Помогите КАК вылечить голубка?!

[Дина305]

Спойлер

 

И второй анализ прислал Пастер

@маленький принц

@Budgiek

@Cabrera

Я так понимаю лечение должно дать какой-то результат,раз есть чувствительность ко всем препаратам..?

А сколько в общем давать Ципрофлоксацин? 

 

Зоб вот только ну никак вовремя не уходит весь у Гуля, можно нащупать кашку там и через 6часов и больше( Ну водянистый помёт тоже остаётся

[маленький принц]

обнаружена кандида подойдут нитастин + флукуназол

[маленький принц]

1 час назад, Дина305 сказал:

сколько в общем давать Ципрофлоксацин? 

стандартный курс лечения в общем случае 3-4 недели но может быть скорректирован и продлён
(тяжёлые инфекции лечатся дольше например микоплазма симптом которой слизь с кровью может лечиться 6 недель и дольше)
отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения
и отписывайтесь к концу каждой недели лечения
самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте
(после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней)
в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум
после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, пимафуцин, флукуназол итп
например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня
в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп

 

взвесить удалось?

какой точный вес в граммах?

[Дина305]

Уважаемые друзья,

@маленький принц

@Budgiek

@Cabrera

Я очень волнуюсь: уже 10дней терапии, а зоб не уходит часами..,а от тела один киль/косточка.. Этот зоб его уже перевешивает вперёд из-за его вертячки.. Что мне делать..? Не может же быть,что никак не действуют препараты? Почему не освобождается зоб,я уже не знаю как его кормить нормально (

Я видела на форуме,если не ошибаюсь,при подобном рекомендовался Бисептол..? Или это не наш вариант..?

Я уже очень боюсь за Гуля,не знаю как помочь..

 

*Вес похожий показывает, 290 грамм на других весах..Но я честно,даже не знаю 'что' у него вообще там весит столько,он очень похудел ((

[Budgiek]

@Дина305 Что сказать.

Все препараты, что нужно, вы даете, чувствительность к ним по анализам есть. Что еще мы можем сделать...

 

Беда в том, что он по вертячке, по ЦНС не реабилитировался никогда за время лечения. Но видно, что организм у него борется, только улучшения особого там нет.

 

Что сейчас с ним происходит, трудно сказать. Эшерихия, стафилококк, грибы. А что и еще может быть из ненайденного. Вот только непонятно мне откуда у него все это, если сам он не клюет, т.е. помет не ест, чтобы перезаразиться бактериями или грибами, например, а курс Амоксиклава с Нистатином вы проводили.. Хотя дозировка по Амокси была низка, как я понял, вышло примерно по 90мг/кг/сутки.

 

Есть такой препарат - Гамавит. Это не витамины, это иммуномодулятор. Вот Маркина его уважает, как я знаю. Особенно в случаях ослабленных, истощенных.

@Cabrera Может Гамавит?

 

 

Изменено 3 июня пользователем Budgiek

[Дина305]

@Budgiek

По вертячке в том плане,что она влияет на организм в целом,в том числе на иммунку, и в том числе и на зоб как последствие ..?

Да, Амоксиклав по дозе видимо был занижен(.. Вообще, всё вместе скорее всего имеет связь: забрала я его когда он из-за такой головы явно перестал мочь летать и контролировать себя.. ДО этого момента очевидно дела обстояли лучше,иначе бы он не выжил таким.. И вот когда я его брала,он был ещё прямо с  кругленьким животиком..и это на улице! А тут с развитием болезни, полезло и что-то ещё,и впоследствии уже и на хорошем кормлении особо восстановиться не получается..

 

Если нужно добавить Гамавит -добавлю

[Budgiek]

@Дина305 Во-первых да, общее ослабление. Во-вторых этот вирус и сам повреждает органы, до которых добрался. Именно ли вирусная активность сейчас здесь, трудно сказать. Но исключать нельзя этого.

Дороги тесты, анализы, к сожалению. И достоверность не 100%. А так бы да. ПЦР на Ньюкасл, для понимания есть ли он там в активном состоянии..

 

@Cabrera Гамавит вероятно, здесь все-таки нужен.

 

[Дина305]

@Budgiek

Здравствуйте ещё раз 

 

Напишите тогда пожалуйста как рассчитать Гамавит

В целом,вот на Панкреатине ощущение,что зоб получше/побыстрее стал уходить..Но я так понимаю,это только временно способствует,но не лечит в таком случае ..

Сколько можно/нужно его давать ?

[маленький принц]

когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

[Budgiek]

@Дина305  Это для справки по Панкреатину. Чем короче курс, тем лучше:

При устойчивой ферментной недостаточности его дают долго. Иногда очень долго. Из паспорта Мезим -

"Продолжительность лечения может варьировать от нескольких дней (при нарушении пищеварения из-за погрешности в диете) до нескольких месяцев и даже лет (при необходимости постоянной заместительной терапии)."

Но с рисками для внутренней выработки ферментов.

 

Насчет терапии.

По бактериям и грибам вы все делаете.

Что еще сделать, так чтобы наверняка, я не знаю, но можно рискнуть тронуть НК и ЦНС. Если вдруг НК еще есть у него... К тому же это и по бактериалке работает.

1. Фоспренил 0.3мл, спаивать 2рд. (Cabrera),   2. Гамавит 0.5мл, спаивать 1рд. (Вояджер).  Это 2 недели.

 

Дальше восстановительная:

(дозы не указанного вета, подтвержденные Е.Шевченко из Сойки):

1. B12 по 0,3 мл 1 раз в день 10 дней (не хранится)
2. Цераксон 100мг/мл: 0,2 мл 2 р/день (даём 7 дней, смотрим, нет ли интоксикации и даём ещё 14 дней. Итого 21 день)

 

Либо 2й вариант - только 2ая часть. В12 и Цераксон.

 

Не знаю как тут лучше сделать, хоть монету бросай.

[Дина305]

@Budgiek

Спасибо Вам за советы и информацию! 

Гамавит и Фоспренил вместе если давать я так поняла? как первую иммуномоделиоующую часть..

 

А в любом случае, -перед тем как начинать одну или две из этих частей терапии -может сначала закончить курс всего текущего?(Уже две недели прошло)

[Budgiek]

@Дина305 Нормальный курс Ципрофлоксацина для птиц 3-4 недели. И противогрибное продолжается вместе с ним и чуть дольше, т.к. а/б эффект не пропадает сразу после снятия, в тканях концентрация снижается постепенно.

Фоспренил и Гамавит да, это вместе.

[Cabrera]

В 03.06.2025 в 04:12, Budgiek сказал:

Есть такой препарат - Гамавит. Это не витамины, это иммуномодулятор. Вот Маркина его уважает, как я знаю. Особенно в случаях ослабленных, истощенных.

@Cabrera Может Гамавит?

Ни разу не видела, чтобы Маркина кому-то назначала Гамавит. Моим птицам его вообще никто никогда не назначал. Поэтому я его не использую. Порекомендовать его, соответственно, не могу. 
 

57 минут назад, Дина305 сказал:

А в любом случае, -перед тем как начинать одну или две из этих частей терапии -может сначала закончить курс всего текущего?(Уже две недели прошло)

Нет, антибиотики бросать нельзя. Нужно убирать бактериальные инфекции в любом случае. У птиц длительные курсы антибиотикотерапии. Я Вам писала, что в Вашем случае рассчитывать надо месяца на 1,5 не меньше. Давайте попробуем заменить антибиотик на Юнидокс солютаб. Он перекроет то, что показал бакпосев + некоторые другие инфекции, которые этот анализ не показывает. Посмотрим какая на нем будет динамика.

 

Сколько голубь съедает каши в день? Сколько даете за один раз и за какое время все уходит из зоба? Что с весом?Падает/стоит на месте?

 

1 час назад, Дина305 сказал:

Гамавит и Фоспренил вместе если давать я так поняла?

Не рекомендуется применение двух иммуномодулирующих средств одновременно.

 

Я бы вообще не стала в данном случае использовать иммуномодулятор. Его применяют только в первый месяц болезни. Но если очень хочется, то можно имунофан попробовать, его как раз используют в некоторых случаях и при бактериальных инфекциях. А фоспренил считается именно противовирусным препаратом. Но я не думаю, что иммунофан здесь на что-то принципиально повлияет. 

[Дина305]

@Cabrera

Насчёт иммуномодуляторов я Вас поняла..

По части антибиотика: может Ципро до трёх недель довести всё же? Или если нет видимых улучшений,-прямо сейчас менять на Юнидокс?..

 

По питанию: Гуль съедает 70-75мл в день каши,за 3-4 кормления, стараюсь более дробно и не по многу 

Но вес прежний, худоба сильная,тут всё же точно не в каше или её количестве дело.. Другие этим же питанием набирали вес(.

 

Вот зоб тоже очень волнует,уходит плохо,через 6часов после съеденных ранее 15мл можно потрогать/увидеть что осталось там прилично,хотя и помёта под ногами его водного тоже прилично за такое время появляется.. Кашки тёплые,я уже и массировала слегка.. И вот сейчас Панкреатин даю,но даже так не могу сказать о сильном изменении

[Budgiek]

@Дина305 @Cabrera

Если "иммуномодуляторы" не брать, то попытаться целенаправленно в сторону ЦНС поработать все равно можно.

Т.е. Цераксон и B12.

 

Розмыслы насчет иммуномодуляторов.

Не так все просто с этими препаратами. Описываемые механизмы действия мутные - начинаешь вчитываться, то просто сходные у всех 3х упомянутых, хотя заявляются с акцентом на то или иное. А так все антиоксидантные, все бактерицидные, противовирусные (усиление гуморального ответа) и вообще чудесные.

Мои рекомендации были по свойствам: Гамавит - восстановительные защитные + Фоспренил - противовирусный, противобактериальный. Насчет не использовать вместе, ну тут и да и нет.

У нас не жеребенок, но - "Использование фоспренила и гамавита в комплексной профилактике и лечении инфекций у подсосных жеребят." 2018г. Интересно пишут, кое-что близко к нашему случаю здесь.

Эта статья от производителя Фоспренила и Гамавита - "Микро-Плюс" в ин-те микробиологии им. Гамалеи.

Еще статейка есть в "Ветеринария и кормление", Переслегина, Ф+Г, комплексно, дезинтоксикация, гепатопротект и восстановление при отравлении Этиленгликолем, но они там указывают отравления разного происхождения. А бак.деятельность, это токсины.

 

Про НК думал, но врядли. Не описаны такие длительности в активной фазе. 3м-ца макс.

В общем, недостаточно ни знаний, ни опыта моих тут, чтобы наверняка.

 

[Дина305]

@Budgiek

@CabreraА подскажите пожалуйста, при смене антибиотика, сколько нам надо сейчас рассчитывать Юнидокс/как его давать?

При этом я понимаю,и Нистатин и Флуконазол продолжаем дальше длительно,верно?

 

Сейчас по-тихоньку снижаю и убираю Панкреатин,хотя глобально пожалуй он погоды не сделал..

 

Думаю,если по крайней мере безопасно,то с чем-то ещё 'пробовать' не повредит, поскольку проблемы остаются(..

Поэтому

Подскажите,если мы как раз ещё Цераксон и В12 возьмём,есть какие-то моменты,как их разносить с антибиотиками или Флуконазолом/едой ..?В12 выпаивать можно?

@Budgiek и вот тут момент с 'безопасностью' ,- Вы пишете "если нет интоксикации.." про Цераксон..- Он токсичный препарат?  Я всё ещё за печень тоже очень боюсь,-много всего и долго всё же даём..Плюс при таких исходных с ней судя по всему проблемах ..

[Budgiek]

@Дина305 Ципро 21день есть уже, т.е. курс закончили. Хоть что-то изменилось?

Для назначений Доксициклина нужен вес.

 

Фото помета, чтобы хорошо видно было.

 

По Цераксону нет не заявляется токсичность и по мед.сравнителям нет противопоказаний с применяемыми препаратами. Просто следить за состоянием, отмена в случае ухудшения, как и у любого другого лекарства.

B12 спаивать можно, вот по дозировке сомнения, 0,1мл обычно на форуме, ну там вот такая 0,3.

Цианокобаламин Борисовского завода 10ампул по 1мл 56р в Столичках.

Изменено 7 часов назад пользователем Budgiek