Голубь слепнет. Что делать?

[Пересвет7]

Здравствуйте, не прошло много времени, как тут на балконе сегодня обнаружил голубя вечером, сидит взлетает как пьяный и бьется об стены. Думал может крылья, но похоже стал очень плохо видеть, на приближение руки практически не реагирует, только на слух. И это на фоне того что тут вновь объявился ястреб, вчера задрал двух голубей. От одного избавился так новый спустя три месяца нашел жертв... Эти все боятся есть, может стресс какой то у этого голубя...из за этого слепота....

 

Записал видео, видно что пытается рассмотреть окружающею среду, дрожь, но тут может быть как я понимаю и от страха. Глаза не повреждены, ран на голове не обнаружил. Помет вода желтоватого цвета. Посадил его в переноску уже чтобы ястреб не загрыз и учитывая что тут с орнитологами в Перми целая проблема. Есть мысли как ему помочь? И что это может быть, особь взрослая. 

Записал видео с ним: 

 

[маленький принц]

фото глаз в макросъёмке?

нужно при хорошем ярком освещении без фотовспышки

 

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки
- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

 

СОХРАНИТЬ ГЛАЗА И ЗРЕНИЕ и Здоровья Вашему голубю!

[Пересвет7]

@маленький принц Прощупал шею, все нормально, под клювом слегка опухшее ( на фото пальцем указал где), клюв чистый, запаха нет, наростов в клюве конкретно нет. Соплей нет, спинку прослушаю как успокоится, видеть судя по всему еще хуже стал, на свет от телефона вообще не реагирует практически. Вчера я его видел, так нормально все было, не понятно что могло с ним приключится, если только не убегал от ястреба и не ударился об что то или стресс, но заметил что зрачки немного не цельные на фото видно хорошо. Фоткал сейчас без дневного света..

 

[Budgiek]

В радужке включения какие-то.

 

Помет как выглядит? Фото. Что в зобу? Какая упитанность у него?

Пробовали кормить?

Он сам как ведет себя? Если клюв в воду опустить пьет?

Такую глубокую поилку может не надо ему.

[rina-maxus]

@Пересвет7 Спасаете одних при этом уничтожая других, которые  так же хотят жить, питаться и так же хотят выкармливать свое потомство. Весна- период размножения у животных и яйцекладки у птиц. При все том, что благодаря "человеку" диким хищникам нечем питаться в лесу-все загажено людьми и застроено.  Понимаю, что вам жалко голубей, но они так же в пищевой цепочке и не на грани вымирания находятся в отличии от тех же ястребов (скорее всего тетеревятников), которые занесены в красную книгу.

 

Сделайте себе голубятню на балконе, защитите голубей и не нужно будет никого убивать. Либо не прикармливайте голубей и ястребы не будут прилетать для охоты на ловчее место.❤️

 

 

[Пересвет7]

@Budgiek Они у меня наизусть знают где коробка на балконе стоит, так вот он что интересно спустился сам, ел даже сам, правда наугад клювом в зерно тыкался, но ел. Воду пил а вот в переноске уже не ел ничего на ночь, плюхается из стороны в сторону, видно что со зрением беда. В руки беру так вырывается довольно крепкий и жилистый гулик, худоба средняя. Помет водой желтоватого цвета, я там на видео успел снять, на бумаге она впитала в себя не видно. Зоб проверю попробую, за него забыл и заодно дыхание. Летает как то странно то ли из за зрения, назад а не вперед.

@rina-maxus Ну, когда при вас гулика птенца будет ястреб на балконе раздирать а он кричит и никто не может ему помочь, а ястреб словно мазохист сначала одно крыло отрывает а потом другое и когда я побежал а он уже кричащего мелкого понес, ну как то понимание цепочки и хищников меняется. Или сегодня когда на крыше кого то заживо раздирал и был истошный крик птицы... Нет, у меня тут теперь суровое понятие.  Может вы бы и смотрели на это все, я нет! Так просто этих хищников не отвадить и мне то надо уезжать скоро, и так задержался тут в Перми, уеду и кормушка закончится, тут народ не очень то любит их подкармливать, увы. 

Изменено Четверг в 18:06 пользователем Пересвет7

[rina-maxus]

@Пересвет7 Прекрасно вас понимаю. Если бы человек такое творил с птицей или животным, я бы ноги ему переломала. Но это к большому сожалению естественный отбор в природе. Это реальность, как бы  она уродлива не была. Это факт. Вам, как репортеру должно быть очень знаком понятие -суровая реальность. Так сложилось одни хищники, другие нет.  Охотятся на слабых и маленьких, сильные и окрепшие не попадутся. Я достаточно много времени в детстве проводила в деревне и очень много видела. И на моих глазах  зайцев ловили лисы, лис драли медведи, кабаны.... Да, было обидно от невозможности ничего изменить, ревела долго. 

Организовать  место,  где голуби будут в безопасности нет возможности?

 

 

17 минут назад, Пересвет7 сказал:

.

@rina-maxus Ну, когда при вас гулика птенца будет ястреб на балконе раздирать а он кричит и никто не может ему помочь, а ястреб словно мазохист сначала одно крыло отрывает а потом другое и когда я побежал а он уже кричащего мелкого понес, ну как то понимание цепочки и хищников меняется. Или сегодня когда на крыше кого то заживо раздирал и был истошный крик птицы... Нет, у меня тут теперь суровое понятие.  Может вы бы и смотрели на это все, я нет! 

 

19 минут назад, Пересвет7 сказал:

Так просто этих хищников не отвадить и мне то надо уезжать скоро, и так задержался тут в Перми, уеду и кормушка закончится, тут народ не очень то любит их подкармливать, увы. 

Очень жаль...💔

Изменено Четверг в 18:19 пользователем rina-maxus

[Пересвет7]

@rina-maxus Ох, как репортеру конечно все знакомо, часто на СВО и многое вижу, точнее жесть. ) А вот как то к животным тут я жалею, потому что они не могут дать сдачи, скажем так или постоять за себя в большинстве своем. Думал конечно как организовать для голубей, но проблема в том, что я тут арендую квартиру, а вот далее уже думаю только дом частный (надо по работе ближе к СВО). И как то они тут привыкли, с чердака сразу на балкон, я убираю за ними естественно все, всегда чисто. Пробовал на земле их кормить, так все равно на балкон летят ко мне и ждут. И главная проблема, что когда ястреб летит сверху, они не успевают взлететь и спастись. Сетку тут тоже не сделать, тогда еще больше как в ловушке будут.

 

Ну и вот сами тут ходят ко мне просят помощи чуть что. Сейчас вот еще один голубь, со зрением. Он даже на свет к вечеру не реагирует, такое ощущение что слепота знатная у него, но от чего так резко может быть то, я не понимаю. Жду что скажут тут бывалые и как спасать. Завтра еще на дневной свет сфоткаю глаза его и прощупаю зоб..

[Budgiek]

@Пересвет7  сотрясение ли тут, я не знаю. Т.е. он прилетел поесть и попить и тут уже его состояние еще ухудшилось. Но в глазу на четком фото хорошо видно, что на радужке потемнения какие-то есть, на границе со зрачком.

У него зрачки на свет реагировали как-то?

 

В помете кала по-прежнему нет?

[Пересвет7]

@Budgiek @маленький принц Сегодня весь день их ястреб гонял, они тут нормально так летали. Ну в целом да, он ел и пил, я это видел, потом стал замечать что он пошатывается и головой крутит, подумал сначала что вертячка, потом уже присмотревшись понял, что он пытается ориентироваться. Пробовал взлетать на крышу но его заносило сразу и он приземлялся. Но днем как то даже в кормушку сам залетал а сейчас я провожу фонариком с телефона, реакции практически никакой нет еле еле. Больше на слух ставку делает. По зобу не вздутый, прослушал, сердце стучит сильно но то видно то что стресс и что в руках его держал.

1. 

 

 

[Budgiek]

Ну, из хорошего, помет. Отлично. Уже есть просвет.

Насчет глаз ничего не скажу. По вашему описанию резкое ухудшение по зрению. Но внешне только небольшое потемнение радужки. Что это, я не знаю. Если бы это психосоматика, т.е. перепугался, то ему нужно просто посидеть в безопасном месте, очнуться. Но я сомневаюсь, что только в этом дело.

 

Обращают на себя внимание немного неуверенные движения головой в видео. Вот это может быть признаком как сотрясения, так и заболевания какого-то.

 

Кормите, поите. В переноске, он сориентировался где вода и где еда? Зерно, в принципе, пахнет, а в воду он залез ногами, так что уже понял где. Но посмотрите, соориентируйте его, чтоб он понял где зерно.

 

Наблюдаем дальше. Завтра опять снимок глаза четкий сделаете. И посмотрите как зрачок реагирует на свет, есть ли реакция сужения. Проведите в полутьме светом фонарика от смартфона. Только буквально поводкой, не светите долго. Ему, возможно, вообще в полутьме посидеть нужно.

Изменено Четверг в 20:34 пользователем Budgiek

[Пересвет7]

@маленький принц @Budgiek Понял, ну пока слепой, зрение не вернулось, сфоткаю его глаза снова.

Еще вот товарищ с человеческим взглядом слабеет на глазах и не пойму что с ним: 

 

[маленький принц]

как Ваш голубь сегодня за день?

глаза нужно показать @Zosia

 

PS Всех с Днём Победы!

[Budgiek]

@Пересвет7 Вы указываете, что появились и другие птицы с такими проблемами.

Я подозреваю отравление. Вероятно нейротоксинами. Яды, удобрения, пестициды. Что-нибудь из этого.

 

Голубя, который у вас, его сорбировать уже поздно, потому что после еды и воды все уже всосалось.

Дальше уже либо антидот нужно знать (а для этого яд нужно знать) либо просто надеяться на силы организма.

 

 

[маленький принц]

2 минуты назад, Budgiek сказал:

Голубя, который у вас, его сорбировать уже поздно, потому что после еды и воды все уже всосалось.

тогда СРОЧНО в поилку метиленовый синий

Цитата

Нужно подавать также препарат под названием МЕТИЛЕНОВЫЙ СИНИЙ, водный раствор. Его можно найти в аквариумных отделах зоомагазинов. (Он может продаваться под названием "кондиционер для воды"). Добавляйте метиленовый синий в питьевую воду в поилку из расчета 1-2 капли (0,02-0,04 мл) на 50 мл воды, 2 недели. Вода должна меняться не реже чем раз в 36 часов.

 

бывает в крупных аптеках где есть собственный рецептурный отдел где делают микстуры

бывает в зоомагазинах для аквариумов

[rina-maxus]

@маленький принц этот раствор   можно поставить на балкон как поилку для всех птиц в качестве профилактики для относительно здоровых птиц?

[Budgiek]

Если бы фантазировать, я бы сказал, что это может быть отравление и беленой. Она же полезла уже наверное... Хотя не должны они, вроде, есть природные токсики...

[маленький принц]

7 минут назад, rina-maxus сказал:

@маленький принц этот раствор   можно поставить на балкон как поилку для всех птиц в качестве профилактики для относительно здоровых птиц?

да можно

это просто противоядие

антимикробные лекарства ставить НЕЛЬЗЯ потому что микробы реагируют вот так

 

[Пересвет7]

@маленький принц А марганец не подойдет?

[маленький принц]

НЕТ! конечно нет!

[Пересвет7]

@Budgiek @маленький принц @rina-maxus Вообщем что то пока со зрением никак. (( Не удивлюсь если мои прибабахнутые соседи подсыпали на чердаке отраву....

 

Вот фото и видео его поведения. Напоить водой его целая проблема, шеей вертит то ли от боли то ли как будто там обаженное все, не понимаю или просто не хочет пить...

@маленький принц @Budgiek 

1. https://youtube.com/shorts/-9Njxm7CvSs

[маленький принц]

споите раствор с метиленовым синим через зонд

 

[Budgiek]

Помет по фото не могу понять, коричневеет и рыжеет или просто коричневый.

 Если в рыжий/желтый то нужно печень поддержать. Расторопшу, шрот, щепотку в клюв. 2-3 рд. Лучше бы гепатовет, по 0.1мл на 100г веса птицы 2рд.

Хотя сейчас это и просто так может быть актуально. От расторопши-то точно ничего плохого не должно быть.

 

@Пересвет7 Если потрава, ждите падеж в течении нескольких дней.

Это антропогенное следствие кормежки рядом с домом. Возможно жители, возможно жалобы жителей и втихую ваша УК что-нибудь делает.

Пожалуйста поймите, что если голуби это ваша хотелка, то для многих это нехотелка. Ну вот и... Мне хорошие соседи в глаза говорят " - Мы голубей не любим..." и многозначительно смотрят. Приходится сокращать время контакта до минимума. Прилетели, поели, попили и сразу же улетели. В одно и то же время. И не перекармливать особо, чтобы не росла стая.

 

[Cabrera]

Ну это «вертячка». «Вертячка» это не какая-то конкретная болезнь, а комплекс симптомов, которые указывают на повреждение ЦНС. Я думаю, что птица видит. Она реагирует и на руку на Вашу и в «корридорчик» между стеной и занавеской нормально попала. Причиной появления таких симптомов может быть вирусная инфекция, бактериальная инфекция, ЧМТ. Отравление, я думаю, тоже нельзя полностью исключить.
 

Я предлагаю начать стандартный курс лечения при вертячке и понаблюдать будут ли изменения. Известен ли вес голубя?
 

Понадобятся следующие лекарства:

- Имунофан (ветеринарный или из обычной аптеки);

- Церебролизин (в ампулах по 1 или 2 мл, больший объём не берите, так как вскрытая ампула не хранится);

- Витамины В1, В6, В12 в ампулах по отдельности;

- Ципрофлоксацин (на случай, если это бактериальная инфекция. Если это вирус, то антибиотик все равно нужен для того,  чтобы перекрыть вторичные бактериальные инфекции. Они, как правило, развиваются у голубей на фоне снижения иммунитета по причине основного заболевания. Могут развиться и при травме);

- Нистатин;

- Какой-либо гепатопротектор, например, ветеринарный Гепатовет.

Изменено Пятница в 15:44 пользователем Cabrera

[Budgiek]

Так, вижу видео теперь. Зрение у птицы сохранено, как минимум частично.

 

32 минуты назад, Cabrera сказал:

комплекс симптомов, которые указывают на повреждение ЦНС

 

32 минуты назад, Cabrera сказал:

Какой-либо гепатопротектор, например, ветеринарный Гептрал.

@Пересвет7 В видео вы подтверждаете желтый помет. Нужно уже начинать препараты для печени.

Только я бы все же не стал бы пока именно Гептрал. Дорог и реакция на него резкая бывает. Гепатовет кошаче/собачий - хороший выбор. Apicenna. Самый маленький 25мл, продается в зоомагах и есть на МП.

Можно вместе и Гепатовет и шрот Расторопши.

 

В Перми - "4 лапы" на Космонавтов и Мира. Пишут есть в наличии 515р.

После вскрытия 21 день годность, долго не похранишь. Так бы 50 или 100мл они за 1мл здорово дешевле.

Шрот в аптеках. Стоит дешево.

 

 

[Cabrera]

6 минут назад, Budgiek сказал:

Только я бы все же не стал бы пока именно Гептрал

Ой, это я описалась. Гепатовет я и имела в виду. Гептрала нет ветеринарного. Исправила.

[Пересвет7]

@маленький принц @Budgiek @Cabrera   по голубю я что то не понял так, а с чего начинать то? Ну он раз в час дергается а потом затихает и пытается спать. МЕТИЛЕНОВЫЙ СИНИЙ и комплекс от вертячки и расторопшу? Помет желтый уже но я ему не давал еще никаких лекарств а кроме сорбента.

По состоянию сам пьет, кушает конечно слабо. Но в целом пока держится боец. 

[Budgiek]

Так уж пора начинать всё. Желтый помет это печень. Начните с печеночных, раз прямо желтый, то Гепатовет прямо уже бы хорошо. Если расторопша есть, скормите щепотку маленькую.

Магазины-то до 22...

Насчет Метиленовый Синий... Вчера еще его надо было. С лекарствами, не уверен, т.к. он и их тоже "детоксицирует".

@Cabrera Что делать с рекомендацией по Метиленовый Синий?

[Пересвет7]

@Cabrera @Budgiek Так, можете пожалуйста прописать правильно список и с чего начинать то? А то сейчас все в кучу начну ему давать и чтобы не угробить. ПО зрению, видит он так себе все таки, бухается в углы но и головой вертит время от времени во все стороны... Еще один гулик умер сегодня, я в другой теме публиковал за него, тоже просто уснул и все....

 

@Пересвет7 Так, витамины есть все, еще с прошлого раза спасти другого голубя... Есть такие препараты, и ципрофлоксацин какой покупать: 250 или 500мг? Препараты не дешевые конечно...

 

Изменено Суббота в 04:47 пользователем Пересвет7

[маленький принц]

5 часов назад, Пересвет7 сказал:

ципрофлоксацин какой покупать: 250 или 500мг?

250 дозировать легче

15 часов назад, Пересвет7 сказал:

кушает конечно слабо.

докармливайте

[Пересвет7]

@маленький принц Хорошо, ципрофлоксацин 250 возьму. Можете пожалуйста прописать схему приема данных лекарств что выше? Можно их спаивать или колоть те что иньекционые, чтобы я не переборщил. Гулик вес 270 гр.  И сколько метиленового ему в клюв дать сначала?

[Budgiek]

@Пересвет7 Помет какой? Для печени начали давать что-то? Расторопшу, Гепатовет?

С метиленовым подождите до ответа Cabrera.

 

 

[Budgiek]

Дозировки на препараты от консультантов получите, когда будут лекарства.

 

Все жидкое, что меньше 1мл по дозировке, отмерять маленькими шприцами, инсулиновым 1мл, есть простые 1мл, со съемной иглой.

 

Малые дозы спаиваются без ДОразведения водой, или нужно учитывать объем полого носика шприца (~0.05мл).

[Пересвет7]

@Budgiek Расторопшу купил порошок, только как его то давать? Помет сегодня нормальный не желтый. 

[Budgiek]

25 минут назад, Пересвет7 сказал:

Помет сегодня нормальный не желтый.

Ну хорошо, повезло, что так. Расторопшу какой порошок? Шрот, измельченные зерна? Вы фото покажите расторопши и упаковки. Шрот дается маленькой щепотью в еду. Они вообще и сами ее едят, но так контролировать нельзя. Скатайте маленький шарик, размером чуть поменьше горошины, из мякиша обычного белого хлеба и вот этой щепотки расторопши, и скормите. Ну 2-3 шарика. Птенцов никогда не выкармливали такими? Чуть влажный пусть будет, чтобы в пищеводе не прилип к стенке.

 

 

[Пересвет7]

@маленький принц @Budgiek Вообщем пришлось побегать чтобы купить все. Ситуация конечно хреновая, пришел расстроенный. ПО улице много голубей лежит погибших а кто то на последнем издыхании сидит и такие же симптомы кто то мечится и не видит вроде а кто то засыпает сгорбившись....

@Пересвет7 Я ранее не кормил голубей а потом как то втянулся в это дело, жалко и когда стоят и смотрят в окно мне на балконе... Прилагаю фото, так этому голубю что живой давать Метиленовый Синий и как другие лекарства дозировку какую и поить или колоть? 

@Budgiek Витамины также купил что выше написали.

[Budgiek]

@Cabrera Нужно посмотреть тему.

 

@Пересвет7 Расторопшу спокойно уже начинаете давать. Давайте на фото помета посмотрим.

Как поведение голубя сейчас?

[Ольга_с]

1 час назад, Пересвет7 сказал:

Ситуация конечно хреновая, пришел расстроенный. ПО улице много голубей лежит погибших а кто то на последнем издыхании сидит и такие же симптомы кто то мечится и не видит вроде а кто то засыпает сгорбившись...

 

@Пересвет7 я все больше склоняюсь к отравлению солью. Посмотрела чем у вас обрабатывают дороги зимой, соль голимая, в трех вариантах. 

 

[Пересвет7]

@Budgiek 

 

@Ольга_с Только почему сейчас они все начали поголовно умирать когда все зеленеет? И с крыши падали сегодня замертво...

@Budgiek Расторопшу дал, ну а остальное как там скажите уже, я не умею дозировки подбирать (

[Ольга_с]

10 минут назад, Пересвет7 сказал:

Только почему сейчас они все начали поголовно умирать когда все зеленеет?

Ну зимой если даже и наклевались бы, то для питья снег есть, чтобы утолить жажду. 

Сейчас видимо любая лужа на дороге соленая. От интенсивности осадков еще может зависеть. Если хороший дождь идет, то это лучше наверное, чем моросящий. 

16 минут назад, Пересвет7 сказал:

почему сейчас они все начали поголовно умирать

Версию с солью можно проверить, посмотреть как они будут пить воду. Вы своих кормите на балконе, а воду им там ставите? 

[Budgiek]

@Пересвет7 Немного подождем консультантов. Cabrera, кажется, прочла тему. Может будет ответ скоро.

 

Из того, что я вижу. Пока что антибиотик и антимикотик не надо. А вот для ЦНС будете все начинать.

Если консультантов долго не будет, я вам, справочно, выложу дозировки, которые есть на форуме и посчитаем, сколько, конкретно на него нужно. Т.к. большинство лекарств дозируются по весу птицы.

 

@Ольга_с Это все возможно, тогда просто большую поилку нужно ставить, чтобы отпивались, кто сможет.

Изменено Суббота в 19:15 пользователем Budgiek

[Ольга_с]

11 минут назад, Budgiek сказал:

@Ольга_с Это все возможно, тогда просто большую поилку нужно ставить, чтобы отпивались, кто сможет

Уличным, да, надо ставить поилки. 

А вот тому, что попал уже на лечение, тут сложно. Я почитала сегодня немного про отравление солью, там все непросто. В каких то случаях не рекомендуется резко понижать натрий в крови, чревато отеком мозга. То есть отпаивать или гипотонические растворы колоть нужно постепенно, понемногу, в течение нескольких дней. Сильно глубоко пока не вникала. 

44 минуты назад, Budgiek сказал:

А вот для ЦНС будете все начинать.

Ноотропы при кровоизлиянии в ГМ нельзя. А оно может быть, если отравление солью. 

[Budgiek]

Да, этого нельзя исключить. Подумаем.

В принципе, если предположить причиной отравление солью, то, что он сам пьет, сейчас понемногу снижает уровень. Сегодня идет только третий день. Если это НК, ну, условия нормальные у него сейчас. Еда, вода, место безопасное есть. Так что реабилитация, условно и по НК соблюдаеися. Да, без ноотропов, но что с ними, что без, в случае НК всегда все сложно.

@Cabrera бы тоже хорошо подключится к обсуждению этому.

Изменено Суббота в 20:20 пользователем Budgiek

[Cabrera]

Сомневаюсь, что это отравление солью, иначе это была бы ежегодная история и не только в Перми. Скорее всего, несчастных птиц кто-то целенаправленно отравил. А этому голубю, возможно, «повезло» и из-за вертячки он не смог наклеваться отравленного корма. 
 

Имунофан давать в клюв по 0,3 мл 1 раз в день, хранить строго в холодильнике (!);

Витамины группы В давать по 0,1 мл в клюв 1 раз в день чередуя (по одному витамину в день). Т.е. сегодня Вы, например, даёте В1, завтра В6, послезавтра В12 и т.д.;

Нистатин по 1/4 таблетки 2 раза в день;

Расторопшу продолжайте. И по возможности добавьте гепатовет по 0,27 мл 2 раза в день.

 

С Церебрином давайте немного подождём, раз есть опасения. На форуме нет опыта применения конкретно этого препарата. Состав по описанию схож с Церебролизином, поэтому дозировку надо будет взять такую же, как у церебролизина, т.е. 0,3 мл 1 раз в день внутримышечно.

 

С Ципрофлоксацином тоже давайте немного подождём. Насколько я могу судить по видео состояние не ухудшается. 

 

Голубю необходимо минимизировать стресс. Переноску по возможности поставить в каком-то малопроходимом месте в квартире и в контакт с птицей вступать только по необходимости. Следите за тем, чтобы он хорошо и разнообразно питался. Если ест недостаточно, то нужно докармливать.

Изменено Суббота в 21:07 пользователем Cabrera

[Budgiek]

@Cabrera Тогда, если начинать Нистатин, то есть риск развития бактериальной патогенной флоры. Сейчас, пока мы видим приличный помет, зачем нам антимикотик?