5 часов назад, PiratelParrot сказал:

тоже работала с долгосрочной перспективой хорошего самочувствия

Насколько долгосрочной?

Хотя, конечно, без подтвержденной микоплазмы, это не показательно.

Изменено 25 июня пользователем Budgiek

[PiratelParrot]

В 24.03.2023 в 15:26, Юлия1977 сказал:

 

Я лечила трех птиц с одинаковыми симптомами. Перед лечением много читала на форумах о том, как птиц залечивают, и потом у них проблемы с печенью и почками. Зачастую лечат человеческими препаратами, но дозу подбирают в соответствии с массой тела птицы. Моя логика такова - если препарат человеческий, доза пропорционально меньше, то и курс лечения должен быть человеческим? А это 5-7 дней или 7-10 дней. Я не права? Если не права, почему? Мне это важно знать. Боюсь залечить птицу. Вы правы, давать 6 дней - это, видимо, мало! Но! Те два голубя, которые прошли курс в 10 дней, уже полгода прилетают ко мне, и они внешне выглядят совершенно здоровыми птицами. Или инфекция есть, и она ждет, когда иммунитет ослабнет, и произойти это может и через полгода, и через год? 

@Budgiek Вот. Но может то и не микоплазма была, конечно. 

[Budgiek]

Это важная тема. Разберем.

 

24 минуты назад, PiratelParrot сказал:

если препарат человеческий, доза пропорционально меньше

? Несколько примеров:

Доксициклин:

Для птиц: 50-100мг/кг/сутки.

Для людей: 1день 200мг/45-70кг, 100мг/45-70кг послед. Т.е. 2.2-1.4мг/кг/сутки.

разница в 25-50 раз.

 

Азитромицин:

Для птиц: 30-70мг/кг/сутки.

Для людей: 500мг/45-70кг, Т.е. 7-11 мг/кг/сутки.

разница в 3-10 раз.

 

Ципрофлоксацин:

Для птиц: 20-40мг/кг/сутки. (до 60 в тяжелых сл)

Для людей: 500мг/45-70кг (до 1000 в т.с.), Т.е. 7-11 мг/кг/сутки.

разница в 2-6 раз.

 

Амоксиклав:

Для птиц: 175-300мг/кг/сутки.

Для людей: 1000-1500мг/45-70кг, Т.е. 15-35 мг/кг/сутки.

разница в 5-20 раз.

 

Где же пропорционально?

А раз так, то и о сравнимых сроках говорить не стоит.

 

У птиц, другой, намного более скоростной, метаболизм.

Логика подсказывает, что для поддержания нужной концентрации нужно ЧАЩЕ давать.

Но тогда вступает в действие механизм накопления. Т.е. опять повышения концентрации.

А накопление оно разное. В крови - одно, в тканях - другое, в клетках - третье.

Когда, где, что и как будет критически превышено и нанесет повреждения - "хрен его знает" (С)(ТМ).

 

И попробуйте найти адекватные исследовательские данные по этому вопросу для птиц.

 

Поэтому действуем, по справочникам, по слухам, по личному опыту. И просто наугад.

 

Вот на сегодня исходя из рекомендаций более-менее известных нам людей и источников мы имеем такие концентрации и длительности, какие даем на форуме.

 

 

 

 

 

 

[PiratelParrot]

@Budgiek Да уж... Иногда наугад единственное решение. 
Ладно, ждём анализы. если их там тоже не наугад делают. Недоверие у меня к подобным лабораторьишкам, но деваться некуда.  

[PiratelParrot]

Короче, облом. Как и ожидалось в принципе от здешних недоклиник.
В той, куда готовились отправиться, внезапно оказалось, что ПЦР они не делают, а делают только по помёту, но опять же "в порядке очереди ибо лаборатория загружена", иными словами мои пробы проваляются n дней. А это дело вроде бы требует анализа день в день? 
В государственной не работают с микоплазмой, в нескольких других тоже загрузка и тоже нет ПЦР.
В Инвитро общую микоплазму не смотрят, только специфические человеческие виды. 
Мрак. 

 

[Budgiek]

@PiratelParrot От Мск далеко? Может в Шанс отправить?

[PiratelParrot]

@Budgiek очень далеко. Глубины Сибири.

Вот еще одна клиника отказала только что. У них есть ПЦР, но они принципиально не берутся за птиц. Причин не объяснили.
Задолбало, будто это не живые существа и не питомцы, а только жрачка. 

Я уже готов провести эксперимент со своим стадом и пустить к ним потенциально недолеченного, но прекрасно себя чувствующего голубя.
Еще 6 недель на тилозине он не вынесет, как и я. Он весь в стрессе взаперти в комнате, уже чухнул, что под шторой с тюлью есть ход на балкон, и только и выжидает случай туда пробраться. 

У моей стайки условия хорошие для жизни, всегда чисто, вода, еда, облепиху замороженную даю для иммунитета. Вдруг пронесёт... 

[Budgiek]

@PiratelParrot Как я понял вы прекратили Доксициклин, а Тилозин не начали. Собственно опасность в том, что микоплазма долго может не проявлять себя. Так что это большой, в общем, риск.

Но это да, могла быть и не она, хотя симптомы ей соответствовали.

[PiratelParrot]

@Budgiek Да, прекратил и пока другое не начал. Птицу травить зазря тяжёлым антибиотиком тоже не хочется. Но и страх массового заражения останавливает пока от выпуска в стаю. 
Вроде бы пишут, что если иммунка хорошая, то птицы живут нормально, даже заражённые. И если потенциально заражается стадо (кур, например), его просто держат в изоляции от других птиц, а так оно существует в обычном режиме. 

Я своих птиц никогда не проверял ни на что в силу проблематичности сдачи анализов. Кто знает, вдруг они уже носители. У самого первого голубя проблема с яйцекладкой уже 6-й год (возможно, последствие возможной микоплазменной болезни в детстве) + на рентгене Зося указала на гранулёмы в районе лёгких, которые могут быть остаточными микоплазменными проявлениями. 
Вроде как еще одна лаборатория делает M.spp. Завтра буду узнавать, птицун пока еще взаперти. 

И у меня еще один вопрос.
У него хвост стал вот таким постепенно. Крылья и все остальные перья нормальные, а хвост тачал вот так лохматиться, и это не разглаживается после мытья. Некоторые бородки вообще отрываются.
Насекомых никаких на подстилке нет. 
Такое чувство, что это какая-то врождённая мутация. Или патология?