С Соколом В Питерском Метро

[Vlad Hawk]

Современная сказка-размышления на тему НЕ ВЛЕЗАЙ – УБЬЕ (укр.)! (в 4-х частях, с вместоэпиложием и P.S.ом)
Создал сию тему тут, потому как кроме нас (сокольников (с вОроном или совой на руке - типа тоже сокольник)) никого это не касается, вроде!
ЧАСТЬ 1
В одном северном городе жил был один Метрополитен. Уже бред!! (дважды повторяется слово "один") Посему повествование продолжу в другом Штиле.
Хочу предЛОжить к обсуждению следующую тему: многие сокольники и любители хищных птицЕВ, воронов и соFF, вероятно не раз покидали свою квартиру и выходили в люди со своим питомцем на перчатке. Вероятно, приходилось Вам перемещаться по городу в означенной компании, вполне возможно и общественным транспортом. Не будем касаться провоза птицы в такси, вроде не возникает проблем и в автобусах, троллейбусах и разнообразных трамваях. Но есть один вид общественного транспорта, живущий совершенно по своим законам! Согласитесь, Вы бы очень удивились, если бы за попытку сфотографироваться в рейсовом автобусе на Вас наложили бы административное взыскание или выписали штраф!?
Итак, жил был один Метрополитен, а, как известно, любой жизнеспособный организм живет по своим законам. Вот этих то законов, правил, положений и т.д. хотелось бы чуть-чуть коснуться, прежде пересекутся пути Метро и сокольника. Не буду подробно пересказывать многочисленных пунктов "правил пользования Петербургским метрополитеном" http://metro.spb.ru/cgi-bin/index.ahtml?pn=info-rules , кстати, они схожи с Московскими http://www.karta-metro.ru/pravila.php и некоторыми другими, замечу, что на сегодняшний день действительными являются таковые утвержденные Комитетом по транспорту Администрации Санкт-Петербурга еще аж 29 июня 1998 (прошлого века) и интересен нам так же будет более свежий Закон Санкт-Петербурга от 26 июля 2002 г. "Об административной ответственности за нарушение правил пользования наземным пассажирским транспортом общего пользования в Санкт-Петербурге и правил пользования Петербургским метрополитеном" http://metro.spb.ru/98.html ну и, наверное "Кодекс РФ об административных правонарушениях" от 30 декабря 2001 г. БРРРР! Если честно, то один перечень правил и законов уже навевает на меня уныние, и хотя бы ради поднятия себе и Вам настроения давайте попробуем разобраться, что же мы пытаемся соблюдать, и на основании чего нас наказывают!

 

А началась эта история (конкретно именно эта, описываемая здесь и послужившая поводом для сего разбирательства) одним февральским вечером. Несколько человек, питерских любителей воронов, сов и др. в компании со своими питомцами решили спуститься в метро, дабы проехать из пункта "А" в пункт "Б". Из курса геометрии средней школы помним, что кратчайшее расстояние между двумя точками – прямая, а метрополитен, в ДАННОМ СЛУЧАЕ максимально подходил под это определение, да и является ОН так же транспортом более комфортным и удобным (за исключением Часа Пик) в череде таковых, общественного пользования. Итак, для того чтобы воспользоваться проездом в метрополитене, необходимо приобрести жетон и
Пункт 4.1. Оплатить:
4.1.1. каждый проход за пределы пропускных пунктов или предъявить на контрольном пункте в развернутом виде проездной билет либо документ, дающий право на проезд;
Ну, с этим все ясно, именно это и было сделано, то есть, приобретены жетоны и произведена оплата посредством опускания оных в щель жетоноприемника (искал это понятие у Даля, как впрочем, и "Метро", нетути! Оно и понятно, за неимением на тот период факта существования, нет и характеризующих эти явления определений)
А далее происходит следующее, пара дюжих молодцев-охранников посредством хватания за руки и другие выступающие части задерживает наших обремененных пернатыми питомцами потенциальных пассажиров (оплата проезда уже произведена) и начинает выволакивать их за пределы турникетов, обратно мАтивируя это ……, а так же пунктом 7 статьи 1. "Административная ответственность за нарушение правил пользования Петербургским метрополитеном" который гласит следующее
-Вход на территорию, либо пребывание на территории петербургского метрополитена с предметами, которые могут загрязнить либо повредить одежду граждан, салоны вагонов, сооружения и устройства станции, а так же нарушение правил провоза домашних животных влечет наложение административного штрафа в размере одной второй МРОТ.
А что же такое эти самые правила провоза домашних животных? В правилах пользования Петербургским метрополитеном есть всего лишь два упоминания о животных, это
8. Пассажиры метрополитена имеют право:
- бесплатно провозить одного ребенка в возрасте до 7 лет включительно;
- бесплатно провозить лыжи (очевидно СТЕРЕОЛЫЖИ. (прим. авт.)), монолыжи, детские велосипеды, коляски, санки, рыболовные удочки;
- бесплатно провозить мелкий садовый инвентарь, размеры которого не превышают указанных в п.9.6;
- бесплатно провозить мелких домашних животных и птиц в клетках, а также комнатно-декоративных собак и кошек в контейнерах, размеры которых не превышают 120 см (сумма измерений по длине, ширине, высоте) и исключающих самопроизвольный выход животных на территорию метрополитена;
PS, заметьте, не зря упомянул про животных!
и
9. Всем лицам, находящимся на территории метрополитена запрещается:
9.14. Провозить огнестрельное оружие, колющие, режущие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки, а также животных вне специальных контейнеров, размеры которых не превышают указанных в п.п.4.1.2.

 

для чистоты эксперимента даю пункт 4.1.2. провоз багажа, размер которого (сумма измерений по длине, ширине и высоте) находится в пределах от 121 см до 200 см и длинномерных предметов, длина которых от 151см до 220 см, отдельно за каждое место. Багаж должен быть упакован, увязан, закреплен так, чтобы исключить возможность травмирования пассажиров.
Количество провозимых мест багажа, разрешенного размера, подлежащего оплате, не должно быть более двух на одного пассажира.
Проездные билеты и документы, дающие право на проезд по метрополитену, не предоставляют права бесплатного провоза багажа, подлежащего оплате.

 

Добавлено

 

ЧАСТЬ 2
Вот мы и подошли к нормам русского языка! Заметьте, в пункте 9.14 сказано "животных", а в пункте 8. - "мелких домашних животных и птиц", конечно, я надеюсь, что все завсегдатаи форума хоть немного разбираются в биологии и скажут мне, что птица тоже животное, да еще и позвоночное! Согласен! Только в данном случае мы, очевидно, имеем дело с бытовым (техническим, если хотите) языком, но не научным и логично, сказав в одном пункте "А", придерживаться данной трактовки и во всех остальных! Но даже если допустить, что составители правил имели в виду научное определение "Животного", то в данном случае уже и во всех других пунктах необходимо придерживаться данного языка! Ну, к примеру, тот же злополучный пункт 8. Пассажиры (Homo sapiens, ведь подразумевается, что пассажиры это люди, хотя ни где об этом, ни слова и определение пассажира так же не дано) метрополитена имеют право:
- бесплатно провозить одну неполовозрелую особь животного Homo sapiens в возрасте до 7 лет включительно, причем без контейнера, намордника и поводка! А в случае если она, неполовозрелая особь, не является прямоходящей (в возрасте до 1 - 2, к примеру, лет) то транспортировка осуществляется на руках или в специальной транспортной коляске, размеры которой …….. ну и т.д. и т.п. согласно доработанному пункту 4.1.2.

 

Вот еще на что следует обратить внимание - а также комнатно-декоративных собак и кошек в контейнерах – следовательно, эти самые комнатно-декоративные собаки и кошки не являются мелкими домашними животными, иначе написано было бы в том числе, и уж тем более птицами? А кто же является? Я даже не спрашиваю каких кошек составитель правил имеет в виду, резонно сразу задаться вопросом о размерности птиц, вот например африканского страуса вряд ли можно назвать мелкой птицей и если там имеется в виду, что мелкие это только домашние животные, а вот птицы Дык любые, то если утрамбовать его в подходящий ящик на колесиках, а ходули использовать как ручки, то волне можно ездить в метро. Главное, птичку не пугать, как известно в метро пол бетонный! А если животное не домашнее? А, скажем, дикий кабан? Кстати - "нарушение правил провоза домашних животных влечет наложение ……..", и нигде не написано, что с дикими кабанами вход категорически запрещен, правда, увы, и бесплатно провезти его, похоже, не удастся!
Вот в Москве все ясно - Закон г. Москвы от 7 сентября 1994 г. N 17-69
"Об установлении ответственности за нарушение Правил пользования Московским метрополитеном" (с изменениями от 18 июня 1997 г.) (то же прошлый век!)
2. Выносится предупреждение или налагается штраф:
2.5. До двух минимальных месячных размеров оплаты труда за:
2.5.5. Провоз (нахождение с ними в вестибюле станции):
- велосипедов и подобных им транспортных средств (за исключением складных);
- животных и птиц вне клеток или специальных контейнеров (сумок). (Заметьте опять животных и птиц)

 

Вспомним, что помимо домашних животных и птиц (как домашних, так и диких) есть еще другие представители всякой мелочи (и не только) живущие у нас дома, как-то рыбы, ящерки, змейки, вши лобковые, пардон, и другие беспозвоночные инфузории. А вот ежели я на "птичке" куплю себе пару астронотусов или других, каких араукарий (хотя это вроде вечнозеленое растение), мне чЁ в клетке их везти? Там же (в правилах) ни хрена конкретно не написано про перевоз крокодильчиков, пираний или это все-таки уже ДИКИЕ животные и возить их можно как угодно? Про контейнеры то сказано только в отношении КотаПёсов!
Придирался к словам, и буду придираться, ибо закон это не то, что имеется в виду, но то, что НАПИСАНО!
А еще такой аспект!! Вот ежели всех мелких домашних животных и птиц бесплатно провозить можно только в клетках, то, купив в универсаме тушку кролика, 0,5 кг мороженных креветок, пару потрошеных кур или их расчленёнку обязательно их везти в клетке? Ведь ни где не написано что провоз ЖИВЫХ животных и птиц……! Или придется отдельно оплатить их провоз без клетки?
Нет, я понимаю, Вы скажете – сделай себе для птицы контейнер-переноску, который будет отвечать тому самому пункту 4.1.2. и не вы….. дривайся! Опять таки согласен! Но это уже другой подход.

[Vlad Hawk]

ЧАСТЬ 3
Возвращаясь к нашей истории, вспомним, что наших птиценосцев обхамили, выпроводили за турникет, задержали на 2 часа и посадили в обезьянник, грозили милицией (она правда, к её чести, не стала вмешиваться). А уж про гамму отрицательных эмоций и моральный ущерб я не говорю, да и денюжку, по 14 р. на брата не вернули ведь! Никакого акта не составили, административно не наказали, а просто выпихнули на улицу и добирайся как хочешь. Из мелочей складывается определенная картина и уж если эту картину МАСЛОМ на стенку не повесить, то хочется хотя бы в ней разобраться!
И как говорил один известный мультгерой
- Продолжаем разговор
По результатам всего этого печального происшествия было написано письмо на имя Начальника метрополитена Гарюгину Владимиру Александровичу к которому были присоединены 2 заявления о нанесении оскорблений и рукоприкладстве в нарушение пункта 3. Пассажиры и работники метрополитена обязаны быть взаимно вежливы …….

 

Начальнику метрополитена
Гарюгину Владимиру Александровичу
от руководителя Клуба Любителей Хищных Птиц «Финист»
Панфиловой Милославы Фуадовны.
Обращение.

 

Уважаемый Владимир Александрович, в правилах пользования Метрополитеном города Санкт-Петербурга рассмотрены многие пункты и случаи, возможные во время проезда. Но, к сожалению, не указаны правила поведения в случае проезда пассажира с хищной птицей. Помещение любой прирученной ловчей хищной птицы в клетку чревато травмой и/или гибелью птицы. Минимальные размеры клетки для хищных птиц – это 4х4 метра. Такую клетку использовать в Метрополитене запрещено, да и не получится. Международный стандарт перевозки прирученных хищных птиц – это наличие и использование опутников, должика, перчатки. Вся амуниция для хищных птиц обязательно присутствует и используется членами Клуба Любителей Хищных Птиц «Финист». Птицы безопасны для пассажиров, чистоты и порядка Метрополитена. Техника безопасности перевозки ловчей хищной птицы членами Клуба соблюдается.
21.01.2007г. произошел инцидент на станции метро Нарвская. Инспектора и сотрудники УВД не могли ни разрешить проезд в Метрополитене пассажирам с хищными птицами, ни запретить, так как в Правилах этот момент не рассмотрен. Прошу решить вопрос провоза хищных птиц с юридической точки зрения и отправить ответ почтой:
• юридический адрес: 198303, РФ, Санкт-Петербург, Ленинский пр-т, д.110, корп. 1, лит. Б, пом. 53-н
• фактический адрес: 197101, РФ, Санкт-Петербург, Каменноостровский пр-т, д. 17, кв. 7

 

При возникновении каких-либо вопросов Вы можете позвонить по телефонам:
(812) 706-26-18; (911) 283-59-92.

 

С уважением,
руководитель Клуба «Финист» М.П.
Панфилова М. Ф.

 

Учитывая. Что послание было отправлено заказным письмом, то в скором времени последовал официальный ответ на первую (официальную) его часть -

197101.doc

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Vlad Hawk

[Vlad Hawk]

Опять сказка про белого бычка. Совершенно не понятно как умудряется г. Лысенков В.Д. так вольно трактовать правила пользования, конкретно П. 8 То есть, ежели нельзя бесплатно, то получается что нельзя вовсе?
А вскоре после этого одного нашего товарища штрафуют за проход на территорию метрополитена с совой (опутенки, должик, перчатка все дела) Вот тут уже более грамотный подход, и указано, что за нарушение П.7 ст. 1 Закона ……., правда в том пункте статей целая куча, и опять таки нет в квитанции конкретики.

[Vlad Hawk]

ЧАСТЬ 4
Так что же является определяющим для соблюдения требований безопасности, а именно этот фактор является определяющим согласно пункту 2. Настоящие Правила направлены на обеспечение безопасности перевозки, улучшение обслуживания пассажиров ……Бла-бла-бла
Все предельно ясно и определено все тем же пресловутым пунктом 8. Пассажиры метрополитена имеют право:
- бесплатно провозить мелких домашних животных и птиц в клетках, а также комнатно-декоративных собак и кошек в контейнерах, размеры которых не превышают 120 см (сумма измерений по длине, ширине, высоте) и исключающих самопроизвольный выход животных на территорию метрополитена;
Вот если какой любитель певчих птиц повезет в клетке-коробке муравьиное яйцо для своих певчих пернатых (добывать его, кстати, вроде запрещено), и сии взрослые шестилапые рыжие животные, коих бывает немало в месиве хвоинок и коконов самопроизвольно выйдут на территорию ….. Кому-то чесаться …. мало не покажется! Вот тут я согласен! И скажу свое НЕТ САМОПРОИЗВОЛЬНОМУ ВЫХОДУ!!!!
Вспомните, из чего состоит снаряжение всякого охотника с ловчей птицей, и каково его (снаряжения) назначение! Итак, не мудрствуя лукаво открываем "Словарь сокольничьей лексики" например, в книге В.М. Федорова и О.Л. Малова "Соколиная охота" на стр. 348 – 365:
ДОЛЖИК, ДОЛЖНИК, ДЛИНИК – кожаный ремешок или капроновый шнур длиной 1 –1,5 м с узлом на конце, которым птица привязывается к присаде, перчатке.
КЛОБУЧЕК – колпачок (или шапочка), надеваемый на голову ловчей птице с целью прикрыть глаза. Птица в клобучке ведет себя спокойно, не срывается с руки, испугавшись чего-то. Бывают клобучки индийского образца, голландского и арабского, отличающиеся как формой покроя, так и задережками (завязками). Азиатский тип вовсе без завязывающих ремешков. Существуют парадные, богато украшенные, и простые полевые клобучки. В основном клобучок используется в охоте с соколами и беркутами. У азиатских сокольников клобучок не применяется при охоте с ястребом.
ОПУТЕНКИ, ПУТЦЫ, ПУТЫ, ОБНОСЦЫ – кожаные ремешки, надеваемые на лапы ловчих птиц, необходимые для удержания птицы на руке, для привязывания к присаде при повседневном содержании. Существует несколько типов пут (см. Элмеры)
РУКАВИЦА ПЕРСТНАЯ – так в старину называлась как перчатка вообще. Так и используемая в соколиной охоте. В современной охоте сокольничья перчатка называется просто перчатка. Старинные перчатки имели матерчатые петли, за которые закреплялся одним концом должик.
ЭЛМЕРЫ – разновидность путцев, названная по имени разработавшего ее сокольника Гаса Элмера. Представляет собой кожаные манжеты, соединенные на лапе птицы металлической заклепкой, с отверстием внутри. В отверстие вставляется кожаная путца (кожаный ремешок) или капроновый шнурок с узлом на конце.
Ну, про вабило, бубенцы, вертлюги и вервь я пожалуй не буду
Вот оно - НАШЕ ТВЕРДОЕ НЕТ САМОПРОИЗВОЛЬНОМУ ВЫХОДУ!!!!
И, наконец, Вы будете смеяться, на стр. 352
КЛЕТКА – особый вид переносной присады для ношения нескольких ловчих птиц. Представляет собой деревянную раму из округлых брусьев, служащих насестами для птиц. Имеет маленькие ножки, что бы ставить на землю. К клетке прикрепляются два широких ремня с пряжками, с помощью которых она носится одним человеком. Во время ношения сокольник находится внутри рамы.
Есть компактные варианты клетки:

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Vlad Hawk

[Vlad Hawk]

Есть компактные варианты клетки:

[Vlad Hawk]

И если кто то скажет, что предлог не тот, типа надо в клетке, а не на ней, Дык, моНА взять сокольнику птицу на руку, а сам сокольник находится (см. выше)
Кстати, я еще не касался других значений понятия КЛЕТКА (шахматн., вариант расцветки (в клетку) и мн. другое, хорошему адвокату раздолье)

 

Все совпадения не случайны, а действующие лица и события реальны. Ежели кого обидел ненароком, заранее прошу прощения! Приведенные документы предоставлены членами клуба любителей хищных птиц "Финист" и опубликованы с их согласия.

 

ВМЕСТО ЭПИЛОГА
И в заключение моего повествования маленькая иллюстрация, не имеющая прямого отношения к животным, но показывающая, на сколько бездумно и бездушно создавались правила! ТамА, в Метре есть еще такая бумага под названием "ПЕРЕЧЕНЬ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, имеющих право бесплатного проезда на метрополитене с 27.06.2005 г."
Разговор везде идет о ЛЬГОТНОМ проезде и очень обидно за этих самых "Льготников" ибо документ, вдруг заканчивается такой суммирующей фразой!
- В случае отсутствия у вышеперечисленных категорий инвалидов проездного билета на основе БСК, следует предложить инвалиду обратиться в любую кассу метрополитена для оформления БСК. В случае отсутствия инвалида в базе данных метрополитена, предложить ему обратиться в органы социальной защиты населения. Проход в метрополитен инвалидов вышеперечисленных категорий без наличия БСК (желтого цвета) – запрещен.
Как говорил Жванецкий – Не дам пропасть!
То есть забыл инвалид вышеперечисленных категорий дома свой (или свое) БСК (желтого цвета) и все! В метро его не пустят! Там русским по белому написано – Проход (заметьте, не льготный и, пардон, не задний! Но именно Проход!) запрещен!!!! И пусть не лезет со своим жетончиком, либо марш домой за БСК (желтого цвета), либо иди пешком! Я уж не говорю про то, что согласно пункту 2. Настоящие Правила ………..К территории метрополитена относятся наземные вестибюли с привестибюльной территорией, подземные вестибюли с подуличными переходами, эскалаторы, средние залы и платформы станций, подходные коридоры, подземные переходы, тоннели, вентиляционные шахты, вагоны метрополитена, площадки депо и электроподстанций.
А так как кассы находятся в этих самых вестибюлях станций метрополитена, а проход в них (заметьте, не через турникет, но в метрополитен), согласно правилам, без БСК (желтого цвета) – запрещен, то приобрести его (БСК (желтого цвета)) инвалиду не светит, ежели он только не выпишет доверенность на лицо имеющее право входа в метрополитен.
И ВОТ ЭТОТ ВЕСЬ БРЕД МЫ ОБЯЗАНЫ СОБЛЮДАТЬ?

 

Ну и совсем уж в конце
ПРАВИЛА пользования Новосибирским метрополитеном от 21.01.2004 № 347
3.2. Пассажиру не разрешается провозить:
3.2.5. Мелких животных и птиц вне клеток или специальных контейнеров (сумок). Исключением являются случаи, предусмотренные действующим законодательством.
http://www.metro-nsk.ru/rules.htm

 

КАЗАНСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА
РЕШЕНИЕ О ПРАВИЛАХ ПОЛЬЗОВАНИЯ МЕТРОПОЛИТЕНОМ
от 20 апреля 2006 г. N 28-8
3. Права пассажиров
3.1. Пассажиры метрополитена имеют право:
3.1.1. бесплатно провозить с собой:
…………………………………………………………………………..
в) одну пару лыж и коньков (в чехле), детские санки, коляску, велосипед, мелких домашних животных и птиц в клетке, рыболовные удочки, мелкий садовый инвентарь, музыкальные инструменты, размеры которых (сумма измерений по длине, ширине, высоте) не превышают 150 см или длинномерные предметы, длина которых менее 220 см;
г) собаку-проводника (в наморднике и на поводке со специальным опознавательным знаком), сопровождающую инвалида-слепого, при наличии у него документа на право пользования собакой-проводником.
3.1.2. перевозить собак при соблюдении условий, исключающих беспокойство пассажиров, при наличии намордника и поводка, с оплатой согласно установленному тарифу на перевозку одного места багажа.
http://www.tatzpp.ru/?pg=4&bl=8&md=2&doc=619

 

И, вроде в одной стране живем!

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Vlad Hawk

[Одалиска]

Vlad Hawk,

 

Я,честно говоря, не поняла, в чем проблема?
Что с птицей на руке не пустили в метро? Так работники метрополитена и не обязаны разбираться, что такое опутенки и должик. На их взгляд, свободно сидящая птица на руке-это опасность ее потери в тоннелях метро.
Ага, а потом создавай службу, как в аэропортах, чтоб птахи не бились в лобовое стекло машиниста.
Метро-это не маршрутка, и не троллейбус. Посложнее система будет, вот и бдят. Ничего странного, на мой взгляд.
Вот для примера, живность в пассажирских самолетах тоже перевозят в багажном отделении. Во первых,опять же не маршрутка, не дай бог, если что. И потом, вот я купила билет на самолет, мой сосед тоже купил. И лететь нам одним рейсом, допустим, час. Ну самое малое время полета, не говоря уже о 5-8 часах. И, допустим, у моего соседа аллергия на шерсть, пух, перья и прочие покровы животных. Какого мой сосед должен терпеть мою псину, допустим, рядом с собой во время полета.
(сама собачница и возила псов из-за бугра, но требования разумные, на мой взгляд)
Наземный транспорт прост до безобразия. Не хочешь-не терепи, выйди. Или тебя выгонят с животным на любой остановке, если что. Подземный и воздушный намного сложнее. Проще заранее иметь гарантии, что животное находится в изолированной переноске в строго определенном месте. Нешта не помните, энергокризис в Москве позапрошлого года, когда все электропоезда встали под землей? И не на минуту, на несколько часов.
Кое-где возникла паника. Ваши птицы бы так же спокойно сидели на руке в давке?
Вы меня извините, пожалуйста, но я правда не понимаю о чем спич? О разовой перевозке хищных птиц в метро?
Клетка, стопудова! А если не желаете, то выбирайте наземный транспорт. Вот такое имхо.

[SleepingSun]

Одалиска,
Вы в корне неправы, т.к. не знакомы с таким чуднЫм явлением, как сокольники и их птицы. В общественном транспорте, и вообще в общественных местах птицы на перчатке ведут себя очень спокойно, а если нет - на то есть клобук - в клобуке птица сидит на руке как чучело, т.е. - не двигается.
Сам же сокольник, если места в транспорте мало, встает так, чтобы птица не касалась других людей. Если это невозможно, то ждет следующий поезд-маршрутку. Опять же - помет - если птица все же нагадит, что бывает редко - сокольник вытирает это салфеточкой, и уж тем более не допускает таких ситуаций, при которых птица может нагадить на других пассажиров.
Что касаемо форс-мажоров, аварий всмысле - ну дык это может произойти и в наземном транспорте, к сожалению - никто не застрахован.
А работники метро ОБЯЗАНЫ разбираться, что можно, что нельзя и какие нормы перевозки существуют для той или иной поклажи, или провоза живности. То, о чем пишет Влад - недоработка правил метрополитена.
То же самое наблюдается в правилах, действующих в торговых точках. Там просто пункт о запрете входа в магазин с "животным", без уточнения о птичках, рыбках и т.п.
Ведь разница между соколом на перчатке и собакой-кошкой огромна - собака или кошка могут вырваться и начать носиться по магазину, укусить, оцарапать, нагадить в конце концов. А помет кошки или собаки - весьма вонючь и пачкучь, и большинство собако-кошко-владельцев ни за какие коврижки убирать за своим животным в общественном месте не станут, пока их не заставят сотрудники магазина, что уже создает скандальную ситуацию, а это неприятно и работникам, и посетителям.
В общем, правила насчет животин надо менять однозначно, нельзя приравнивать четвероногих к птичкам и рыбкам, в правилах должны быть уточнения.
пы.сы. Что касаемо "не хошь - не езди" - это принципиально невозможно - некоторые сокольники работают сокольниками, уж простите за выражение И как им добираться до места службы? Да даже такая вот вещь - поездка к ветеринару, или поездка к близжайшим охот-угодьям... В коробке птицу возить крайне нежелательно - скорее всего она там начнет если не биться, то вертеться и может повредить перо (что является катастрофой для рабочей птицы).
Обязывать всех сокольников поголовно иметь личный траспорт нереально...
Хотя, те, кто занимается данным родом деятельности рано или поздно приходят к тому, что транспорт личный - необходимость, и не только из-за общественного транспорта, в основном из-за вышеупомянутых поездок на охуту и т.п.

[Ramka]

Vlad Hawk, сказавши "А" придется говорить и "Б" - имхо, нужна адвокатская помошь, которая толково и грамотно разберет случай и возможные толкования правил с примерами и убедит в ответном письме г-на Лысенкова В.Д. в неоднозначности ситуации... Сейчас вас официально послали и если раньше ситуация была никакая - то сейчас она просто катастрофически ухудшилась. Если данная информация будет доведена до всех работников метрополитена, имеющих отношение к фейс-контролю, то сами понимаете, отпинывать будут строго официально по бумажке.
Имхо, должны быть аналогии с средних размеров собачками коих перевозят на руках при намордниках-поводках. Фраза про хищных птиц в общественном транспорте никому априори доверия не внушит. Тем более у вас в Питере ситуация с птицами вообще подогретая изрядно и чиновники настороже. Почему не использовали термин "ловчие", "охотничьи"? Пусть проводят экспертизу, на живом примере так сказать и тп..
В Москве слава богу подобных вещей нет, даже если возникают вопросы - обьяснения про то что птица крайне надежно принайтована к человеку и при шапочке-наморднике все проблемы снимают.

[Vlad Hawk]

Vlad Hawk, сказавши "А" придется говорить и "Б"

236417[/snapback]

Угу, Именно поэтому и создал данную тему, дабы получить моральную поддержку коллег. Увы, наша законодательная база совершенно не совершенна! (здорово получилась) И есно обмозговав все это, будет написано еще одно письмо, уже более конкретное. Ведь по сути и сегодня мы ничего не нарушаем, внимательно прочитав правила не найти пункта по которому нас нельзя пустить в метро. Я это уже все описал. Но поверьте, ежели второе лицо метрополитена не понимает РУССКИЙ язык и пишет отписку на совершенно другую тему, то трудно требовать от охранников большего интеллекта. Меня тоже пару раз остановливали и не пускали. Я не маленькая девочка, выпроводить меня сложно, а после требования составить акт о задержании или нарушении быстро теряли ко мне интерес. Просто хочется решить все раз и на всегда для ВСЕХ!
Одалиска Кстати в 80-е годы летал я самолетом в Грузию на слеты с тетеревятником и балобаном, зачастую соседи по креслу замечали птицу когда я вставал перед выходом в аэропорт прилета. Главное было сесть у окошка. Изменено 25 апреля, 2007 пользователем Vlad Hawk

[Miloslava1]

Да уж! Ну ты Влад развел. Эдак скоро до судебного разбирательства дойдет... Хм, ну может это не так уж плохо... По крайне мере, вопрос наконец-то поднят. Можно будет потом метрополитену ссылку на этот форум послать, пусть посмеются.

[Одалиска]

Вы в корне неправы, т.к. не знакомы с таким чуднЫм явлением, как сокольники и их птицы.

236409[/snapback]

 

Соглашусь. Да, не знакома, но я знакома с правилами в метрополитене и немного представляю себе психологию людей, которые следят за порядком в метро.

 

SleepingSun,

 

Сам же сокольник, если места в транспорте мало, встает так, чтобы птица не касалась других людей.

 

А такое в питерском метро бывает? Ну если не совсем рано утром в выходные, и не поздно вечером, в выходные тоже.

 

Что касаемо форс-мажоров, аварий всмысле - ну дык это может произойти и в наземном транспорте, к сожалению - никто не застрахован.

236409[/snapback]

 

Нуууу сравнили, наземный и подземный транспорт! В подземном до поверхности земли еще ковылять и ковылять! А если давка?

 

А работники метро ОБЯЗАНЫ разбираться

 

**Кто сказал? Где такое прописано? У работников метро есть правила, с которыми автор не согласен. Но им по барабану, в правилах не написано о том, что есть зверь млекопитающий, а что хищная птица. Зверушка такого-то размера и баста. В клетке!

 

Ведь разница между соколом на перчатке и собакой-кошкой огромна - собака или кошка могут вырваться и начать носиться по магазину, укусить, оцарапать, нагадить в конце концов.

236409[/snapback]

 

Огромна, да. Но! Между собакой в клетке и соколом на перчатке. Ну что вы, право.
Ну кто из обычных блюстителей порядка обязан разбираться, что птица не просто на перчатке, а на должике и в опутенках. Еще расскажите им о правилах соколиной охоты, и чтоб они понимающе кивали вам в ответ. Типа все слышали и не раз.

 

То же самое наблюдается в правилах, действующих в торговых точках. Там просто пункт о запрете входа в магазин с "животным", без уточнения о птичках, рыбках и т.п.

236409[/snapback]

 

Нууууу не знаю,SleepingSun, мне кажется, что уже давно по умолчанию признано, что "животные"-это все, что не растения. Ну все, что шевелится, грубо так.
Помница судебный процесс был про покус пчелами соседей. Лет эдак 10-15 што ли...
У нас в законодательстве тоже не предусмотрен намордник для пчел. А поди ж ты, покусанная дамочка и ее коровка выиграли.
На контейнере с живой черепашкой ли, попугаем, собачкой давным пишут:
Живое животное.
И по барабану, какой вид животного.
Не знаю, но мне кажется, глупо отыскивать в законе несоответствия, что о хищных птицах там не говорится.
Ну нехай наши законодатели еще напишут про инфузорий. Им ить все равно делать нефиг.

[SleepingSun]

А такое в питерском метро бывает? Ну если не совсем рано утром в выходные, и не поздно вечером, в выходные тоже.

236509[/snapback]

В Московском метро тож самои и ничо, ездим - просто выбираем время и место, так сказать.

В подземном до поверхности земли еще ковылять и ковылять! А если давка?

236509[/snapback]

Да при чем тут давка.. будет давка, так несладко придется по-любому, хоть с птицей на перчатке, хоть с птицей в коробке, хоть и без оной вообще. Поэтому форс-мажор учитывать бесполезно.

Но им по барабану, в правилах не написано о том, что есть зверь млекопитающий, а что хищная птица. Зверушка такого-то размера и баста.

236509[/snapback]

Воооот... об чем и речь. правила нужно менять и уточнять.

Ну кто из обычных блюстителей порядка обязан разбираться, что птица не просто на перчатке, а на должике и в опутенках.

236509[/snapback]

Именно работники общественнного транспорта и должны, а то, что на данный случай нет соответствующих правил - большое и досадное упущение, ибо, как я уже говорила - в транспорте с птицей сокольник ездин не потому, что ему нравится, а потому, что точно так же как и все остальные должен ехать на работу, например.

Ну нехай наши законодатели еще напишут про инфузорий. Им ить все равно делать нефиг. 

236509[/snapback]

В точку! Это их работа, вот пущай и работают, а не маются дурью, выпуская странные законы типо о запрещении сдачи гос.экзамена на вождение без справки об окончании автошколы (щаз просто связалась с этим делом, зла не хватает!)

[manasmult]

Вы меня извините, пожалуйста, но я правда не понимаю о чем спич? О разовой перевозке хищных птиц в метро?

236400[/snapback]

фигасе себе разовая перевозка... Одалиска, народ с хЫчниками постоянно езжает. Машины, атобусы-троллейбусы-трамваи-маршрутки, электрички, метро... это не разово, это часто вообще ежедневно, по нескольку раз. Вы просто не в курсе.

Ну кто из обычных блюстителей порядка обязан разбираться, что птица не просто на перчатке, а на должике и в опутенках.

236509[/snapback]

Обязанны. Работа у них такая. Я вот, например, их постоянно просвещаю)))) Ничего, вникают))

 

Vlad Hawk меня первый и пока единственный раз тормознули в метро в конце той недели на Смоленской при входе. Молодой милиционер. Тоже что-то упорно клетку поминал... Я ему пообещала в следующий раз привезти распечатку о содержании соколиных, о которых в Правилах ни слова не сказанно и сказала, что сокольничьему опыту и традициям на Руси несколько тысяч лет, а несчастному московскому метрополитену - и с кепкой жалких ста лет не будет Хамка я... Прошла и уехала

Я не маленькая девочка, выпроводить меня сложно, а после требования составить акт о задержании или нарушении быстро теряли ко мне интерес.

236431[/snapback]

учту :drinks_cheers:

 

Вообще, наглость - второе счастье. Не пущают куда - океюшки, хай несут свои правила-уставы, посмотрим, что там писанно про ловчих птиц Или зовут владельца учереждения, пусть решает вопрос в индивидуальном порядке Работает почти безотказно.
Нас пускают почти везде. Хищник - чудо. Если кто-то несогласен, и для него это "живое животное", которое я обязанна сунуть в контейнер - грош цена этому человеку. Либо обломаю, либо просто мимо пройду. Для большинства - чудо. Еще какое. Сегодня, например, на одной из студий меня на полном серьезе просили сделать так, чтобы птица насрала на автомобиль ПРичем просил владелец автомобиля. Зачем?? Да чтобы деньги водились!

[Vlad Hawk]

Всем спасибо за поддержку, кстати, похоже мы с Одалиской говорим на разных языках. повторюсь, нет в правилах однозначного запрета, по крайней мере согласно нормам русского языка. А домысливать не должно входит в правила охранников, их задача исполнять.
Кстати, то, что правила с прошлого века заскорузли показывает хотя бы то, что в Московском метрополитене снят пункт запрета входа в метро босиком http://www.gzt.ru/wallet/2003/01/23/183744.html
Вообще то тема о том, что существующие правила не имеют однозначного толкования на счет запрета на вход сокольнику с ловчей птицей. Зачастую написанные не грамотным языком они противоречат сами себе (вспомните про льготников) фактически запрещая некоторым кактегориям граждан посещение метрополитена! Правила нужно менять, ОДНАЗНАЧНО! Да не возможно представить и заранее предопределить отношение этих правил к любым явлениям. Но вот представьте, что завтра к нам приедет делегация и какого ни будь далекого племени где обувь является ТАБУ! И согласно правил им будет отказано в посещении метро, даже на экскурсию (мало ли, они захотят построить у себя на родине 1 станцию) их не пустют. Потому как босиком нельзя и вот тут как раз нет разночтений, нельзя и все! Дотошные и предусмотрительные в одних пунктах, правила закостенели в других с 60-х годов прошлого века!
Ну и есть альтернативные правила http://forum.orgasm-news.ru/showthread.php?t=17812
и http://www.xumor.ru/show.php?id=2129

[domovoi_s]

Леди и Джентельмены, моё мнение по поводу сие происшедшего такое,что сотрудники метрополитена должны были предупредить заранее о том, что с хищными птицами проход запрещен,а не вытаскивать их после прохождения турникетов

[Myst_range]

Фига с два они из-за нас будут правила менять, разве что в сторону ужесточения! Для Метрополитетена человек с ХП - случайное несоответствие традиционным порядкам. То ли дело роликовые коньки и сумки-тележки! Их все видели и некоторые даже юзали. А тут - досадное недоразумение. Одалиска дело грит, в том плане , что проще внести в правила пользования автостоянками пункт регламентирующий посадку мотодельтопланов, чем убедить админов метра что ХП - особый, заслуживающий уважения вид живности. Разве что тов. Лысенков В.Д. и его коллеги окажутся неравнодушны, например, к охоте - а там можно было бы на природу вывезти, в баньку сводить, напоить, уболтать - глядишь и сочувствием проникнутся...

Изменено 11 мая, 2007 пользователем Myst_range

[TAZY]

Леди и Джентельмены, моё мнение по поводу сие происшедшего такое,что сотрудники метрополитена должны были предупредить заранее о том, что с хищными птицами проход запрещен,а не вытаскивать их после прохождения турникетов

Это само собой разумеется, однако подобные вещи происходят регулярно и не только с соколятниками. Неоднократно наблюдала, как человека, минувшего турникеты, подхватывают под белы рученьки и выводят для разбирательств...

Фига с два они из-за нас будут правила менять, разве что в сторону ужесточения!

К сожалению скорее всего произойдёт именно это, нежели что-то улучшится Зачем заботиться о народе, простите, пассажирах, когда проще держать за смешную зарплату уборщиц и идти у них на поводу, т.к. за такие смешные деньги никто адекватный работать не пойдёт... Вот и получается, что у нас "синдром вахтёра" расползается как чума в обществе Изменено 12 мая, 2007 пользователем TAZY

[Филин]

ИМХО
Вот я почти всё прочитал... почти.
Кхм, дабы избежать разных неприятных ситуаций с гр. Метрополитеном, не проще ли сокольнику собрать ящик, для перевозки своего пернатого любимца? Заметть, времени и нервов тратися меньше, да и ниприятностей никогда не возникнет.
да, соглашусь, птичку на руке тоскать приятнее, нежели в ящике, но к сожалению, в нашей й**нутой стране совершенно й****тые правила!

[manasmult]

не проще ли сокольнику собрать ящик

625261[/snapback]

для пуськи прокатит, небольшая коробка, а вот для того же балобана - куда такую бандуру потом девать, передвигаясь уже над землей? Вообще проще и разумнее всего, имхо, передвигаться с птицей на собственном автомобиле. Это если доход позволяет. Если не позволяет - приходится вот так вот приспосабливаться. Изменено 19 июня, 2009 пользователем manasmult

[Ника РА]

Заметть, времени и нервов тратися меньше, да и ниприятностей никогда не возникнет.

а почему времени то меньше тратится? т.е. на что лишнее уходит время, когда птица на руке?
Да и нервы, вот я буду нервничать больше, если потащу такую деревянную бандуру сквозь толпу, обо все ею задевая и спасая от пинков прохожих.

 

Ну и ящик для сокола - это одно... А ястреб? Самка тетеревятника? А вдруг птица там грохнется, начнет колотиться, а ты даже открыть не сможешь посмотреть, чтоб не вылетела случайно...

[GAMBIT™]

сам живу в питере уже несколько месяцев и успел чуток изучить метрополитен. На некторых станциях пускают с птицами без порблем, на некоторых приходится поговорить с сотрудниками и опять пускают, на других же сотрудники-балбесы, ниче не втюхать, приходитяс ехать верхом. (один раз такое было, порехал на маршрутке на другую станцию метро и сел там). Так что мое ИМХО: на законодательном уровне хотелось бы чтобы этот вопрос решился, но это маловероятно. Мне кажеца стоит принять как есть питерский метро, и создать списочек "черных станций", которые лучше проезжать верхом, наземным транспортом. но даже и на "белых станциях" стоит побыстрей проходить через турникеты и быстренько вставать на экскалатор. там уже не погонятся.)
на счет перевозок: это такая мороа на самом деле, и птицу надо приучать спецом к ним, для крупных птиц бокс довольно больших размеров, которые опять же нельзя провозиь в метро да и это намного неудобней, чем птица на руке.
ЗЫ: без клобука птицу вести в транспорте еще та морока. по мне клобучек - вещь крайне необходимая и очень полезная.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем GAMBIT™

[manasmult]

Да и нервы, вот я буду нервничать больше, если потащу такую деревянную бандуру сквозь толпу, обо все ею задевая и спасая от пинков прохожих.

 

Ну и ящик для сокола - это одно... А ястреб? Самка тетеревятника? А вдруг птица там грохнется, начнет колотиться, а ты даже открыть не сможешь посмотреть, чтоб не вылетела случайно...

625278[/snapback]

крупная птица однозначно побьется в ящике. Я одного не понимаю - почему и зачем одна "сокольничья организация" и клуб за другим появляются, а такими вещами никто не занимается? Нафиг вообще эти клубы официальные тогда, если от них нет защиты членам? Надо на официальном уровне продвигать статус ручного хищника и особые правила поведения для его хозяина. Для собак это есть. Отдельно прописано, но до сих пор не дописано - надо дальше там работать. Для хп тоже должно быть. Собаку с канарейкой никто не равняет в общественных местах, так? С хп тоже такого не должно быть.

 

Так что мое ИМХО: на законодательном уровне хотелось бы чтобы этот вопрос решился, но это маловероятно.

625294[/snapback]

это реально, но никто попу поднять не хочет. Изменено 19 июня, 2009 пользователем manasmult

[Ника РА]

О каких статусах для хищника и поведении его хозяина идет речь, если у нас до сих пор не опеределены права в содержании хищников дома в квартирах и документы на этих хищей есть у единиц.

[manasmult]

документы на этих хищей есть у единиц.

625305[/snapback]

вот для этих единиц и надо сейчас официально продвигать систему, а не тупить и буксовать. Смысл в этом есть. Ойойой какой смысл на самом деле. Дождемся просто такими темпами, сложив лапки, полного запрета на фоне нерационального и бредового позеленения. Изменено 19 июня, 2009 пользователем manasmult

[GAMBIT™]

Я одного не понимаю - почему и зачем одна "сокольничья организация" и клуб за другим появляются, а такими вещами никто не занимается?

кхе, дык чтобы вместе потусить да погулять, а если посерьезней организация то организовать какие нить слеты и делиться опытом

это реально, но никто попу поднять не хочет.

может быть и реально, но еще та забава. одними письмами не отделаться, нужно брать как выше писалось адвоката, платитье му зеленые, в суду или где нить еще отстаивать точку зрения.
да проще пару раз верхом проехать, чем такая возня..(

вот для этих единиц и надо сейчас продвигать систему, а не тупить и буксовать

не, не для этих единиц, а брать этих единиц за основу и как бы для них все делать. ну у многих нет возможности взять птицу с документа, ичто же, значит им и вехом ездить и все разгребать? Изменено 19 июня, 2009 пользователем GAMBIT™

[Ника РА]

А как в Европе обстоят дела с провозом птиц в общественном транспорте? По-моему, там даже разрешения на птицу не дадут,если у тебя машины нету

[manasmult]

У нас не Европа

[Ника РА]

У нас не Европа

Поэтому все через ж... рифму

[manasmult]

По-моему, там даже разрешения на птицу не дадут,если у тебя машины нету smile.gif

625309[/snapback]

очень хорошо понимаю, почему. Но это не для России правило. У нас птицами занимается большей частью другая по обеспеченности часть населения.

 

Поэтому все через ж... рифму

ну можно срулить в Европу, никто не мешает. Либо заниматься своими делами в своей стране.

 

брать этих единиц за основу и как бы для них все делать

625308[/snapback]

именно так.

[Ника РА]

Либо заниматься своими делами в своей стране.

Занимаюсь.
Но в сферу моих дел пока не входит изменение правил метрополитена.
В моем случае прокатывает демонстрация пропуска на работу, где русским по белому написано,что я орнитолог, и объяснение, что птица патрульная, т.е. служебная, специально обученная, упакованная в шлем и со связанными ногами. Еще можно демонстративно ее потрясти на руке, показывая, что она никуда не ссыпается, а так же рассказать, что она знает, как себя вести в аэропорту, где правила безопасности еще жестче, и умеет пользоваться рацией для запроса на посадку...

 

А вот зеленый новичок с необученной птицей в метро может быть очень опасен. Люди нервные бывают, и если какая туша с крыльями сорвется перед чьим-то лицом на краю платформы, то человек с испугу может и на рельсы сигануть.
Как таких "сокольников" определять и отсеивать сотрудникам метро? Поездки с вороном в метро вообще череповаты для окружающих, чем больше народу вокруг, тем череповатей...

 

ну у многих нет возможности взять птицу с документа,

А почему нет возможности? Нет возможности - не надо брать птицу.
Это что, клубы должны менять законы, что бы облегчать жизнь пассивным браконьерам?

[GAMBIT™]

В моем случае прокатывает демонстрация пропуска на работу, где русским по белому написано,что я орнитолог, и объяснение, что птица патрульная, т.е. служебная, специально обученная, упакованная в шлем и со связанными ногами. Еще можно демонстративно ее потрясти на руке, показывая, что она никуда не ссыпается, а так же рассказать, что она знает, как себя вести в аэропорту, где правила безопасности еще жестче, и умеет пользоваться рацией для запроса на посадку...

это что же, еще и в аэропорт работников не сразу пускают?

А вот зеленый новичок с необученной птицей в метро может быть очень опасен. Люди нервные бывают, и если какая туша с крыльями сорвется перед чьим-то лицом на краю платформы, то человек с испугу может и на рельсы сигануть.

без клобука вообще не стоит ездить в транспорте.

Поездки с вороном в метро вообще череповаты для окружающих, чем больше народу вокруг, тем череповатей...

ну недавно и на воронов стали клобуки одевать....мда.

Это что, клубы должны менять законы, что бы облегчать жизнь пассивным браконьерам?

нет, такого я не говорил. все сокольники заинтерисованы в том, чтобы без поблем передвигаться с птицей, и отстаивать точку зрения эту тоже нужно всем вместе, но на основе легальных птиц Изменено 19 июня, 2009 пользователем GAMBIT™

[Zhenia]

тем кому не по карману провозить крупную птицу в своей машине, заведите пуську и возите в метро в коробке. простые граждане не обязаны знать, что этот монстр на перчатке не опасен. я молчу о том что он в наполненном вогоне и нагадить может, и меховой воротник оторвать.раз хищных птиц "можно" провозить без коробок, значит и кошек можно. и не удивляйтесь потом если кошка покалечит птицу, а ведь это владельцу ХП мало понравится... в общественных местах необходимо думать о посторонних пассажирах. и ради горстки людей никто не будет переделывать законы для более чем 20-миллионного города.

[Ника РА]

это что же, еще и в аэропорт работников не сразу пускают?

Ваэропорт пускают сразу. Я пишу про метро и объяснение с сотрудниками метро.

 

без клобука вообще не стоит ездить в транспорте.

некоторые птицы и в клобуке рвутся.

 

ну недавно и на воронов стали клобуки одевать....мда.

Почему недавно? Года 4-5 назад был первый известный мне прецендент в Москве.

[manasmult]

в сферу моих дел пока не входит изменение правил метрополитена

625329[/snapback]

Ника, ты во главе какой-то общественной организации, связанной с птицами? По-моему, нет. Давайте проще поступим - позовем сюда Ксюнделя и поспрашиваем-попросим, она как раз планировала подавать документы для такой организации.

Как таких "сокольников" определять и отсеивать сотрудникам метро?

625329[/snapback]

можно по пропускам, которые реально получить через какой-то клуб на птицу, под которую есть документы. Это уже реально и сдвинет дело с места. А можно не наводить чиновников на лишние мысли. Для двинутых на башку болонок в метро особых пропусков нет - багаж и багаж. Вот и хп должна быть багажом, но в особой для себя упаковке - опутенки и клобук.

 

простые граждане не обязаны знат

625336[/snapback]

конечно. А так же они не обязаны уметь читать, к примеру. Полное право живого существа быть безграмотным - вы не считаете?
Просвящать людей надо, а не грузить желтыми утками о хп в сми.

[Ника РА]

и не удивляйтесь потом если кошка покалечит птицу

Если едущая в метро кошка покалечит птицу сокольника, я ей памятник воздвигну нерукотворный. За смелость, ловкость и безбашенность...
Вообще такие слова от человека, вроде как занимающегося птицами, странно слышать. Это из серии "ой он мне сейчас глаза выцарапает как в том кино"...

 

ЗЫ: вспоминается давняя история про беркута моего друга и котика из метро, которого хозяйка пустила к птичке познакомиться. Беркуту стало счекотно ногу и он немножко покогтил наощуть, не снимая клобука. Котик закончился почти мгновенно.

[manasmult]

я молчу о том что он в наполненном вогоне и нагадить может

625336[/snapback]

а я могу плюнуть. Или меня, простите, вырвет. В метро меня пускать низя, однака.

меховой воротник оторвать

625336[/snapback]

нереально, тем более в клобуке.

[Ника РА]

Давайте проще поступим - позовем сюда Ксюнделя и поспрашиваем-попросим, она как раз планировала подавать документы для такой организации.

а зачем Ксюнделя?
Вот есть у нас официальная организация http://vse-svoi.org/ с желанием все настроить и наладить. Почему бы не поднять вопрос там?

[manasmult]

раз хищных птиц "можно" провозить без коробок, значит и кошек можно

625336[/snapback]

кошек по правилам метро можно перевозить в сумках или переносках, а не пешком. Для хп должны существовать отдельные правила - только в опутенках и в клобуке. Это и есть "упаковка", причем более чем надежная и безопасная.

[GAMBIT™]

заведите пуську и возите в метро в коробке.

не, ну коробка не выход, тогда уж перевозной бокс. Жень, ты ездил на занятия с птицей на другой конец города? если да, то ты должен представлять как это будет выглядеть с перевозным боксом.

и ради горстки людей никто не будет переделывать законы для более чем 20-миллионного города.

а почему бы не сделать бы маленьку пометочку? как никак сокольники стараются все больше выходить в люди, уже и организации появляются, проводятся показательные выступления, возможно в будущем народ не будет так бояться птиц и не будут со страхом относиться к рабочей птице во всем наряде. отчего бы тогда и не сделать безпроблемной поездку в транспорте

Давайте проще поступим - позовем сюда Ксюнделя и поспрашиваем-попросим, она как раз планировала подавать документы для такой организации.

давайте. ксюндееель!!!! Изменено 19 июня, 2009 пользователем GAMBIT™

[manasmult]

а зачем Ксюнделя?
Вот есть у нас официальная организация http://vse-svoi.org/ с желанием все настроить и наладить. Почему бы не поднять вопрос там?

я их не знаю, кажется. Они периодически мне пишут на почту, откуда контакты у них - я не знаю. Кто у них за атамана?
Вполне возможно.

 

ради горстки людей никто не будет переделывать законы для более чем 20-миллионного города.

625349[/snapback]

неправда. Тем более что переделывать ничего не надо - надо просто добавить некотороые пункты. Изменено 19 июня, 2009 пользователем manasmult

[Zhenia]

а если это пустельга? и харошая деревенская кошечка??

[manasmult]

а почему бы не сделать бы маленьку пометочку? как никак сокольники стараются все больше выходить в люди, уже и организации появляются, , порводятся показательные выступлениявозможно в будущем народ не будет так бояться птиц и не будут со страхом относиться к рабочей птице во всем наряде. отчего бы тогда и не сделать безпоблемной поездку в транспорте

625349[/snapback]

все правильно,

 

а если это пустельга? и харошая деревенская кошечка??

а если это крокодил и бегемот? Жень, я к тебе хорошо отношусь, но периодически ты пустой теорией просто добиваешь. Будешь заниматься с птицей - очень многие вопросы перестанешь задавать. Пока птица будет сидеть для приятного интерьеру и коротания вечеров, общего языка на тему хищников не найдем, увы.
Кошку в переноску, хычника на опутенки и в клобук, сказанно же уже. Изменено 19 июня, 2009 пользователем manasmult

[GAMBIT™]

а если это пустельга? и харошая деревенская кошечка??

хорошенькая деревенская кошка бегает в деревне,а метро возят домашних котов... да и не будет кот прыгать на высоту груди за пуськой... все это ерунда, Жень, в крайности ты кидаешься Изменено 19 июня, 2009 пользователем GAMBIT™

[Ника РА]

я их не знаю, кажется. Они периодически мне пишут на почту, откуда контакты у них - я не знаю. Кто у них за атамана?
Вполне возможно

 

http://vse-svoi.org/union.html думаю, найдешь знакомые лица
http://vse-svoi.org/union_sokolov.html атаман