Домашний голубь заболел

[Cabrera]

1 час назад, ОльгаPenza сказал:

Сейчас был помет, за сегодня это редкость

Вы пробирки купили? Надо сдать посев даже если мы начинаем антибиотик. 
 

38 минут назад, ОльгаPenza сказал:

можно дать ибупрофен?

Давайте попробуем, но начнём с маленькой дозы, по справочнику. Сколько он весит? 
 

Регидрон можно поить, на Нистатине вообще спокойно. Я думаю, в данном случае это хорошая идея поить регидрон.

[ОльгаPenza]

9 минут назад, Cabrera сказал:

Вы пробирки купили? Надо сдать посев даже если мы начинаем антибиотик. 
 

@Cabrera Я положила в чистый контейнер, для бакпосева оставила рвоту, Помет лучше на копрограмму? завтра пойду клянчить транспортную среду, их не продают, но мне дали в одной лаборатории. К сожалению, отправка сдеком будет только в 15.00 в Москву

 

9 минут назад, Cabrera сказал:

 

Давайте попробуем, но начнём с маленькой дозы, по справочнику. Сколько он весит? 
 

Сейчас он весит ровно 320 гр (вчера было 336)

[Cabrera]

40 минут назад, ОльгаPenza сказал:

Сейчас он весит ровно 320 гр

Тогда ибупрофена 0,08 мл (не перепутайте, это менее 1/10 инсулинового шприца)

 

Вообще для бакпосева, конечно, лучше все свежее брать. Т.е. только птицу вырвало, Вы сразу макаете в рвоту палочку из набора с транспортной средой. Птица покакала, то же самое. А потом в транспортной среде уже хранить в холодильнике, если надо. Отправляйте в лабораторию Архимед Вет. Пастера хорошая лаборатория, но Архимед делает посевы всего 5 дней (Пастера 7, иногда даже 8). И в Архимеде есть опция посева, в том числе, на анаэробные бактерии, которые не растут на питательных средах в присутствии кислорода.

 

40 минут назад, ОльгаPenza сказал:

Помет лучше на копрограмму?

Если бы Вы его в Москву отправили, то да, а так, я боюсь, что не дадут нам фотографии с микроскопа какой-то ценной информации. Нужно же знать, что искать для фото. Очень легко пропустить важное. 

[ОльгаPenza]

@Cabrera 

6 минут назад, Cabrera сказал:

Тогда ибупрофена 0,08 мл (не перепутайте, это менее 1/10 инсулинового шприца)

 

Вообще для бакпосева, конечно, лучше все свежее брать. Т.е. только птицу вырвало, Вы сразу макаете в рвоту палочку из набора с транспортной средой. Птица покакала, то же самое. А потом в транспортной среде уже хранить в холодильнике, если надо. Отправляйте в лабораторию Архимед Вет. Пастера хорошая лаборатория, но Архимед делает посевы всего 5 дней (Пастера 7, иногда даже 8). И в Архимеде есть опция посева, в том числе, на анаэробные бактерии, которые не растут на питательных средах в присутствии кислорода.

 

Поняла, но первый антибиотик сделан, будем отправлять в Москву то, что есть. Если рвота будет, ее в транспортную среду. В Архимед утром позвоню договорюсь

Когда делала укол, обратила внимание, насколько напряжена грудная мышца

Уточняю - сдаем бакпосв, если получается и копрологию?

15 минут назад, Cabrera сказал:

Тогда ибупрофена 0,08 мл (не перепутайте, это менее 1/10 инсулинового шприца)

 

Сколько раз в день можно?

Я ничего не упустила?

[ОльгаPenza]

@Cabrera Доброе утро! Вот что мне Елена Вигдорова ответила 

[ОльгаPenza]

Рвоты не было больше, на ночь поила отваром овса. На полу ночной помет (там вперемешку с землёй, но есть). Сидит хохлится, но реагирует 

[Cabrera]

13 часов назад, ОльгаPenza сказал:

Сколько раз в день можно?

Ибупрофен можно 2-3 раза в день, но всего несколько дней, затем надо будет отменить.

 

7 часов назад, ОльгаPenza сказал:

Вот что мне Елена Вигдорова ответила 

Хорошо, тогда пока продолжаем терапию как есть. Можно добавить Имунофан, это иммуностимулирующий препарат. Дозировка 0,3 мл 1 раз в день. Можно выпаивать или колоть внутримышечно. Гепатовет надо добавить, я почему-то думала, что Вы его уже даёте.

Вы не уточнили у Елены какие анализы она советует сдать?

 

13 часов назад, ОльгаPenza сказал:

Уточняю - сдаем бакпосв, если получается и копрологию?

Бакпосев. Лучше из двух точек. Это два разных анализа, оплачиваются они отдельно. Микроскопию помета Архимед не сделает. Они могут только паразитов и простейших посмотреть, но это не самый актуальный анализ сейчас.

 

Зайдите на сайт лаборатории в раздел «анализы для птиц», там будет инструкция по отправке и перечень анализов с номерами. Если по стоимости подходит, то сдайте посев номер 15v0068, если нет, то 031 (последние цифры).

Дополнительно, если есть возможность, то пцр на хламидиоз/микоплазмоз/орнитоз. Или хотя бы орнитоз, раз Елена его отдельно выделила. Цефтриаксон эти инфекции не перекроет, для них нужен другой антибиотик. На ПЦР материал собирается в другие пробирки. 

 

Для посева возьмите свежий помет, раз он идёт. Постарайтесь прям из под птицы. Слишком долго вчерашний помет и рвота лежат в холодильнике без транспортной среды, часть бактерий уже погибла. Если свежей рвоты не будет, на что я очень надеюсь, то мазок из зева вместо рвоты возьмите. Если выбирать что-то одно, то помет.

@ОльгаPenza 

Изменено Вторник в 10:19 пользователем Cabrera

[Budgiek]

На месте нужно делать. Нужна лаба на месте.

[ОльгаPenza]

Нет ее. Сейчас срочной доставкой в Пастер отправлю. У Архимеда надо ждать, пока со мной свяжутся ветеринары и объяснят, как собрать анализы и когда их можно отправить

Отправляю бакпосев и копрологию, если повезет, завтра доставят

[ОльгаPenza]

Отправила, будем ждать

Сегодня весь день поим Матютю то регидроном, то отваром, то жидкой кашкой по 1-2 мл. Рвоты не было, тьфу-тьфу, помета мало, но хоть что-то есть. Сейчас его застала за выковыриванием зернышек из половиц балкона. Пойду попробую запарить, но по прошлому опыту - он это не ест, сразу зерна

[ОльгаPenza]

В Пастере ПЦР не делают, но делают у нас в Пензе. Единственное, лабораторию закрыли на аккредитацию, откроют 24

[Cabrera]

2 часа назад, ОльгаPenza сказал:

Архимеда надо ждать, пока со мной свяжутся ветеринары и объяснят, как собрать анализы и когда их можно отправить

Ну сказали бы, что знаете как собрать анализы. С Пастера мы 2-3 дня абсолютно точно потеряем.  Я же писала вчера. Время Вы не выиграли вообще, это не очень удачное решение в данной ситуации. Плюс анаэробные бактерии они не сеят и ПЦР у них нет. Еще большой плюс Архимеда, в том, что в анализе они указывают вообще все, что высеялось, даже непатогенную микрофлору, чтобы не лаборант решал что там патогенно для конкретной птицы/что нет, а врач. И у них автоматический анализатор.

 

Что отправили на посев?

[ОльгаPenza]

@Cabrera Я им сказала, они ответили, что у них такие условия, я бы не успела сегодня отправить, только завтра после обеда

 

В принципе можно завтра отправить и в Архимед

 

Отправили помет. Рвоты не было, он пытется что-то клевать, но все равно сидит хохлится, особо не двигается Хорошо, что не было рвоты, но и в помете одна вода. Я его много пою отваром овса, регидроном, жидкой кашкой. Хочу попробовать погуще кашки граммов 7-8 сейчас дать

В Пастере завтра (если повезет) или послезавтра будет готова копрограмма, я оформила срочную доставку

[Cabrera]

2 минуты назад, ОльгаPenza сказал:

В принципе можно завтра отправить и в Архимед

Давайте отправим

 

По поводу Пастера, они в прошлый раз Вам не тот анализ сделали. Не бакпосев а дисбактериоз. Нужен именно бакпосев. Проконтролируйте, пожалуйста, этот вопрос. И в копрограмме попросите их, пожалуйста, указать соотношение палочек/кокков в помете. Это очень важный показатель для птиц, по умолчанию они это точно не пишут. 

[ОльгаPenza]

@Cabrera Все сделаем

Что именно отправить в Архимед?

[Cabrera]

1 час назад, ОльгаPenza сказал:

Что именно отправить в Архимед?

ПЦР и хорошо бы, конечно, было бы посев тоже сдать. Как Вы думаете, Вы сможете мазок из зоба взять, если я подробно расскажу как это сделать?

[ОльгаPenza]

Я могу. Только у меня одна транспортная среда есть, я прошу знакомых медиков, сегодня последние отдали. Обычные пробирки могуиутром купить, эти не продают

[Cabrera]

@ОльгаPenza Давайте тогда им мазок из зоба на посев отправим. Одной пробирки с транспортной средой хватит, главное не испортить. Вам инструкция нужна или Вы знаете как из зоба мазок брать? Для ПЦР обычные пробирки нужны, без среды.

[ОльгаPenza]

@Cabrera Я не знаю, как брать мазок 

Пробирки утром куплю, туда помет?

Напишите, пожалуйста, еще раз, что нужно сдать. Я вечером бумаги заполню

[ОльгаPenza]

Мне кажется, помет получше

Мне прислали бланк, что именно нужно сдать?

[Cabrera]

Раздел микробиология анализ 068 (это последние 3 цифры номера пишу, не весь номер целиком). Это посев. Мазок из зоба. Я Вам позже в ЛС напишу, как его брать. Брать лучше завтра перед отправкой, чтобы он лишнее время не хранился.

 

ПЦР анализ 132 орнитоз, 031 хламидиоз, 025 микоплазмоз. Это помет в обычную пробирку. Уточните, у них, на всякий случай, как лучше упаковать. Что-то я засомневалась доедет ли он без охлаждения.

@ОльгаPenza 

[ОльгаPenza]

@Cabrera Спасибо!

В Пастер я с хладоохлаждающим элементом отправила, здесь, вероятно, тоже нужно будет, завтра узнаю

[ОльгаPenza]

Здравствуйте, может быть диагностически имеет значение: там, где был на подоконнике ночной помет, после мытья остались жёлтые пятна, сложно отмываются

Сегодня ему полегче. Конечно, хохлится пока. Но - я мыла полы, он на меня ругался, даже попытался куснуть за ноги (обычно вообще на балкон не допускает никого). Сам прилетел на пол. Я у него с балкона выбросила теннисный мячик, он его клюет как голубку и урчит рядом с ней, весь его растрепал. Не будет тосковать? Ворс искусан, растрепан, это не очень полезно. Но нужно чем-то заменить

Ходит все равно тяжеловато, видимо, боль есть. Ибупрофен я ему давала эти дни по 1 разу вечером

[ОльгаPenza]

Первый анализ готов!!!!

[Budgiek]

Ну чего, слизи и эпителий, есть энтерит, воспаление в ЖКТ, но мы это знаем практически.

Палочки/кокки 60/40, это примерно близко к норме 70/30.

Жир немного, это печень, возможно, но немного бывает нередко.

Крахмал немного это как норма, так и поджелудка. Но немного.

 

В основном - воспаление В ЖКТ. Много слизи и эпителий, т.е. слегка есть повреждение. Но нет эритроцитов, крови т.е.

 

Соответственно есть какой-то фактор вызвавший вот это всё.

Грибов не показывают. А врядли они бы были с первого же раза задавлены Нистатином.

 

Бактерии тогда? Палочки/кокки. 60/40.

Палочек много.

Изменено Среда в 19:45 пользователем Budgiek

[Budgiek]

Да норма кокки/палочки 70/30. А здесь наоборот, т.е. палочек много.

Но все равно скорость развития это все не объясняет. Тремор... Непонятно. Что-то вирусное, а это все м.б. вторичка.

 

Что-то очень высокозаразное и быстрое. Как НК, например.

[ОльгаPenza]

Происхождение тремора я поняла - он боится, когда к нему подходишь... 

НК - это Ньюкасл? Я сегодня и на него посев тоже отправила

[Budgiek]

@ОльгаPenza У Матюти так, допустим, а у Шуши почему было?

 

Хорошо. На что, в целом, будут анализы?

Изменено Среда в 20:48 пользователем Budgiek

[ОльгаPenza]

Комплексное микробиологическое исследование на микроорганизмы с определением чувствительности, ПЦР на орнитоз, микоплазмоз, хламидиоз, Ньюкасла

И Бакпосе в помета в Пастере

С такими показателями кокков/палочек мы антибиотиками не убьем птицу? Надо что-то добавлять к нистатину, наверное

Пришел, наконец, раствор Рингера. Как его использовать и вообще, использовать ли

[Budgiek]

Нет, с чего бы это. Мы подавляем и тех и тех Амоксиклавом. К Нистатину что-то добавить, так у нас и грибов-то не видно.

Всего хватает.

Если там реально палки опасные какие-то типа Сальмы или злой Эшерихии, то Амокси умеет их. Ну должен т.е.

Изменено Среда в 21:14 пользователем Budgiek

[ОльгаPenza]

@Budgiek Мы колем Цефтриаксон

[Budgiek]

Все перепуталось у меня. Цефтриаксон тоже по этому всему работает. Так что здесь все ок.

[Cabrera]

Палочек в норме должно быть до 30%. Учитывая, что помет на анализ Вы собрали после того, как начали колоть цефтриаксон, я подозреваю, что изначально их было ещё больше, просто антибиотик уже начал их давить. Я думаю, в них и кроется причина такого состояния птицы. Если бы это был вирус, то никакого улучшения на фоне приема антибиотика мы бы не увидели, а раз они есть, причём всего спустя несколько уколов, то мы действуем правильно и с антибиотиком угадали, попали в чувствительность. Сейчас дождёмся результатов посевов и, надеюсь, будет ясно, что именно это за палочки. 
 

1 час назад, ОльгаPenza сказал:

Надо что-то добавлять к нистатину, наверное

Нет, к нистатину не надо ничего добавлять, грибов нет, значит нистатин успешно со своей задачей справляется.

 

1 час назад, ОльгаPenza сказал:

С такими показателями кокков/палочек мы антибиотиками не убьем птицу?

Нет, конечно. Антибиотик будет уничтожать эти палочки и не только в кишечнике но и в других органах, куда они успели добраться. Такое соотношение в совокупности с симптомами и есть показание для приема антибиотика. Ни в коем случае антибиотик не отменяйте и дозировку не снижайте. Если отмените, даже на короткое время, то можно ожидать самого худшего.  
 

1 час назад, ОльгаPenza сказал:

Ньюкасла

Хотела Вам предложить, но потом подумала, что это будет малоинформативно. Вирус Ньюкасла довольно сложно поймать анализом. Если это он, то антибиотик все равно необходим для того, чтобы убрать вторичные бактериальные инфекции, которые на таком снижении иммунитета обязательно проявляются, и которые сами по себе способны убить птицу. Лечения от вируса как такового не существует. Единственное, что мы можем сделать это попытаться поддержать иммунитет и надеяться, что организм сможет сам справиться с вирусом. Но если это настолько агрессивный вирус, что убивает птицу в считанные дни с момента появления видимых симптомов, то вряд ли мы бы смогли на него как-то повлиять. Но это не вирус, раз антибиотик помогает.

 

Нормально удалось мазок из зоба взять, все получилось?
 

По поводу жира, когда его много, то это является следствием:

- нарушения функции поджелудочной железы 

- нарушения желчеотделения

-заболевания желудка

-повышенного содержания жирных компонентов в рационе.

Но поскольку у Матюти его немного, скорее всего, это связано с тем, что он до рапса добрался накануне.

1 час назад, Budgiek сказал:

У Матюти так, допустим, а у Шуши почему было?

Дрожать ещё от боли могут.

Изменено Среда в 22:11 пользователем Cabrera

[ОльгаPenza]

@Cabrera спасибо большое за подробный ответ!

Этот помет я собрала ДО антибиотика, собрала, потом укололи первый раз.

Очень надеюсь,что мы все делаем правильно. Пою его отваром, кормлю кашей, даю Нистатин кроме а/б. Сегодня ибупрофен не давала. Не знаю, нужно ли было закапать кровоостанавливающее? Был 1 день этамзилата и 2 дня викасола

[Budgiek]

42 минуты назад, Cabrera сказал:

Но это не вирус, раз антибиотик помогает.

Вот тут бы я был осторожен.

И у Матюти и у Шуши были в течении и последнего месяца какие-то проблемы.

Так вот я думаю, что не вирус ли, пришедший с новым птенцом, спровоцировал падение иммунитета (на себя все забрал) и дал такой резкий прорыв уже имеющегося.

Впрочем, гадательно.

Ну и посмотрим еще что нам напишут в анализах.

[ОльгаPenza]

Я хотела спросить, а может быть есть смысл давать ферменты? Я в первый день заболевания начала, а потом в схеме их не было, я не давала

Сегодня мои домашние в мое отсутствие дали ему зерно, его вырвало один раз этим зерном и кашей. Отпаиваю, каши граммов 20 за полдня съел плюс питье отвара овса и регидрон. На ночь уколю глюкозку. Взвесила, он где-то 345 граммов (много шевелился, небольшой разбег может быть). Либо я его неправильно взвесила в первый день, либо плюс 10 граммов

Все равно Матюте больно двигаться, видимо, он почти постоянно сидит, может немного по полу балкона походить, но из комнаты на балкон еле идет, ему сложно перешагивать препятствия, пороги

Еще я хотела спросить, может быть, места уколов чем-то мазать? Там синяки везде, непонятно, куда колоть

И может быть давать ему бак-сет форте?

[ОльгаPenza]

У Матюти от уколов большие гематомы, так должно быть? Или я делаю неправильно?

Утром встал бодрее, я на радостях каши дала граммов 35, опять рвало 

Помет опять ярко-зеленый 

[Cabrera]

12 часов назад, ОльгаPenza сказал:

хотела спросить, а может быть есть смысл давать ферменты

Ну по результатам микроскопии помета показаний для приема ферментов нет. Рвота у него не из-за недостатка ферментов. Постарайтесь, пожалуйста, не давать пока зерно. 

 

Пробиотик если хотите можно добавить, но сможет ли он какую-то пользу принести на фоне приема антибиотика не известно. В нем же тоже бактерии, антибиотик будет их уничтожать.
 

Как Матютя сегодня себя чувствует?

 

13 часов назад, ОльгаPenza сказал:

Там синяки везде, непонятно, куда колоть

В норме синячки не должны образовываться. Как правило, они появляются, если не очень удачно укол сделан. Он не дергается, когда Вы колете?

@ОльгаPenza Не видела вашего предыдущего сообщения. Нет, гематом быть не должно.

[ОльгаPenza]

1 минуту назад, Cabrera сказал:

 

Как Матютя сегодня себя чувствует?

 

В норме синячки не должны образовываться. Как правило, они появляются, если не очень удачно укол сделан. Он не дергается, когда Вы колете?

До рвоты был бодренький, даже пришел в комнату почистил перышки, а потом каша (наверное, надо было гораздо меньше), рвота, хотели сделать укол, долго ждали, пока зоб освободится, в общем, опять он сидит смотрит только на улицу 

Когда колю, дёргается, иногда приходится перекалывать. Сейчас сидел спокойно, уколола без эксцессов 

Меня беспокоит,что помет снова в зелень, это от зерна?

[Cabrera]

22 минуты назад, ОльгаPenza сказал:

Когда колю, дёргается, иногда приходится перекалывать

Вводите лекарство очень медленно.

 

22 минуты назад, ОльгаPenza сказал:

Сейчас сидел спокойно, уколола без эксцессов

Проследите за местом конкретно этого укола, появится ли синяк там.

 

22 минуты назад, ОльгаPenza сказал:

Меня беспокоит,что помет снова в зелень, это от зерна?

Нет, это не от зерна. Помет зелёный на постоянной основе или  был таким только утром до того, как он поел без рвоты? Его всей кашей вырвало? 

Изменено 22 часа назад пользователем Cabrera

[Ольга_с]

@ОльгаPenza вот это место укола близко к килю, отступайте 1-1, 5 см от киля. 

 

53 минуты назад, ОльгаPenza сказал:

Когда колю, дёргается

Чтобы меньше дергался попробуйте заматывать его. Ткань для заматывания делайте неширокую, см 10, замотали, потом раздвигаете ее в месте для укола, левой рукой фиксируете птицу, удерживаете ткань. 

Мне удобнее держать птицу для в/м уколов прижимая спинкой к себе, примерно в верхней части живота. Держишь ее вертикально, не страшно при полном зобе. 

[ОльгаPenza]

@Cabrera 

1 час назад, Cabrera сказал:

 

Нет, это не от зерна. Помет зелёный на постоянной основе или  был таким только утром до того, как он поел без рвоты? Его всей кашей вырвало? 

Он был зеленым в начале болезни, вчера до зерна стал коричневеть и оформляться, а потом опять в зелень. 

Вырвало довольно много, когда его взяли в руки, чтобы сделать укол

@Ольга_с спасибо! Я ужасно боюсь колоть, боюсь повредить 

[ОльгаPenza]

@Cabrera @Budgiek Сейчас Матютя сидел и начал издавать звуки, как Шуша перед кровотечением, типа покашливания. Потом он нашел свой мячик (подружку), звуки перешли в гуление, он мячику все танцы станцевал обячные, но звуки эти мне покоя не дают. И крылышком тряс. Викасол я вчера вечером ему давала, сейчас еще дам на всякий. Если честно, очень боязно за него. Может быть, что-то еще дать?

И ушел сейчас в дальний угол, я боюсь за него

[Budgiek]

16 минут назад, ОльгаPenza сказал:

И крылышком тряс.

Что это значит?

 

Как у него общее состояние сейчас? Не жмет ли хвост, не ерошит перья ли перья на спине перед гузкой?

Дышит как?

[ОльгаPenza]

@Budgiek 

17 минут назад, Budgiek сказал:

Что это значит?

 

Шуша, когда болел, так делал

18 минут назад, Budgiek сказал:

Как у него общее состояние сейчас? Не жмет ли хвост, не ерошит перья ли перья на спине перед гузкой?

Дышит как?

Ходит по полу перед мячиком, перья ерошит, на спине, хвост на полу

Дышит вроде нормально

Он шумный мальчик, с мячиком разговаривает, а то молчал несколько дней, редко голос подавал

Поговорит с мячиком, потом садится хохлится 

У него как будто во время болезни стали больше глаза,я не знаю, как это объяснить