Голубь оптимист

[КсенияВ]

 

В крапиве, которую советуют пить при кровотечениях на форуме, содержится 1% сахара. Птицам её не желательно пить. 

[fishka]

1 час назад, КсенияВ сказал:

содержится 1% сахара.

Пшеница содержит 2,8 % сахара.

[КсенияВ]

Может кто-то ответить на вопрос: "Что у голубя с клювом?". Жду ответа на этот вопрос. Фото и состояние птицы на сегодняшний день в сообщении 210.

[маленький принц]

нужно Вам клюв Зосе показать связавшись с ней по ватсап

[ната1805]

глюкоза во всех крупах есть.   не пойму о чем речь идет.  что так автор удивляется то.  

[КсенияВ]

Мне бы хотел, чтобы на мой вопрос ответили. Крупы меня абсолютно не интересуют. Я сюда за помощью обратилась. 

На мой вопрос никто не ответил. 

Прошёл второй день без ответа. 

[Budgiek]

@КсенияВ

Что с восковицей я не знаю, вряд ли кандида, но незнаю.  Тут есть тема "распухшая восковица", там похожее, но без окончания истории.

Кристаллурия это с бобовыми очень часто бывает. Я сейчас практически не даю ни горох ни чечевицу.

Насчет кандиды, я не уверен, что у вас есть варианты. Из прежних ваших записей я понял, что после коробки и до анализов был 2х недельный курс нистатина, который был прерван и, позже, возобновлен. Но, как я понимаю, у вас в анализах кандида, в высоком титре  уже после 2х недель нистатина. Т.е. нистатин не работает, вероятно.

Флуконазол, как и любой другой системный антимикотик имеет побочки. Тем не менее его используют.

 

У вас ситуация уже очень нехорошая. Я бы уже давно полностью перевел на принудиловку для набора веса, на густую пшенично-гречнево-овсяную кашу и начал бы флуконазол под гептралом.

 

[Физкульт-привет!]

8 часов назад, Budgiek сказал:

Я сейчас практически не даю ни горох ни чечевицу.

Я каждую неделю делаю для себя открытия, когда понимаешь, что делаешь что-то не так или есть вероятность того. Чем тогда кормить для разнообразия, если мы забракуем многое, кроме пшеницы и ее производных.

 

8 часов назад, Budgiek сказал:

У вас ситуация уже очень нехорошая. Я бы уже давно полностью перевел на принудиловку для набора веса, на густую пшенично-гречнево-овсяную кашу и начал бы флуконазол под гептралом.

На каше похудеет все равно, надо хотя бы запаренное или заваренное зерно.

[ната1805]

9 часов назад, Budgiek сказал:

начал бы флуконазол под гептралом.

если бы не флуконазол, у меня давно бы было много птиц уже не живыми.  Потому что нистатин просто нифига не работал в 30 проц случае вообще  

41 минуту назад, Физкульт-привет! сказал:

Чем тогда кормить для разнообразия, если мы забракуем многое, кроме пшеницы и ее производных.

 

мое кормление-это немного красной чечевицы.  Горох колотый редко.  Основа-зеленая гречка.  Очищенный овес, пшеница, перловка,кукуруза мелкого помола  Иногда обезжиренный творог.  Иногда тертая морковь и иногда яблоко

[КсенияВ]

Птица вес набрала и держит его. Ест сам. С едой и весом проблем нет. А вот вопрос с клювом птицы,именно с клювом, а не с восковицей, остался открытым. Я ещё перед тем как сделать фото вытерла белый налёт на клюве. Он и сейчас у голубя белый. Дифлюкан птица тоже пила. Был курс дифлюкана с стопдиаром, когда ждали результаты анализов. Все это мы прошли. Вопрос: есть ли кандидоз Клюва? Фото и симптомы в сообщении 210.

Ещё хочу заметить, что птица плохо переносила Дифлюкан: голубь закрывал глаза, крутил головой, становился вялым. Неделю его давала и все. 

После Стопдиара и Дифлюкана птице стало значительно хуже. 

 

Сейчас он активный, но его тошнит плюс много пьёт и соответственно вода в помете. Иногда сидит нахохлившись, головой в разные стороны потряхивает (как человек, когда хочет избавиться то каких то мыслей), ёжится, как будто ему холодно, причмокивает, иногда одну лапку поджимает. 

Я думаю ПЦР на микроплазмоз сдать и может быть попробывать Кетоконазол. Но его я давала раньше только в поилку и он тогда хорошо помог (тогда голубь так много не пил) . Как давать в клюв его правильно я не знаю. 

[Физкульт-привет!]

2 часа назад, ната1805 сказал:

Основа-зеленая гречка.  

Это я открыл для себя тоже недавно. Мне не попадала такая гречка на глаза. Оказалось, она все-таки нравится птицам.

 

@КсенияВ , на форуме несколько консультантов и лишь один врач @Zosia, через глаза и руки которого прошли многие птицы, надо к ней. Вряд ли кто-то из нас знает или найдет ответ в сети.

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Физкульт-привет!

[Budgiek]

@КсенияВ  Тут конечно нужна консультация врача. @Zosia к сожалению бывает редко.

Кстати, по поводу давать лекарства точной дозировки в поилку... Имхо, не очень идея.

Поить принудительно очень просто. Разводится в шприце без иголки, открывается клюв и туда потихоньку маленькими порциями спаивать, лучше прямо в глотку, за дыхательное отверстие, а можно просто прикладывать носик шприца к углу открытого клюва и чтобы чувствовал как льется, чтобы дыхалка закрывалась вовремя. Маленькими порциями, чтобы если в дыхалку попадет-нормально отчихался. Я пользую 2мл шприцы, кто-то инсулинки, но я к 2шкам привык.

 

@Физкульт-привет! 

4 часа назад, Физкульт-привет! сказал:

На каше похудеет все равно

По моему опыту, так нет. Конечно зависит от количества каши. Но, если переваривается, то 3 20ки скормить в сутки не проблема, у меня на ~60+мл у 300-грамовых растет вес. Т.е. заправляешь шприцкормилку до упора и там ~23-24кубика влезает. Вот три таких и вес растет. Консистенция - когда разогретая, как густая сметана.

Сейчас просто размол заливаю кипятком в стакане, размешиваю, комки разминаю и даю самостоятельно остыть под крышкой, ничего долго не настаиваю.

[КсенияВ]

Мне @Cabrera помогла и поэтому хотелось бы услышать её мнение на этом форуме. 

Люди, вы вообще то читаете, что я пишу? 

[Физкульт-привет!]

1 час назад, КсенияВ сказал:

Люди, вы вообще то читаете, что я пишу? 

Если про то, что ест сам и проблем с этим не имеется, то да, это поняли. Про остальное сказать нечего, тему сообщениями держим наверху хотя бы.

[ната1805]

5 часов назад, КсенияВ сказал:

что птица плохо переносила Дифлюкан: голубь закрывал глаза, крутил головой, становился вялым. Неделю его давала и все. 

так может это от стопдиара было.  откуда вы знаете что именно от флуконазола? флуконазол обычно влияет на печень не очень и возможно появление желтого помета.  Хотя я не исключаю индивидуальную непереносимость 

[КсенияВ]

После приёма именно Дифлюкана у птицы была такая реакция. На Стопдиар была другая реакция. Я её ранее описала. На Гептрал тоже была реакция. Я это тоже ранее описала. Я впервые вижу голубя с такой реакцией -  аллергией. Но все в жизни бывает. 

 

 

Скажите,  если ПЦР обнаружит мокоплазмоз, то как его потом лечить?? 

[Cabrera]

В 29.11.2023 в 11:13, КсенияВ сказал:

Я ещё перед тем как сделать фото вытерла белый налёт на клюве. Он и сейчас у голубя белый

Лучше было бы фото прям с налетом сделать, так оно было бы более информативно. Сможете ещё раз сфотографировать?

 

По поводу Нистатина, если Вы все это время давали его в дозировке 1/4 таблетки 2 раза в день, то проведённого курса достаточно. Я бы оставила его ещё на день-два, пока мы не выясним что с клювом, но меня смущает то, что птицу рвёт после приема таблетки. Как скоро рвёт? Точно ли причина в приеме Нистатина?

 

17 часов назад, КсенияВ сказал:

Скажите,  если ПЦР обнаружит мокоплазмоз

Если надо выбрать какой-то один анализ, то лучше дней через 10 пересдать бакпосев (без грибов). Я думаю, что в птице сидит какая-то инфекция с которой мы никак не можем справиться. Хорошо бы для посева взять мазок из зоба или из свежей рвоты набрать материал. Ну и помет, если есть возможность.

 

В 29.11.2023 в 11:13, КсенияВ сказал:

может быть попробывать Кетоконазол

Так залечить можно птицу. Она у Вас и так уже полгода постоянно что-то принимает. Для лечения клюва, если предположить, что это действительно кандидоз, можно использовать местный препарат. Нистатин есть в форме мази. Я бы вообще сейчас отменила все препараты (если бы не непонятная ситуация с клювом) и дала бы птице отдохнуть от лечения до результатов бакпосева. 

[КсенияВ]

Голубя может тошнить 1 - 2 часа -  активно причмокивает, как жвачку жуёт. Это может быть даже после питья. Чаще после обычной еды. 

Пасев помета я могу сделать, а вот из зоба взять соскоб - точно нет. 

Может быть у голубя системный микоз?? 

Ещё хочу заметить, что голубь перестал чихать. НО тем не менее, возможно он вовремя воду не попил, т. к. был занят на подоконнике более важными делами,  а на подоконнике много разной еды, а воды там нет. Не знаю. Но долгое время было все нормально, только иногда были посторонние звуки в горле. А тут он начал задыхаться, широко рот открывать, головой трясти.... Это длилось минут 5. На него страшно было смотреть. Соплей у голубя нет. Какой то застарелый процесс. Видимо то ли из трахеи что то выходит или из зоба не понятно. 

Может быть дать голубю отдохнуть от лекарств, а потом пролечить от микоплазмоза?  Голубь за 7 лет мог его заполучить. 

И голубь продолжает много пить. 

[КсенияВ]

 

Забыла написать, что лапку он по прежнему  поджимает,   а вот по моему, тошнить его стало меньше. И ещё, на плечиках потёртости стали больше, чем на фото. Линька конечно у него растянулась, но плечики странные. Дай Бог, чтобы там выросли нормальные перья. 

[КсенияВ]

Нистатин продолжаю давать. 

[КсенияВ]

Сегодня у голубя из носа был свист, как будто нос забит. При надавливании на восковицу соплей не было, но от этой манипуляции голубь стал причмокивать, как будто его тошнит. Потом после полётов свист из носа пропал. 

[КсенияВ]

И ещё, у птицы хвост приподнимается-опусксется в такт дыханию. 

Может быть после перерыва опять Сумамед попробывать попить? 

[КсенияВ]

Возможно у птицы интоксикация. Кроме того, что он много пьёт, он часто взъерошивается и вычёсывается, часто со всех сторон приводит себя в порядок, хотя недавно мылся. Если ему предложить помыться через день после водных процедур, то он не откажется. 

К сожалению, голубя по прежнему тошнит. 

[Анна1972]

3 часа назад, КсенияВ сказал:

Может быть после перерыва опять Сумамед попробывать попить? 

Я думаю Вы залечите птицу до смерти ...

[КсенияВ]

Я думаю, что нистатиновая мазь клюву не поможет, т. к. на 2 декабря будет уже 38 ой день непрерывного приёма Нистатина. Я хочу его этим днём и закончить. 

После приёма антибиотиков у птицы стали вот такие плечи

[Физкульт-привет!]

8 часов назад, КсенияВ сказал:

на 2 декабря будет уже 38 ой день непрерывного приёма Нистатина

Нистатин мне всегда казался безобидным препаратом, я его по 70-80 дней даю, учитывая длинный курс Доксициклина, например

[КсенияВ]

[КсенияВ]

@Cabrera 

посмотрите пожалуйста фотографии птицы

 

[ната1805]

7 часов назад, Физкульт-привет! сказал:

Нистатин мне всегда казался безобидным препаратом,

По сравнению с флуконазолом более безобидный.  А так конечно имеет противопоказания и соответственно если долго давать то может дать побочные эффекты

[КсенияВ]

Голубь странно ест. Он съедает немного зёрнышек, потом пытается их утромбовать, потом рвота этим зерном, тут же. Затем он второй раз их съедает. Видно, что хочет есть, но почему то не получается есть нормально. В чём может быть проблема? Непонятно. 

И потом сидит, пытается утромбовать съеденное, чтобы оно не выскочило.

Сейчас из лекарств ничего ему не даю. Что можно подключить? 

[Budgiek]

@КсенияВ Это не утрамбовывание, это рвотные позывы.

15 часов назад, КсенияВ сказал:

В чём может быть проблема?

В кандиде может быть.

Его рвет просто, что часто бывает при кандидозе. И когда пьет много и без энтерола с пищеварением вообще ппц. Спасибо франкам за чудодейственный энтерол. Но нужно что-то делать с грибами. И я бы пропоил немного сорбентами, конкретно я смекту даю, убрать продукты жизнедеятельности грибов, они токсичны. Дальше нужно антимикотик какой-то, ничего не сделаешь иначе.

Можно конечно немного закислять, типа лимонным соком или грейпфрутовым, но это когда мало грибов, а сейчас уже серьезный антимикотик нужен и они все небезвредны, ну а что делать-то.

Ладно бы мы не знали, что кандида есть, но анализ есть. И симптомы все ее тоже.

[Cabrera]

1 час назад, Budgiek сказал:

Но нужно что-то делать с грибами.

Голубь пролечен от кандидоза Нистатином, согласно результатам анализа на чувствительность. Но можно отвезти помет на микроскопию, например Кузнецову, он, по крайней мере, хоть бланк нормально заполнит. Принимает в клиниках Центр на Новых Черемушках, Зоостатус и доктор Hug. Только лучше записаться с помётом на приём, чтобы он не стоял часами и не ждал пока до него у врача дойдут руки, а был сразу взят на анализ. По результатам будет видно остались в ЖКТ дрожжевые грибы или нет. Но это не первоочередной анализ.
 

1 час назад, Budgiek сказал:

Ладно бы мы не знали, что кандида есть, но анализ есть. И симптомы все ее тоже.

У голубя букет инфекций, в том числе смертельно опасный полирезистентный энтеробактер. Интоксикацию может давать, в общем-то, любая инфекция на определенной стадии развития, не стоит зацикливаться на кандидозе. 
 

По поводу клюва, я не думаю, что это кандидоз. Кандидоз на клюве это какая-то невероятная редкость. И я думаю, что в этом случае кандида была бы и в клюве тоже. Давайте пока понаблюдаем за клювом какое-то время и ничего предпринимать не будем.

 

17 часов назад, КсенияВ сказал:

Что можно подключить? 

Пока ничего, потому что мы не знаем в чем причина рвоты. Надо сдавать анализы. Вы зондом голубей кормили когда-нибудь? Если да, то мазок из зоба легко сами возьмёте, если не хотите пробовать, то, как я писала, можно зонд просто в свежую рвоту окунуть (как в помет).
 

 Это точно рвота? Это не похоже на то, как голуби вытряхивают зерно при трихомонозе?

 

В 02.12.2023 в 01:03, КсенияВ сказал:

После приёма антибиотиков у птицы стали вот такие плечи

Вы его сверху берёте за них?

В 01.12.2023 в 19:32, КсенияВ сказал:

И ещё, у птицы хвост приподнимается-опусксется в такт дыханию. 

Можете видео снять и на ютуб выложить, а сюда скинуть ссылку? 
 

[КсенияВ]

При трихомоназе как я не знаю. У меня ощущение, что у голубя спайки в зобе. Он только сейчас начинает зоб разрабатывать. Рвотных масс нет, есть только вытряхнутое зерно. 

 

 

@Cabrera  очень нужна  Ваша помощь одной голубке в теме "Здоровый голубь неожиданно заболел". Посмотрите пожалуйста её. Нужна срочная помощь. 

 

Зондом голубей я никогда не кормила. 

[ната1805]

я вообще в этой теме ничего не советую.  Я иногда описываю свой опыт.  И если бы не было флуконазола то многие бы мои птицы умерли бы от Кандиды зоба. 

при том иногда доходило до смешного-зоб стоит хоть тресни и зелень пометная.  Хотя антибиотиками пролечен по пол дня зоб полный и нистатин пьет литрами.  даю флуд-просто песня на второй день уже и помет хаки

а кто то тут иногда кетоканазол пьет-да это вообще во много раз хуже флука лекарство   убивающее печень и почки

флуконазол дают с осторожностью при поражении печени-НО МОЖНО.  

[маленький принц]

В 28.11.2023 в 13:13, КсенияВ сказал:

Хорошо видны кристаллы на совсем водянистом помете. Он блестит, как обсыпанный солью. Когда высыхает, тоже блестит, как светится. Но на фото этого не видно. Засвечивается и помет получается просто белым. 

с Зосей по поводу помёта уже связались?

[КсенияВ]

У меня сейчас более важная проблема с другой птицей. Здесь пока без изменений

[маленький принц]

какие новости? как Оптимист?

[КсенияВ]

Новые анализы оптимиста

 

Состояние голубя бодрое. Ест хорошо. Пьёт около 50 мл в день. Это в два раза больше, чем до болезни. В помете бывает, в ночном особо, избыточное количество жидкости. Линька продолжается. 

Даю  Фоспренил по 0,2 мл в клюв. Вес держит. 

 

Очень СТРАННО, что опять Нистатин ВЧ. Это лекарство птица принимала очень долго - ни один месяц. Как такое может быть? Что то я перестаю доверять (а у меня есть опыт с ещё одной птицей) подбору антимиотиков. ☹️

[маленький принц]

ох! кишечная палочка устойчивая почти ко всему кроме редкого лекарства

свяжитесь по ватсап с Зосей чтобы дала по нему назначения

[КсенияВ]

Есть же ещё МЧ Левомецитин. Уж если сейчас  что то и пробывать, то лучше его. Не знаю есть ли он в таблетках. А так, общее состояние птицы устойчивое. Может быть в следующий раз сдать анализ с расширенным списком антибиотиков, без грибов уже, и посмотреть что там подберут. 

[ната1805]

12 часов назад, КсенияВ сказал:

Даю  Фоспренил по 0,2 мл в клюв

не переусердствуйте

[КсенияВ]

@ната1805 что Вы этим хотите сказать? 

[ната1805]

@КсенияВ да излишние стимуляторы не очень хорошо для птиц.  как впрочем и для людей

[КсенияВ]

По моему после убойного курса антибиотиков - это то, что надо. 

[маленький принц]

10 часов назад, КсенияВ сказал:

Есть же ещё МЧ Левомецитин.

МЧ = мало-чувствительный (нужно или Ч или ВЧ)

а ещё левомицинтин птицам внутрь не дают используя как наружное