Говорящие птицы это аномалия

[63Илья]

Тема об обучении птиц повторению человеческих слов.
Считаю, что подобное крайне вредно для птиц. Даже для таких имитаторов типа попугаев и врановых.
Птица должна говорить на своем, птичьем языке. Тем более давно уже доказано, что звуки которые издают птицы, несут информацию
другим птицам.
Говорящая на человеческом языке птица это птица с сильно покалеченной психикой.
Если модераторы считают, что эта тема не для болезней птиц, то пусть поправят, хотя болезнь, да еще и какая.
А в взаимодействии с птицами, как с домашними питомцами, скорее человеку необходимо выучить хотя бы часть птичьего языка, что бы понимать, что птице в настоящий момент крайне необходимо.

Изменено 13 марта, 2021 пользователем 63Илья

[Zosia]

Возражу.

1.Имитация птицами звуков, нехарактерных для этого конкретного вида- не выучивание "языка", а всего лишь копирвоание ситатицонно оправданных звуковых сочетаний.

2.Так канарейки имитируют пение овсянок,скворцов,пеночек.

А скворцы- кучи прочих птиц.

3.И имитация человеческих звуков ровно из того же ряда. Не приписывайте птицам "попытки понять" речь. Человеческую ли,собачью (они имитируют и лай), кошачью, "речь" сигнализации, звуки будильника и прочее.

 

Это просто пение... например живущий у меня маленький старичок-волнистик начал имитировать и повторять вопли и бормотание какаду- просто как встраиваемые в стандартное чирикание  новые звуки. 

И челочеческие звуки так же используютя как вариант "песни" (воплей,позывок и т.д.).

[63Илья]

28.03.2021 в 19:24, Zosia сказал:

Не приписывайте птицам "попытки понять" речь.

А если птица крупная?
И я не о пении птиц.
У птиц есть некое подобие речи. Ведь звуки которые они издают именно ситуационные. Крики предупреждения, зов на помощь, зов родителей, зов сбора для атаки на крупного хищника и много чего еще. 
Некая мадама , так вообще целую теорию "понастроила" на своем крупном попугае, который выучил сотни слов и применял их в зависимости от ситуации. А вот это и есть аномалия.
Исходя их той же анатомии животного. Незачем человеку рычать, к примеру. Строение гортани и связок для других звуков. Отделы мозга ответственные за формирование звуков иначе работают.
И я пишу именно о крайней вредности подмены использования птицами и именно ситуационных "фонем".
Птица в норме должна выражать свое "отношение" к происходящему на своем, на птичьем языке.
На языке программы записанной еще в ДНК, наследственностью.
А если птица начинает говорить по ситуации на человеческом языке, то по факту она меняет работу своего мозга, нарушает работу своей НС.
Вполне простая аналогия: если человечек начнет ходить задом наперед, то это приведет в конечном счете к серьезным нарушениям психики, причем именно органической природы. 
Появятся части коры ГМ изолированные, находящиеся в перевозбужденном состоянии. Как при шизофрении.
И эта часть со временем отмирает.
Вот о чем я написал, что птица которую пичкают словами разрушит свою НС и в итоге умрет. А внешне будут проявления типа "мемов в тырнете" про "попугаев металлистов", которые в такт музыки качают головой и подражают. Птица истероид.
З.Ы. А что с форумом происходило не знаете? Он блокировался? 

[Zosia]

1. Механизм рождения звуков у птиц резко отличен от механизма млекопитаюхих. Это не гортань и не голосовые связки.

Звуковоспроизводящему органу птиц -сирингсу- нет разници, какие звуки производить.

2.Никакой разницы между имитацией звуков птичьих, но другого вида, и нептичьих- сигнализация, аська, человеческие звук.

3.Есть вид попугаев, которые практически не имеют "собственной речи"-это жако. Они в принципе создают свой набор звуков, "набирая" их из окружающей их действительности. Именно поэтмоу они считаются лучшими звукоподражателями человеческой речи.

3.И еще раз- птицы не говорят на языке человека. Они просто воспроизводят звуки. Иногда, особо талантливые- запоминают ситуации,бывшие при воспроизводимых звуках- и тогда нам кажется что птица понимает и отвечает разумно. Так же птицы, некоторые- существа общественные и крайне иерархичные- и им требуется отклик. И т.к. нечловек не умеет чирикать "как положено"- птица стремится получить этот отклик доступным ей способом. Воспроизводя те звуки, на котоыре отклик был ранее (смех, громкие выкрики человека, аплодисменты, или наоборот возмущение).

 

И истеричность содержащихся в доме птиц связана не с звукоподражанием. А с невозможностью правильно и однозначно оценить ситуацию. Если еще к этому прикладывается гормональное давление - то и получаем истериков, ощипенцев и пр.

 

Нет никакой статистики, говорящей о том, что срок жизни птиц-имитаторов ниже, чем птиц того же вида, не исполняющих имитации.

 

 

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Zosia

[63Илья]

1 час назад, Zosia сказал:

-сирингсу- нет разници

волнистый попугайчик по имени Пак книга рекордов гиннеса 1728 слов. подсчет 20 проф орнитологами калифорнии.

1 час назад, Zosia сказал:

Воспроизводя те звуки, на котоыре отклик был ранее

то есть именно по ситуации, с зачатками когнитивного мышления.
Ведь это не условный рефлекс "собаки Павлова" и не рефлекторное сокращение разрезанной лягушки.

1 час назад, Zosia сказал:

Нет никакой статистики

Сколько может прожить волнистый попугайчик? Ведь лучшее питание было. Все "премиум класса".
Цитата:
"К сожалению, жизнь Пака была коротка. В возрасте пяти лет 25 августа 1994 он умер от опухоли гонад".
Предположим что диагноз верный и умер по причине:
 

 

1 час назад, Zosia сказал:

Если еще к этому прикладывается гормональное давление

То же и с другими "рекордистами" произошло. А уж крупный птиц, который накачивался чужой речью, не доживал даже до окончания "писаний диссертаций" на нем.

Статистики действительно нет и исследований открытых со статистикой нет. Но это скорее связано с вообще закрытием науки как таковой в "современности", а не с отсутствием данных.

[Виталий T]

Несмотря на то, что знаменитый жако Алекс производил на меня впечатление несчастной птицы (и вызывал мысли о медведе, которого цыгане научили почти всё время ходить по-человечески и танцевать множество танцев), с подобными измышлениями о вреде голосовых имитаций для птиц не соглашусь (особенно доставляет попытка натянуть волнистика на глобус!) - это всё равно, что ознакомиться с убеждениями какого-то фрика, например, Александра Белова об эволюции... ну и "Новая хронология" Фоменко в тему! (А Вы, @Zosia , что думаете про Алекса?).

Выходит, научили попугая имитировать слова - и искалечили ему жизнь? Ох, проблему нашли... Проблемой (причём, неведомой!) для попугая будет ситуация, когда его приобретают исключительно для того, чтобы говорил, а если обучения не выйдет, птицу передают в другие руки. Проблема для попугая - это если его хозяин уверен, что заводить попугая нужно ОДНОГО и ради того, чтобы он развлекал людей, в частности, словами. Что попугай ДОЛЖЕН говорить (а он, на самом деле, человеку ничего не должен).

Впрочем, разумный и ответственный хозяин способен обогатить жизнь своего питомца правильно налаженным общением, игровым стендом, копошилками. Попугай, конечно, существо парное и коллективное, но... на безрыбье, как говорится, и рак рыба!

И конечно же, искалечить попугаю жизнь можно, делая из него выкормыша.

Отнимаем птенца у родителей, потому что покупателям желанна, в первую очередь, ручная птичка-игрушка, деточка-забава. Птенец вырастает импринтом и живёт в семье один. И вырастает из него   ч е л о в е к о п т и ц а. Не воспринимающая птиц как партнёров. Вот это, действительно, серьёзно! И гормональное давление, порождающее истерики и ощип, прилагаются...

Но это уже тема для отдельного разговора.

[Zosia]

Про Алекса ничего не думаю.

Но зато могу показать фото моих онкопациентов (не только попугаи)-

https://public.fotki.com/Shemlik/cancer/

Говорящие среди них конечно встречались. Но единично. Как вы можете увидеть- там и опухоли половой системы, и клюва, и всего чего можно. И возраст от 90 дней.

И никакой корреляции с умением разговаривать - нет.

Есть некоторая ПРЕЖПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ корреляция- у самцов- с отсутствием полового партнера.Причем за полового партнера берется не толкьо самка своего вида, но и игрушка, рука, жердочка- манипуляции с которыми позволяли самцу разрядится.

 

И я полностью поддержу Виталия Т в том что касается выкормышей. 

И еще вдогонку.

Нет никакой "закрытости" науки. Это очередной миф.

Наука только тогда нацка- когда открыта. Без открытости нет обмена информацией, нет движения вперед. Закрытость=религия.

DIXI

 

P.S. Плз, кто разумом пытлив- смотрите Дробышевского,Панчина, Соколова... смотрите "Ученые против мифов",читатйте портал "Антропогенез" и ему дружественные.

[63Илья]

21 час назад, Zosia сказал:

"закрытости" науки. Это очередной миф.

Закрытость имел в виду сворачивание академических исследований. Не соответствуют "требованиям купи продайки".
Закрытости в том, что научные тематики закрыли в смысле прикрыли и разогнали людей. Не осталось НИИ, остались одни "энтузиасты" максимум на "грантах", которые не могут покрыть потребности в систематизировании.
А изучать надо огромные выборки.

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем 63Илья

[Zosia]

По поводу прекращения исследований- могу вас огорчить, они прекращаются не только в нашей стране. А и в странах Европы и в США. Уних- изза крайне давления придурочных "зеленутых".

Чтобы вы понимали- для проведения достоверных исследований (слепое двойное рандоминизирвонное исследование) надо иметь несколько групп однотипных животных, одного вида, одного состояния здоровья  (здоровых или исскуственно приведенных в нездоровое состояние), и в течение исследований методично эвтаназировать часть испытуемой группы для проверки результатов.

В нашей стране с птицами это теперь невозможно проделывать из-за исчезновения голубятен ДОСААФ и государственных птицефабрик, а у них- шизозоозащитники не дремлют...

 

Поэтому положения доказательной медицины в современных реалиях неприменимы. Все выводы- толкьо на основе чистой эмпирики.

 

И к финансированию это отношения не имеет.

[63Илья]

05.04.2021 в 20:45, Zosia сказал:

могу вас огорчить, они прекращаются не только в нашей стране.

Даже так скажу. В США сворачиваться начали исследования много ранее - еще в начале 90-х. Вообще все исследования, причем всего. Даже вооружений, за редкими исключениями. А в РФ ликвидация пошла только в 2000-е,  в 90-е еще была инерция от СССР.
В конце 90-х еще были исследования, и миграций и питания и стоянок птиц, с вполне "утилитарными" целями, типа отгона птиц от крупнейших взлетно посадочных полос и ракетных стартовых площадок. Вороной можно сбить ракету на старте вполне. Её "засасывает" отраженной ударной волной от земли.  Я какое то время отгонял птиц от крупнейшей в Европе в то время полосы. Правда мы работали не так как "Ника Зубра" (которая филин йоль и другие "авиа орнитологи" с "соколиной охотой" и прочими , на мой взгляд, сомнительными методиками), а действовали солдатами, установками шумовыми и дефолиантами.  Последствия для птиц были очень печальны. Да вообще для всего живого. Даже муравьев не оставалось.
 

 

 

05.04.2021 в 20:45, Zosia сказал:

голубятен ДОСААФ

Они больше были для спорта, как и авиационный спорт был когда то.
А сами вороны массово изучались в сети санитарно эпидемиологических станций. Существовали институты гигиены, НИИ гигиены и звери и птицы изучались на должном уровне. В утилитарных целях взаимодействия, как переносчики и прочее.
Вороны очень эффективный индикатор происходящего всего в городе. От качества зерна на элеваторах до опасности туляремии мышей.
 

 

05.04.2021 в 20:45, Zosia сказал:

И к финансированию это отношения не имеет.

Один НИИ потребляет средств как средних размеров торговый центр. А иначе никак.
Один в поле не воин. Ни энтузиастах никакой именно научной деятельности не построить. все время будет какой то узкий опыт.

[Zosia]

Разговор перешел на личности, и ушел вообще в иную плоскость. Тему придется закрыть.

 

[63Илья]

Данное мнение - о вредоносности имитации человеческой речи крупными птицами, разделяют очень даже грамотные и опытные птичьи доктора.