Флуконазол или нистатин ( или и то и другое вместе?)

[kochmaria]

У голубя никак не пройдут окончательно сопли. Дышит тяжело хотя хрипов при прослушивании стетоскопом нет.Мазок из клюва показал в лабе стрептококк( сильный рост) и кандиду ( скудный рост).РН в копрограмме 7,6( легкое движение в щелочную сторону как при кандидозе всегда, я так понимаю) чувствительность показана в осн. к амоксициллину и ципрофлоксацину у бактерий... по назначению вета капала ципромед , попадало больше куда угодно только не в ноздри , капала неделю с горем пополам. сама протираю мирамистином ватной палочкой ноздри. прописанные амоксицилин и нистатин в капсулах и таблетках не разводятся , что пил что не пил голубь их...сыпала и в поилку и в кормушку. голубь примерно весит грамм 300. сколько ему давать конкретно в клюв???? вместо нистатина прописали флуконазол... достала только в капсулах по 50 мг. подскажите точную дозировку кто нибудь, я уже перешарила весь форум сказано давать неделю. этого мало или хватит? сам рот на вид чистый иногда из ноздрей желтовато белые сопли козявки как их назвать появляются... а так прозрачная жидкость то сочится то нет. птиц чихает иногда очень сильно. до этого опять же колола голубя тилозином 50 -10 дней. это уже была борьба с предполагаемой микоплазмой. мог он кандиду к росту двинуть например? в домике где живет голубь странный сладковатый запах от помета ... не сказать что мерзкий . сломала мозг как это все лечить одновременно, не будет ли перебора по всяким лекарствам(

 

да... помимо всего прочего перечисленного, в помете нашли кокцидий. только что закончила давать ему стоп-кокцид в клюв. не птица, а ходяче-летучая клиника.

[Commando2]

Дозировки на антимикотики здесь (сайт Чеширского) http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1584992

 

Фуконазол лутше купить в р-ре для инфузий (жидкий).

 

Лечение антимикотиками (флуконазол, пимафуцин) составляет не менее 14 дней. А в серьёзных случаях и более. Месяц к примеру...

 

Нистатин очень хорошо разводится в воде. Пимафуцин менее, на вторые сутки только расстворяется более-менее.

 

Я нистатин храню в расстворе только одни сутки и не ставлю в холодильник.

 

К системным антимикотикам (флуконазол, кетоконазол, итраконазол) гепатопротекторы ОБЯЗАТЕЛЬНО! Т.к. токсичные препараты.

 

Прочтите сообщение Даша 105 об антимикотиках № 44 http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1725628

 

Я с Дашей полностью согласна.

 

Но в отличии от Даши я флуконазол чаще применяю, чем кетоконазол (низорал).

[Commando2]

В своём сообщении (№44) Даша имеет ввиду Нистатин (500 000 ЕД) 1 таб. разводится в 5 мл. воды.

 

Если антимикотиками лечите, то нужно учитывать дозировки. В целях проффилактики (параллельно с антибиотиками) они одни, а при лечении - другие.

 

И ещё... кандиду по чуть-чуть лечить нельзя. Нужно один раз, но хорошо. Это как трихоманоз лечить к примеру. Резистентность к препарату (антимикотикам) возникает...

[OFA]

kochmaria, вот часть небольшая темы о нистатине, прочтите http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...3214&st=20#
Вот дозировка на нистатин, рекомендованная на форуме : Нистатин, 500 000 ед., 1 таблетку растолочь в порошок, добавить 5 мл воды и по 0.5 мл раствора в клюв 2 раза в день за 40 минут до кормления 2 раза в день.
Даша назначает до 1мл 2 раза в день, а Зося рекомендует разбить эту дозу на 3-4 приема.
Я раствор не делаю, нам Волгина назначала по 1/4таблетки 250 2 раза в день растолочь и растворить в небольшом кол-ве воды и сразу споить. Дозировка получается примерно такая же.

 

Про применение ципрофлоксацина в форме глазных капель (ничего разводить не нужно, только пересчитать на вес голубя) http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...F1%E0%F6%E8%ED#

 

Даша предлагает использовать таблетки диспергируемые, т.е. растворимые.

 

А чуствительность только к а/б делали, а к антимикотикам?

 

Амоксициллин в какой дозировке выписывали?

[Commando2]

ОФА нистаин (по Зоси) это так по инструкции к Нистатину (3 или 4 раза в день). Доза в лечебных целях. По Чеширскому 70.000 ед.(Avian Medicine), т.е. по 100 000 ЕД на 400 гр. птичьего веса 2 раза в день. Цитирую Чеширского: " Мой чуть меньше 300 гр. отсюда по 70 000 ЕД, тоже два раза".

 

ОФА я поняла вас, в смысле как вам Волгина назначала. И опыт Даши конечно нужно учитывать.

 

Что до меня лично, то я флуконазол (в р-ре для инфузий) в дозе 1мл. (на взрослую птицу) параллельно с антибиотиком.

[kochmaria]

Офа на антимикотики чувствительность не проверяли ( увы. просто рекомендовали нистатин. амоксициллин выписали порошка со спич. головку два раза в день. я его в корм сыпала. и в питье. считайте что не давала(

[KamaRo]

kochmaria, вы же на форуме не первый день - вот что за дозировки "со спичечную головку" и нистатин в питье/в корм. Таким образом, ваши птицы только резистентность приобретают, а потом удивляемся почему ничего не помогает.
Вы к каким ветеренарам обращаетесь? К рекомендованным?

[kochmaria]

именно к ним и обращаюсь... и следую рекомендациям

[OFA]

kochmaria, а у Вас есть возможность позвонить Полосатой по телефону?
Вы уже давали амоксициллин (хоть и в корм и питье) могла развиться резистентность, может нужно поменять на другую группу а/б, с учетом соплей может на макролиды. Тут врачу все-таки виднее.
Если будете звонить, то предварительно взвесьте голубя, Полосатая назначает лекарства в соответствии с весом голубя, телефон у нее в подписи.

[kochmaria]

Офа спасибо проблема взвесить , не на чем. все собираюсь хорошие электронные весы купить для этого дела .дык финансы.

[dasha105]

чувствительность показана в осн. к амоксициллину и ципрофлоксацину у бактерий... по назначению вета капала ципромед , попадало больше куда угодно только не в ноздри , капала неделю с горем пополам. сама протираю мирамистином ватной палочкой ноздри. прописанные амоксицилин и нистатин в капсулах и таблетках не разводятся , что пил что не пил голубь их...сыпала и в поилку и в кормушку.
до этого опять же колола голубя тилозином 50 -10 дней. это уже была борьба с предполагаемой микоплазмой.

 

Ой, ну я просто матом скажу почти - кобздец!!!!!!Ну и что теперь вообще делать? ципромед кое-как, амоксиклав- непонятно как ( почти никакак...), тилозин 10 дней тоже никак ( минимум 14 дней колоть, а так вообще от микоплазмы 21 день...). И к чему же теперь чувствительность у нас сохранилась?????как бы узнать(((((. Ну почему амоксиклав-то не разводиться? у всех все разводится, у вас почему-то нет?

 

Не знаю, этот стоп кокцид, но надо пересдать анализ и посмотреть , помог он или нет. если нет отлить в ветклинике 5%байкокс.

 

Сдать мазок из глотки на микоплазму ( в лаборатории дают пробирку и ватную палочку, если добудете - расскажу как собрать анализ) - не понятно, сопли м б от микоплазмы и от стрептокоокка в носу ( почему нет, как говорится).
Я бы попробовала амоксиклав, но как положено в клюв. Купите ДИСПЕРГИРУЕМЫЕ таблетки - оч легко растворяются в воде. Таблетку обычную надо толочь - не удобно, но возможно. Суспензию не берите- в ней сахар.

 

1....

 

Амоксициллин + Клавулановая кислота

 

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Арлет®, Аугментин®, Медоклав, Панклав, Ранклав®, Рапиклав, Флемоклав Солютаб®.

 

Группа:Пенициллины в комбинациях
Применение:

 

Базовая дозировка и кратность: 125-175 мг, разбить на 2 приема

 

Пероральная суспензия 125 мг+31,25 мг/5 мл Без разведения по 1 мл два раза в день

 

Пероральная суспензия 200 мг + 28,5 мг/5 мл Без разведения по 0,6 мл два раза в день

 

Пероральная суспензия 250 мг+62,5 мг/5 мл Без разведения по 0,5 мл два раза в день

 

Пероральная суспензия 400 мг+57 мг/5 мл Без разведения по 0,3 мл два раза в день

 

Порошок для приготовления суспензии для инъекций 500 мг+100 мг/10 мл Подкожно по 0,25 мл два раза в день

 

Порошок для приготовления суспензии для инъекций 1000 мг+200 мг/20 мл Подкожно по 0,25 мл два раза в день

 

Таблетки 250+125 мг Таблетку развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки 500+125 мг 1/2 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки 875+125 мг 1/2 таблетки развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг 1/2 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки диспергируемые 875+125 мг 1/2 таблетки развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

не менее 14 дней.

 

2......

 

Относительно флуконазола- лучше ищите дифлюкана раствор- он лучше переносится.
Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 100 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 150 мг. Содержимое капсулы развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 200 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Раствор для инфузий ДИФЛЮКАН 2 мг/мл.Давать в клюв без разведения по 1,5 мл два раза в день.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.( карсил).

 

применяют не менее трех недель. Пару капель из шприца в конце дачи в клюв хорошо в ноздри закапать ( если раствор дифлюкана найдете).

 

начать правильное лечение в клюв и посмотреть будет ли положительная динамика.

 

3....
добавьте иммунофан ветеринарный по 0,1 мл в клюв через день семь раз.

 

4...

 

оч важен анализ на микоплазму ( ПЦР слизи из глотки).
И ЕЩЕ ВАЖНОЕ _- микоплазма есть "общая" - она не нужна, т к у птиц есть патогенные и непатогенные микоплазмы ( одни вызывают заболевание, другие нет и их не надо лечит). Сдавайте на патогенные виды - микоплазма галисептикум и синовия ( если возмоожно,конечно).

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем dasha105

[Commando2]

Нельзя столько антибиотиков всаживать в птицу. А у вас их было аж три (цифран, амоксиклав и тилозин). Вы микрофлору сильно собьёте, да так что и дифлюкан+пимафуцин не возьмут. Лечить птицу антибиотиками - это палка о двух концах, можно такую кандиду заработать, что и антимикотики не помогут. И птица погибнет не от инфекции, а от кандидамикоза.

[kochmaria]

уф. по порядку. мазок из глотки сдавали сразу же. на микоплазму. НЕТ там ее... но проколоть все равно тилозин сказали. самодеятельно ничего не юзала, только то что сказал вет. насчет микрофлоры : даю лактобактерин постоянно пока антибиотики были и от печени зерно расторопши. он ест с удовольствием. пока три дня давала стоп кокцид в клюв сопли пошли пузырями, а сейчас все практически прекратилось. вот пойми что это.

 

амоксициллин у меня был какой нашла в аптеке... порошок в капсулах он и правда хреново разводится( никаким амоксиклавом не поила, хотя на него чувствительность тоже есть.

[OFA]

kochmaria, вот что-то меня смущает в лекарствах
Изначально в анализах указано: кандида - слабый рост, Ч к нистатину, Вы его толком не давали, но это не значит, что уже развилась резистентность. Флуконазол токсичен, без точного знания, что буйствует кандида, не хотелось бы ИМХО.

 

Микоплазму не нашли никакую, тем более как написала Даша, бороться нужно с патогенной, а с непатогенной и не нужно. А врач все-равно тилозин назначил зачем-то.

 

Вот как Вы оцениваете состояние голубя сейчас? Может взять тайм-аут, поклевать усиленно расторопшу, сдать анализ и результат сюда, попросим Зосю, Полосатую или ЭКВИ посмотреть (у кого-нибудь найдется время посмотреть), тем более ЭКВИ говорила, что если врач "какой-либо, то дёргаться" (это по поводу перепроверки назначений).

[Commando2]

Да, я согласна с ОФА. Непонятность произошла. Как с диагнозом так и с назначением лек. препаратов. На сегодняшний день какие симптомы?

[kochmaria]

В данный момент симптомы такие: пациент засунул голову под попу своей голубки , дергает крылышком и урчит. сегодня с утра из носа ничего не текло, глаза ясные, оперение сухое ( да , мазок пцр орнитоз не нашел)...некоторая заложенность ноздрей она постоянна в более или менее выраженной степени... нет четко оформленных и чистых ноздрей. посипывания проскакивают носом... сегодня не слышала слышала вчера.зев и глотка чистые на вид, чихания уже нет. все остальные симптомы уже к даче антибиотиков не относятся- там проблемы с опорно-двигательным. скованность при движении лапок, без потери летной способности и сгорбленная поза когда лежит.

[dasha105]

уф. по порядку. мазок из глотки сдавали сразу же. на микоплазму. НЕТ там ее... но проколоть все равно тилозин сказали. самодеятельно ничего не юзала, только то что сказал вет. насчет микрофлоры : даю лактобактерин постоянно пока антибиотики были и от печени зерно расторопши. он ест с удовольствием. пока три дня давала стоп кокцид в клюв сопли пошли пузырями, а сейчас все практически прекратилось. вот пойми что это.

 

амоксициллин у меня был какой нашла в аптеке... порошок в капсулах он и правда хреново разводится( никаким амоксиклавом не поила, хотя на него чувствительность тоже есть.

 

 

 

НУ НАФИГА НУЖЕН БЫЛ ТИЛОЗИН_ТО??????если микоплазма и орнитоз отрицательны?

 

В посеве стрептококк и кандида из ноздрей. Может эта флора условная пошла в рост, тогда амоксиклав и флуконазол оправданы.

 

 

 

 

 

от толтразурила ( байкокс, стоп-кокцид) действительно м б разражающее дейсвите на слизистые, поэтому я когда байкокс давала - разводила дозу водой в 10 раз и выпаивала.
НО,,,,вы писали вроде,что сопли и корочки были гораздо раньше, ДО ТОГО КАК ДАВАЛИ стоп-кокцид. Если эта проблема возникла раньше, то сопли явно не от него ( просто раздражающее дейсвие их усилило). Если сопли появились на фоне приема стоп-кокцида и прошли сами собой через несколько дней - то это действительно реакция на препарат.

 

да, еще раз внимательно прочитала первый пост- дейсвительно, с соплями вы давно боретесь и желтые корочки - это скорее всего эти желтые корочки и хроническое нарушение носового дыхания без подтвержденной микопламы и орнитоза - это и есть стрептококк. причина явно не в стоп-кокциде.
думаю надо пролечить.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем dasha105

[Commando2]

У здоровой птицы ноздри должны быть всегда чистые и сухие. А у вашего что то не так.

 

Даша а что разве стрептоккок может через нос идти? Ну всмысле выделения? Что то я о таком первый раз слышу. Обычно такие симптомы (выделения из носа) относятся к респираторным симптомам.

[kochmaria]

голубь попал ко мне уже с забитым корками носом. было это почти 2 месяца назад! и они никак не проходят полностью.в целом динамика положительная..если по состоянию птицы судить.а стоп кокцид давала лишь потому, что копрограмма показала наличие кокцидий. я же говорю что птица с букетом приехала...

[dasha105]

У здоровой птицы ноздри должны быть всегда чистые и сухие. А у вашего что то не так.

 

Даша а что разве стрептоккок может через нос идти? Ну всмысле выделения? Что то я о таком первый раз слышу. Обычно такие симптомы (выделения из носа) относятся к респираторным симптомам.

 

ну а почему нет-то? микоплазмы нет, орнитоза нет. подтверждено анализами. посев со слизистой носа показал стрептококковое воспаление слизистой с примесью кандиды. Почему не может быть?
Надо продавать антибиотики как положено. я пока за амоксиклав и флуконазол.

 

Стрептококки\стафилококк даже кожу поражают у ослабленных птиц. Вот тема , например, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=123214

[Commando2]

Ну кроме орнитоза и микоплазмоза ещё может быть и гемофилёз к примеру. Гемофилёз(заразный насморк) это собирательное, т.е. гемофильная палочка и всё остальное.

 

Кормария в сообщении №1 писала что голубь чихал сильно.

 

Как по мне, так респираторное. Но в птицу столько антибиотиков всадила, что четвёртый назначять большой риск. Можно птицу запросто потерять от кандидамикоза. А вообще с антибиотиками нужно поосторожней быть и назначать их только в крайнем случае, когда выхода другого нет. И обязательно под прикрытием антимикотика. А тут как я поняла противогрибковые вообще не давались.