У вертячника понос

[nov2nik]

Всем добрый вечер! Мы 3 месяца назад подобрали голубя вертячника. Пролечили его тетрациклином 7 дней. Давали пирацетам и глицин почти 2 месяца. По мере того, как у него начала проходить вертячка, у него стало нарушение стула. Начался понос, какули не сворачиваются. Кал коричневого цвета. Вертячка прошла через 1 месяц, только голубь немножко наклоняет голову набок. Голубь активный, но понос нас очень беспокоит. Пирацетам с глицином перестали ему давать, начали давать шрот расторопши. Поили расторопшей около 1,5 недель, никаких улучшений не стало.  Потом начали поить линексом. Кал сразу стал еще хуже - помимо водянистости он стал пузыриться белого цвета. Перестали давать линекс. Кал вернулся в прежнее состояние, т.е. жидкий, водянистый, много воды, какули не сворачиваются. Голубь, вроде бы, чувствует себя хорошо. Не хохлится, активный, кушает, летает. Сейчас мы его ничем не лечим. Мы его не можем выпустить из-за нарушенного кала. Подскажите, пожалуйста, как можно восстановить голубю кал.

[маленький принц]

упитанность по шкале какая?

начните амоксиклав

если аналог амоксиклава то ОБЯЗАТЕЛЬНО с клавулановой кислотой в составе (без неё он у птиц не работает)

вес граммах на кухонных весах какой? (если вес не знаете то считайте что 300 грамм)

Цитата

  В 04.09.2022 в 14:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

курс три недели

отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения
и отписывайтесь к концу каждой недели лечения
самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте
(после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней)
в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум
после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, пимафуцин, флукуназол итп
например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня
в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп

 

Здоровья Вашему голубю!

PS Всех со Старым Новым Годом!

[nov2nik]

Спасибо вам огромное за ответ. Сегодня же начнем лечение

[nov2nik]

Добрый день! Отчет по голубю через 3 дня после начала лечения антибиотиком. Кал пока без изменения. Поведение голубя тоже без изменений.

[маленький принц]

какие новости? как Ваш голубь?

[nov2nik]

Добрый день! Пролечили голубя аугментином и нистатином. Сегодня закончился 21 день лечения. Улучшение есть, воды в кале стало поменьше, но она все еще есть, понос остается. Подскажите, нам продолжать его лечить аугментином или начать другое лечение? Может быть нам сдать анализ кала, только я не знаю какой анализ нужно делать? 

Изменено 4 февраля пользователем nov2nik

[маленький принц]

аугментин ведь с клавулановой кислотой в составе?

 

если не помогло то попробуйте ципрофлоксацин

Цитата

Ципрофлоксацин (Ciprofloxacin)
Торговые названия: Афеноксин, Бетаципрол, Зиндолин, Квинтор®, Микрофлокс, Ципраз, Ципринол, Ципробай, Ципролет®, Ципромед, Ципросан, Цитерал, Цифран®.

 

Группа:Фторхинолоны
Применение: Бактериальные инфекции, широкий спектр. Преимущественно инфекции ЖКТ, мочевых путей, пастереллез.

 

Базовая дозировка и кратность:10-40 мг/кг/сутки, разбить на 2 приема.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 500 мг. 1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 750 мг. 1/4 таблетки развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день.

 

Капли глазные 3 мг/1 мл Применяется местно прибактериальной инфекции глаз, по 1 капле 3-4 раза в день.

 

Раствор для инфузий 200 мг/100 мл Неудобен для применения большими дозами. По 1,5 мл в клюв два раза в день, или подкожно в паховую складку, по 2 мл два раза в день.

 

Концентрат для приготовления раствора для инфузий 100 мг/10 мл По 0,15-0,6 мл в клюв два раза в день.

 

Примечание. Разведенные таблетки можно хранить в хоолодильнике до 2 суток. Остальные растворы - согласно инструкции. С осторожностью при заболеваниях ЦНС. Для предотвращения кристалурии питье без ограничений, вплоть до насильственного поения.

 

 

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

курс три недели

отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения
и отписывайтесь к концу каждой недели лечения
самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте
(после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней)
в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум
после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, пимафуцин, флукуназол итп
например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня
в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп

[nov2nik]

Да, конечно. Аугментин с клавулановой кислотой. Нам стоит сделать анализ кала?

иногда у голубя в кале немного воды, а иногда очень много. Когда воды очень много, это видит супруг, но мы с ним как-то не согласовали, чтобы он фотографировал. А когда я прихожу фотографировать, уже все подсыхает и воды в кале становится поменьше.

[nov2nik]

Страшновато долго лечить голубя антибиотиками. Вдруг и ципрофлоксацин не поможет?

[nov2nik]

Сейчас сфотографировала свежий кал. Он плохой

Изменено 4 февраля пользователем nov2nik

[маленький принц]

11 часов назад, nov2nik сказал:

Нам стоит сделать анализ кала?

хорошо бы (при сдаче анализов скажите что помёт от попугая жако)

нужна копрограмма + бакпосев + посев на грибы с определением чувствительности к лекарствам

про анализы https://www.mybirds.ru/forums/topic/122899-chto-takoe-koprogramma/

8 часов назад, nov2nik сказал:

Сейчас сфотографировала свежий кал. Он плохой

как часто помёт такой жёлтый?

что для печени даёте?

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

сам помёт должен быть не жидкий в форме хорошо сформированных крендельков
(птицы сидящие на яйцах могут сдерживать помёт чтобы не какать в гнезде и выдавать сразу огромную кучу)

[nov2nik]

У телефона неправильная цветопередача. Помет ближе к бежевому или светло-коричневому цвету. Ну иногда может быть и желтоватый оттенок. Для печени пока ничего не давали. Давали только аугментин и нистатин. Завтра постараемся сделать голубю анализ кала. Спасибо вам большое, что помогаете нам

мы сейчас позвонили в клинику. Они смогут сделать анализы. Только копрограмму они сделают почти сразу же. А вот баканализ будет делаться 2-3 недели. Надо голубя как-то лечить. У него понос уже долго идет. Если ждать результата анализа 2-3 недели и ничего не делать, боюсь, с голубем может стать совсем плохо. Может быть по результатам копрограммы начать лечение, а потом, когда придет баканализ, если голубю не станет лучше, сделать коррекцию?

[nov2nik]

Сегодня сделали копрограмму, результат уже известен. Прикладываю скриншот. Бакпосев + посев на грибы с определением чувствительности к лекарствам будет готов через 3 недели. Нам начинать лечить голубя ципрофлоксацином или чем-то другим?

Изменено 5 февраля пользователем nov2nik

[маленький принц]

42 минуты назад, nov2nik сказал:

Нам начинать лечить голубя ципрофлоксацином или чем-то другим?

да начинайте

как будет готов бакпосев скорректируем лечение

 

отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения
и отписывайтесь к концу каждой недели лечения
самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте
(после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней)

в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум
после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, пимафуцин, флукуназол итп
например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня
в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп

[nov2nik]

Хорошо. Спасибо вам!!! А для печени можно давать шрот расторопши? Или лучше что-то другое? И в каких дозировках?

Изменено 5 февраля пользователем nov2nik

[маленький принц]

3 минуты назад, nov2nik сказал:

для печени можно давать шрот расторопши?

в принципе можно

но лучше купите недроблёные цельные семена/плоды растаропши и давайте их как часть корма

[nov2nik]

Добрый день! Через 6 дней лечения ципрофлоксацином и нистатином вроде бы пока никаких изменений нет. Почему "вроде бы": иногда в кале у голубя, как мне кажется, воды больше, иногда воды прям очень много. А может это мое субъективное мнение. Лучше пока не становится

[маленький принц]

если за 10 дней улучшений не будет нужно будете перейти на амоксиклав

[nov2nik]

амоксиклав с клавулановой кислотой должен быть? Дозировка такая же, как написано выше?

[маленький принц]

7 минут назад, nov2nik сказал:

амоксиклав с клавулановой кислотой должен быть?

ОБЯЗАТЕЛЬНО! без неё он не работает

можно аналоги (например аугментин) при наличии этой кислоты в составе

В 04.02.2024 в 09:39, nov2nik сказал:

Пролечили голубя аугментином и нистатином

блин! оказывается Вы его уже давали и он не помог

 

можно попробовать байтрил

но он тяжёлый для печени

 

потому попробуйте пока пробиотики + энтерол

 

пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой)
из человеческих лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)

если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)
если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа

ещё один хороший пробиотик Субтилис из ветеринарки

[quote=15.07.2022 в 06:56, PiratelParrot]В инструкции к Субтилису написано, что птицам дают 10 капель\в день в клюв в течение 10 дней, потом перерыв на 20 дней, а затем снова такой же курс.
Мне капать в клюв из самой штучки белой не очень удобно (много выливается мимо), иголкой от шприца туда лазить тоже не хочется , поэтому я беру маленькую мерную ёмкость (от сиропа, например), капаю туда о,5 воды и 10 капель Субтилиса, затем всё это набираю в инсулиновый шприц и лью птичке в клюв. Так ничего не пропадает мимо.
Одной "колбочки" хватает примерно на 3 раза, если капать одинаковые 10 капель. Иногда получается извлечь не 30 капель, а 28, но не думаю, что это очень криминально. Хотя больному голубю лучше всё же докапывать полностью.
[/quote]содержит как Сенную Палочку (Bacillus Subtilis) так и Люхиноформис (Bacillus Licheniformis)
очень хорошо давать как бифудумбактерин так и субитилис одновременно
(если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа)

 

энтерол одновременно с пробиотиками в количестве с горошину в день

[nov2nik]

Кал на сегодняшний день стал немного лучше. В основном, жидкости стало меньше. Но иногда, видимо, после того как голубь попьет воды, воды много. Но это 1-2 раза за день. В основном кал такой, как на фото. Иногда его бывает много, но жидкости немного.

В таком случае нам продолжать давать ципрофлоксацин или не надо? Или давать только бифидумбактерин с энтеролом?

[маленький принц]

8 часов назад, nov2nik сказал:

Кал на сегодняшний день стал немного лучше.

хорошо!

8 часов назад, nov2nik сказал:

В таком случае нам продолжать давать ципрофлоксацин или не надо?

сколько уже дней даёте?

как я понял улучшений на и на ципрофлоксацине ни на амоксиклаве не было а помёт стал лучше на бифудумбактерине?

[nov2nik]

Нет. Давали 12 дней только ципрофлоксацин, нистатин и расторопшу. Сегодня давали только расторопшу, ждем ответа, продолжать давать ципрофлоксацин или нет. Если честно, кал только немного стал лучше, воды в нем стало меньше. А в остальном он такой же. Анализы должны прийти либо на этой неделе, либо на следующей

[маленький принц]

я правильно понял что бифудумбактери ещё не давали

а на 12-й день на ципрофлоксацине было улучшение помёта?

тогда продолжайте ципрофлоксацин с нистатином и растаропшей

[Ильяна]

После стольких антибиотиков пора дать пробиотик.

 

Для лечения поноса может нифуроксазид попробовать? Также иногда помогает отвар калгана (лапчптка).

 

Я сейчас тоже лечу голубя от поноса. Антибиотик пока не давала, но даю отвар лапчатки и нифуроксазид. Результат есть: появились сформированные колбаски.

[nov2nik]

1 час назад, маленький принц сказал:

я правильно понял что бифудумбактери ещё не давали

а на 12-й день на ципрофлоксацине было улучшение помёта?

да, все верно

Ильяна советует давать пробиотик. У нас бедный голубь уже напичкан антибиотиком.

Мы в самом начале начинали его лечить линексом, так кал стал еще хуже. Может быть от бифидумбактерина станет лучше...

калган тоже пробовали - вообще никакого эффекта, ни лучше, ни хуже

Изменено 18 февраля пользователем nov2nik

[nov2nik]

Все-таки мне лучше продолжать давать голубю ципрофлоксацин или лучше подождать анализы? А пробиотики надо давать? Подскажите, пожалуйста, что нам делать, а то мы в полной прострации

[маленький принц]

продолжайте пока ципрофлоксацин

готовность анализов когда ожидается?

[Дмитрий Трава]

В 04.02.2024 в 06:57, nov2nik сказал:

иногда у голубя в кале немного воды, а иногда очень много

это может зависеть от количества воды, которую пьет

если выпивает например 50 мл или больше, то вода будет

 

расторопша (семена, за раз не стоит давать больше чайной ложки) сама по себе голубям может нравится, но по моим наблюдениям на печень не сильно влияет

нужен силимарин или карсил работают - там доза выше

 

я бы не нагружал печень таблетками (антибиотиками) больше, а попробовал, например, льняной квас

не повредит точно.... 

[маленький принц]

3 часа назад, Дмитрий Трава сказал:

я бы не нагружал печень таблетками (антибиотиками) больше, а попробовал, например, льняной квас

лён является жирным и тоже грузит печень

лечение нужно продолжать

[nov2nik]

В 19.02.2024 в 23:08, маленький принц сказал:

готовность анализов когда ожидается?

нам обещали, что анализы будут готовы через 2-3 недели. Раз сегодня уже среда (прошло 2,5 недели), значит на следующей неделе должны быть готовы. Только неизвестно, в какой день: может быть в начале недели, а может и в конце

[nov2nik]

Сегодня пришли анализы. Выкладываю фото. Пока анализы готовились, мы решили перестать давать антибиотики. Давали настой корня калгана. Не помогло. Жидкости в кале стало еще больше. Понос вернулся к первоначальному уровню. Непонятно, почему у птицы понос. Анализы ничего не показывают. Или  просто так цифры пишут? Особенно первый анализ

[маленький принц]

можете пожалуйста обрезать фото перед заливкой?

форум обрезает фото при заливке и потому что написано в анализах еле видно

1 час назад, nov2nik сказал:

Понос вернулся к первоначальному уровню.

фото?

[nov2nik]

Кал пока в таком виде сфотографировала. Он уже подсох. Не успела сфотографировать, когда голубь только-только испражнился

[nov2nik]

Интересно, что после 12 дней антибиотика ципрофлоксацина кал стал немного получше. Но потом он стал таким же, как и был. Непонятно, почему у голубя понос. Может быть ему бифидумбактерин давать? А может быть у него понос от плохого переваривания?

[маленький принц]

нужно чтобы @Zosia анализы посмотрела

В 18.02.2024 в 21:03, nov2nik сказал:

Давали 12 дней только ципрофлоксацин, нистатин и расторопшу.

амоксиклав получается не давали?

 

PS Всех Участниц с 8 Марта!

[nov2nik]

Верно. Амоксиклав не давали. Давали аугментин с клавулановой кислотой. Не помог. К Зосе я не могу обращаться. Она сказала, что все консультации будет давать впредь только платно. Мы, к сожалению, не можем сейчас платить за консультацию. У нас на данный момент живет 6 голубей, четверых из них мы лечим, двое уже здоровы, ждем весны, когда можно будет их отпустить. Мы недавно только на анализы одного голубя потратили больше 2 тыс. рублей, да еще лекарства покупаем. Сейчас все очень дорого. Одни лекарства не помогают, приходится другие покупать. Сейчас нет возможности платить за консультации

[маленький принц]

если амоксиклав не давали то попробуйте начать амоксиклав и отпишитесь с фото к концу первой недели курса

[Карамнова]

 Когда много воды - это полиурия, в кишечник не всасывается вода, потому выходит так. И, возможно, это могут быть клостридии. Попробуйте метронидазол. Только с ним осторожно, даёт нагрузку на печень. Но с инфекциями борется хорошо. Бифидумбактерин тоже нужно давать. 

[маленький принц]

какие новости? как Ваш голубь?

[nov2nik]

Добрый день! У голубя понос продолжается, лучше не становится. На улице уже стало тепло, а мы не можем отпустить его вместе с его голубкой, когда у него такое состояние. От бифидумбактерина ему становится хуже, совсем жидкий понос делается, воды еще больше становится. Решили пропоить 10 дней ветоспорин, тоже нам кто-то посоветовал. Никакого результата. Метронидазол мы давали в самом начале, когда подобрали голубя. У него вначале такого поноса не было. А когда вертячка прошла, у него понос начался. Антибиотики уже страшно давать, он их так много выпил, и никакой пользы. Не знаем, как его дальше лечить и от чего лечить непонятно

[маленький принц]

Можно пожалуйста свежие фото помёта?