Вертячный голубь. ПОМОГИТЕ! Пожалуйста!

[Виктория0312]

Всем доброго времени суток!) Очень нужна помощь! Я раньше с птицами вообще никогда дел не имела. У меня всегда были только коты. А тут... 23 января вечером я выносила мусор. Подошла и бросила пакет в бак. Сидевший на баке голубь даже не шелохнулся. Я решила, что он примёрз к металлу. Я стала рассматривать на птицу, и тут она спорхнула с бака и приземлился прямо у моих ног. Я решила, что голубь голодный и таким образом просит кушать. Взяла его в руки и понесла домой. Решила, что отогрею, покормлю и выпущу. Сразу поселила его на балконе. Соорудила ему жилище, но решила, что на балконе ему будет холодно, и перенесла в ванную комнату. У меня дома живёт четыре кота, поэтому другого варианта нет. А ванная я у нас тёплая, т.ч. гуля сразу начал дремать в своём новом жилище. Я ему предложила гречку (это всё, что я могла предложить птице - из разрешенного им). Он поклевал, но иногда попадал мимо миски. Потом голубь уснул, а я пошла искать в интернете ответы на вопросы, чем же можно кормить гулей. И вот тут я и узнала, что такое вертячка. А на следующий день ближе к вечеру (24 января) я поняла, что мой найдёныш вертячный - иногда ходил по кругу, не попадал по зёрнам, немного неестественно выворачивал шею. Город у нас маленький - орнитологов нет, поэтому я опять обратилась к интернету. Много чего прочитала, и выбрала такое лечение:
- имунофан (ветер.) - по 0.1 мл через день (даю вечером) - начала с 25 января
- пирацетам - 100 мг / 1 раз в день (даю в первой половине дня) - начала с 26 января,
- глицин - 1/4 таблетки 1 раз в день (вместе с пирацетамом) - начала с 26 января,
- аптечные дрожжи (витамин гр. Б) - по 1/2 табл. 2 раза в день - начала с 25 января
- карсил - по 1/2 табл. 2 раза в день - начала 26 января
Первый день, как только принесла голубя домой, помёт был отличный - болотного цвета с белыми разводами, мягкий. Но на следующий день помёт стал тёмно-изумрудный и жидковатый. Я поэтому решила давать карсил. На другой день прибывания птицы у меня дома я поняла, что он корм не есть - просто разбрасывает его, а проглотить не может. Я дала ему варёную гречку. Птица кушала её с удовольствием. После этого помёт стал тёмно-горчичный и не жидкий. Потом прочитала, что корм лучше давать сухим, и купила сечку гречневую - целое зерно птица не могла проглотить. В кормушку добавляла воду, т.е. смачивала корм, т.к. мой красавчик воду почти не пил. Ел он такой корм с большим удовольствием. В основном, конечно, разбрасывал, но что-то и съедал. Проверить насколько наполнен его зоб я не могла, т.к. не понимала, где тот расположен. На день гулю я заносила к себе в комнату, а спал он уже в ванной. Птица в целом была активна - залетала иногда на подоконник, смотрела в окошко, грелась на солнышке. Летала, правда, плоховато - иногда промазывала( Но аппетит был хороший. Если в кормушке заканчивался корм, то начинал нервничать и ходить кругами. Как только я подсыпала следующую порцию, гуля успокаивался. Всё было хорошо - улучшений особых не было, но ухудшений тоже не наблюдалось. Помёт был то коричневый, то горчичный в форме колбасок; колбаски или кусочками ложаться, или в плюшку складываются. Если гуля попьёт водички, тогда с помётом и воды побольше выходит, но она не в составе самой какашки. А вот с 31 января что-то начало меняться. Утром гуля был в хорошем настроении. Лопал свою любимую сечку-гречку. Я ему в корм добавила немного пшеничной сечки и совсем чуть-чуть кукурузной крупы. Гуля обычно днём на аппетит не жаловался, а в этот день днём просидел на подоконнике. Когда я вечером зашла в комнату, он повеселел, слетел с подоконника и начал опять клевать со своей кормушки. На следующий день (1 февраля) история повторилась - утром ел, днём на подоконнике, вечером уже не с таким аппетитом ел свои корма. Я решила его немножко подкормить перловкой сырой. Сам есть не мог такие зёрна (т.к. большие), поэтому я взялась кормить. Но клюв не пришлось насильно открывать - гуля зерно захватывал сам. Перловка пришлась ему по вкусу. На следующее утро (2 февраля) я ему предложила опять перловку - птичка не сопротивлялась, а ещё и сама пыталась схватить зерно. В обед я его опять подкормила перловкой и пшеницей - поел хорошо. Но на подоконник уже не пытался взлететь. И настроение к вечеру у птицы совсем испортилось. Вечером есть отказывался. Я его всё-таки чуть покормила - опять же сухая перловка и пшеница. И опять я пошла на форумы за помощью - что же с моей птицей не так? Был такой активный, а тут на тебе...( Опять же... много чего прочитала. Пришла мысль, может его зоб беспокоит. Сегодня утром всё-таки нашла этот зоб) Он был не пустой - было немного крупного зерна - или перловка, или пшеница. Зоб немного напоминал мягкий пластилин. Значит еда не ушла за ночь. Ночной помёт у птицы был нормальный - положил около 7 кучек (точно не помню) болотного цвета с белыми разводами в виде плюшек (колбаски так сформировались) Я всё-таки немного гуля покормила варёной гречкой - лекарства-то нужно давать. После этого зоб немного стал больше. Через какое-то время пощупала зоб - такое впечатление, что каши не было, а вот зёрна остались. Гуля сегодня простоял то на одной ножке, то на другой, а потом вообще лёг. Я его положила на тёплую грелку. А днём, когда было солнышко, вместе с грелкой перенесла на подоконник. Единственное, что радует - гуля весь день периодически чистит перья - и на груди, и крылья, и до хвоста пытается добраться. О качестве говорить пока рано, ведь координация нарушена. И ещё... со вчерашнего вечера, когда я подхожу, начинает угрожающе бурчать, и бъёт меня крыльями. Вот такая у нас картина. Лечение пока оставила прежним, только дрожжи убрала - они вызываю брожение, а это нам совсем ни к чему( Дорогие модераторы и форумчане, подскажите, что может быть с птицей - почему отказалась совсем от корма? Может, и правда зоб беспокоит. Но сегодня уже четвёртый день перемен не в лучшую сторону, а сухой крупный корм я дала два дня назад вечером - т.е. нарушения начались раньше, а от них, наверное, и зёрна в зобе задержались. И почему сегодня на одной ножке стоял, а потом совсем лёг? Может от того, что мало кушает и ослабел? Помогите, пожалуйста. Сейчас схожу в аптеку и куплю вазелиновое масло - наверное, зоб нужно освобождать от зёрен. Но пока без ваших рекомендаций ничего делать не буду. Спасибо! )

[Виктория0312]

Забыла уточнить. Запаха от помёта нет никакого, из клюва тоже. Слизистая клюва бледно-розовая, никаких пятен нет. Ноздри чистые, выделений никаких из них нет. Глазки чистые, лапки тоже. Рвоты, ттт, не было. И ещё вопрос - почему гуля стал на меня рычать и бить крыльями? Может, потому что плохо себя чувствует и не хочет, чтобы беспокоили?

[OFA]

Переношу в Лечение голубей.
Сделайте фото голубя и помета на белой бумаге.
Пока не вижу повода для беспокойства. Голуби, которые пожили немного на "казенных харчах", всегда начинают меньше есть.
Рычит и бьет крылом - это нормально, защищает свою территорию, т.е. свое новое жилище у Вас, считает своим домом.
Стоит на одной лаппке - отлично, значит есть силы, а лежат на "пузике" - так голуби отдыхают, когда им ничего не угрожает.
За зобом понаблюдайте. Хорошо бы сдать помет на анализ, сделать копрограмму http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122899

 

Лекарства продолжайте давать, не прекращайте.

[Эльза]

А камушки (гастролиты) в рационе присутствуют? Они должны быть в отдельной от зерна кормушке.

[Виктория0312]

 

Хорошо бы сдать помет на анализ, сделать копрограмму http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122899

А в какой лаборатории его можно сделать? Я не уверена, что в нашем маленьком городе делают такие анализы. Разве что в санстанции. Нужно позвонить поинтересоваться.

 

Лекарства продолжайте давать, не прекращайте.

Но дрожжи пока давать не нужно, правильно? Ведь пока вопрос с зобом не ясен.
Гуля сегодня весь день был надутый и сидел, отвернувшись в угол. С самого утра съел около чайной ложки гречневой каши и всё. В обед я его не кормила, т.к. в зобе ещё были зёрна пшеницы и перловки. Я решила, что, если придётся промывать зоб вазелиновым маслом, то обедняя кормёжка будет лишней. Но зоб несколько раз потихоньку массажировала. Какал голубь сегодня не очень много - т.к. не особо есть чем. Обычно только и успеваю убирать)) А около 6 часов вечера гуля сошёл со своего места, на котором просидел сегодня весь день (кроме того времени, что был на подоконнике) и пошёл гулять по комнате. При этом вытягивал лапку то одну, то другую, крылышки разворачивал в веер по очереди, хвост развернул веером... в общем, павлин) Потом подошёл к тому месту, где я его кормлю обычно - там где пеленаю и кормлю принудительно. Я решила, что хочет кушать. Прощупала зоб, а он пустой. По крайней мере, я не нащупала того, что было весь день в нём - получается, зёрна ушли. Замотала и начала кормить гречневой кашей. Видать, мой парень её уже переел... ну, не идёт она ему... крутится, выворачивается. Я всё-равно ему около чайной ложки скормила. Потом дала несколько зёрен перловки и пшеницы. Вот тут-то аппетит и проявился)) Гуля начал сам хватать кончиком клюва за зёрна. Протолкать, конечно, в глубь клюва у него не получается, т.ч. я ему помогала. Дала не много зёрен. Посмотрю, как будут уходить из зоба. А потом решу, на каком питании его подержать. Потом предложила ему водички, он хорошо попил (он всегда после сухих кормов много пьёт). Гуля после этого какнул - немного колбасок песочного цвета (а много и не будет после такого количества съеденного за весь день) в луже воды. Воды тоже много выходит с помётом, если много пьёт. Сейчас стоит на одной лапке и дремает.
Отправляю фото:
1 фото - гуля на грелке на полу
2 фото - помёт на самом деле ещё чуть темнее, чем на фото
3 фото - гуля на грелке на подоконнике
4 фото - ещё помёт
5 фото - делала вечером - гуля воинственно настроен)

 

Извините, что цитаты и ответы ещё не научилась правильно оформлять (я новичок) - немного сбила всё в кучу)

 

А камушки (гастролиты) в рационе присутствуют? Они должны быть в отдельной от зерна кормушке.

 

Нет, камушков нет. Я с птицами раньше вообще не сталкивалась) Завтра пойду в зоомагазин и куплю. Ведь гастролиты, наверное, в таких магазинах продаются? И подскажите, пожалуйста, какие камушки нужно брать для гули? Они (камни), наверное, разные бывают. И ещё... птица самостоятельно ела только мелкую еду, а теперь и этого не хочет - я кормлю принудительно. Вот я и думаю - а камешки гуля захочет? Или тоже нужно принудительно. Извините, что задаю глупые вопрос, но я по этой теме вообще ничего не знаю(

[маленький принц]

еда из зоба должна уходить за 2-3 часа

 

PS симпатичный красавчик!

 

тут пример камушков из зоомагазина http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122247
а вот тут их примерный состав http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964
насыпать в отдельную кормушку в свободном доступе - сам съест сколько нужно

[Виктория0312]

еда из зоба должна уходить за 2-3 часа

 

Ну да. Но у нас так не получается(( Может голодал какое-то время, а теперь вот такая реакция зоба на твёрдый крупный корм Будем наблюдать)

 

PS симпатичный красавчик!

 

Да, он хорошенький. Я к нему уже успела привыкнуть) Вот только характер уж больно боевой... бурчит гуля, дерётся. Чувствую, что скоро выставит меня за двери с чемоданами)))

 

Спасибо Вам большое за ссылки - очень много полезной информации - обязательно поизучаю) Вот только теперь я растерялась. Про гастролиты было написано, что при проблемах с ЖКТ давать ни в коем случае нельзя. А я завтра собралась покупать. А если у гули что-то с зобом, то камешки, наверное, нельзя. Наверное, день-два понаблюдаю за птичкой (за зобом), а потом решу)

[Эльза]

Виктория0312,птички так устроены. В зоб вместе с зерном должны попадать камешки, они и перетирают твердую пищу в зобу. Потом эти камешки выходят вместе с пометом. Зерна могут перевариваться и без камней какое-то время, но гораздо дольше (что возможно произошло у вас). Без камней зерно дольше находится в зобу, соответственно застаивается и окисляется, создавая проблемы птице.
Камешки не дают, только если вдруг из-за болезни кормят птицу протертой жидкой кашей из шприца.
Но это не ваш случай.
Поэтому покупайте гастролиты и нормализуется переваривание пищи.

Наверное, день-два понаблюдаю за птичкой (за зобом), а потом решу)

Не надо наблюдать, покупайте срочно и в отдельную кормушку насыпьте. Птица сама возьмет сколько ей нужно. Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Эльза

[маленький принц]

Вот только характер уж больно боевой... бурчит гуля, дерётся.

это он так гнездо защищает

[OFA]

Анализы можно сделать в любой ветлаборатории, главное, чтобы они посмотрели в помете грибы, глисты и простейшие, а все остальное что есть в бланке, уж что смогут посмотреть.

 

Пока кормите размоченным зерном, гастролиты срочно не нужны, они еще наверняка в жкт болтаются которых он на улице наклевался.
Дайте ему скорлупы от вареных яиц, будут и кальций, и гастролиты.

 

Если решите купить, то можно минеральную смесь РИО, там нормальный состав.

 

Перловку сейчас лучше не давайте, она не сытная, добавьте в рацион к пшенице кукурузу, дробленый горох.

 

Анализы лучше бы сделать, голубь нахохленный, значит с ним не все в порядке, болеет.

[Виктория0312]

OFA, на счёт анализов поняла - узнаю в ветлечебнице. На счёт кормёжки тоже ясно - пока перейдём на размоченный корм. Спасибо Вам огромное!
Вчера вечером я птицу покормила варёной гречкой и дала немного сухого корма (перловка и пшеница). Сегодня утром зоб был пустой. Сегодня с утра меню было таким же, только сухого корма чуть добавила. В обед прощупала зоб - зёрна плохо уходят. Т.ч. будем помогать камешками)) А в целом гуля хорошо себя ведёт. Дерётся чуть меньше, зёрна хватает сам (правда с моей помощью))... ну, ведь не всё сразу) Когда прощупывала зоб после обеда, начал ворковать. Потом я ему шейку почухала, голувушку - он глазки закрыл и воркует... правда, совсем тихо-тихо. Я даже сразу и не разобрала)

 

Эльза, спасибо Вам большое за разъяснения! Наверное, на самом деле гуле нужны камешки. Ведь от еды он начал отказываться через неделю. А первые дни всё было хорошо - ел самостоятельно. Т.е. у него первое время были запасы камешек те, что он ещё "насобирал" себе на улице, и с пищеварением было всё нормально. А теперь процесс переваривания тормозится - оттуда и застой в зобе. Спасибо ещё раз)

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Виктория0312

[Виктория0312]

Вчера вечером прошлась по тем зоомагазинам, которые работают подольше. Во всех продавался только песок, а камешков нигде не было. Взяла песок. Сказали добавлять в корм 1:3. Т.к. птица сама не ест, то я зёрна обваливала в песок и клала в клюв. Утром зоб был пустой. Сегодня утром процедуру с песком повторили. В следующий раз я птицу кормила через 5 часов - зоб за это время опустошился. Следующая кормёжка была через 3 часа - зоб был немного заполнен. Т.е. за 5 часов еда переваривается, а за 3 не успевает. Сегодня купила камешки. Нашла их только в одном магазине. Поэтому взяла то, что было. Гуле во время обеда дала 3 камешка р-ром с половину спичечной головки. Я вот думаю - почему зоб медленно освобождается? Наверное, он должен наполнится в достаточном количестве гастролитами, и тогда дела наладятся. Скажите, пожалуйста, пока гуль сам не есть, сколько я должна этих камешек ему давать? Хотелось бы всё сделать правильно)
А так с гулей всё нормально. Дремает весь день на одной лапке, расправляет крылья, поднимает их у основания, чистит перья. Когда хочет кушать, то идёт на то место, где я его кормлю. И что я ещё заметила - об обедах он мне напоминает тогда, когда у него пустой зоб. Если зоб хотя бы немного заполнен, то птица дремает. Спасибо всем за помощь! )

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Виктория0312

[маленький принц]

песок и камешки - в отдельную кормушку
будет есть сколько нужно и не каждый день

[Виктория0312]

песок и камешки - в отдельную кормушку
будет есть сколько нужно и не каждый день

 

Я это поняла) Но птица вертячная и сама клевать не может - я ему помогаю - держу голову и подношу по одному зёрнышку к клюву. Гуль захватывает кончиком клюва зерно, а я проталкиваю дальше по клюву это зерно. Если он пытается сам взять крупный корм, то потом его разбрасывает. Т.ч., думаю, с камнями он пока самостоятельно не справится(

[idk]

Вчера вечером прошлась по тем зоомагазинам, которые работают подольше. Во всех продавался только песок, а камешков нигде не было. Взяла песок. Сказали добавлять в корм 1:3. Т.к. птица сама не ест, то я зёрна обваливала в песок и клала в клюв. Утром зоб был пустой.

Песок и камешки в первые месяц-два после подбора не особо нужны, это все чуть позже.

песок и камешки - в отдельную кормушку
будет есть сколько нужно и не каждый день

Да, если может клевать самостоятельно, все верно, пусть будут в отдельной ёмкости.
Помеленная скорлупа яиц , как сказала OFA вполне заменяет гастролиты+кальций, можно в корм добавить немного.
На будущее можно пройтись на "банки" - там этого песка и камушков просто завались ) Промыть/просушить и нах зоомагазин.
Следите за пометом, за общим состоянием, если нахохленный,малоподвижный - плохо.
Если чистится, спит/отдыхает на одной лапке - неплохо.
Схема по восстановлению имунофан, пирацетам, глицин,аптечные дрожжи, карсил - проверена, работает.
Зерносмесь перед кормлением залить холодной водой на 10 минут, слить воду через ситечко и кормить в клюв по 30-35-40 щепоток за раз 2 раза в день (перловка, пшеница или сечка, немного гречки, просо с рынка или купить попугокорм и просеаять через дуршлаг)
При кормлении широко открываете клюв и заталкиваете подальше, закрываете клюв.
Важно при ваших проблемах не перекормить - следите,повторюсь, за зобом(как быстро опустошается) и каков помет.
"Вертячники" почти всегда на грани из-за нарушенного иммунитета и/или болезни. Изменено 5 февраля, 2016 пользователем idk

[Виктория0312]

 

 

 

Следите за пометом, за общим состоянием, если нахохленный,малоподвижный - плохо.
Если чистится, спит/отдыхает на одной лапке - неплохо.

 

Вот как раз у гуля сборная - и нахохленный, и малоподвижный, и спин на одной лапке, и чистится по несколько раз в день. Помёт нормальный. Но то, что с птицей не всё в порядке - это точно. Может вертячка так влияет на птицу. Из симптомов этой болезни осталось только непопадание по зёрнам... хождение по кругу и неестественные завороты головы на 180" последние дни не наблюдаю, ттт. В понедельник буду звонить в ветлечебницу - поинтересуюсь можно ли у нас сделать анализы. Лет 6 назад я обращалась за помощью с кошкой - тогда мне сказали, что у нас анализы не делают. Может за это время что-то и изменилось)

[маленький принц]

имеется в виду толчённая варёная скорлупа яиц не вместо песка и камушков а смешать её вместе с ними

[Виктория0312]

Всем добрый день! Дорогие знатоки и форумчане, опять нужна ваша помощь. Немножко расскажу о птице, а потом задам вопрос. Последние два дня с гулем всё хорошо. Стал активный... особенно возле кормушки с зерном. Пытается есть сам, но не получается - то зерно, которое берёт с кормушки, захватывает кончиком клюва, протолкать в глубь не получается, и зерно вылетает. Птица пытается собирать зёрна с пола... тоже не получается - пока сбит прицел. В общем, периодически активничает возле кормушки) Пытался взять камешек... тоже не получилось. Т.е. пока мы кушаем "вместе". Перья чистит постоянно - подремает минут 30 и начинает чиститься... и так в течение всего дня. Вчера подтянулся на лапках и стал махать крыльями. Думала, собрался лететь. А он таким образом расправлял-разрабатывал крылья - ну, это я так поняла, т.к. взлететь попыток не было. От меня убегает и очень быстро, дерётся, бурчит. В общем, в отношениях со мной всё без изменений. По-моему, птиц со мной становится всё строже и строже) Помёт нормальный - тёмно горчичного или горчичного цвета в форме колбасок. Запаха нет никакого. С зоба корм уходит... может не за 2-3 часа, но за 5 точно уходит. В принципе, картина, на мой взгляд, относительно нормальная.
А вот теперь то, что меня интересует. Вчера я слышала несколько раз очень тихий чих... это сразу после чистки перьев. А вот вечером гуль чихнул три раза уже погромче, и было впечатление, что у него забит нос. Я осмотрела клюв - выделений нет из ноздрей, полость клюва тоже чистая. Сегодня птиц опять чихал, и нос у него опять забит - когда бурчин, то это слышно - такое впечатление, что в носу что-то болтается. Но опять же - из ноздрей выделений никаких нет. Настроение у гуля нормальное. Всё время чистится. Но может не такой активный, как последние два дня. Я не могу понять, почему у птица нос заложило. Он живёт у меня уже две недели - т.е., как я понимаю, уличная простуда должна была уже проявится. Дома у меня он не перемерзал. Может это случилось от того, что пересушенный воздух в квартире от отопления. Пока гуль у меня в комнате, я квартиру не проветриваю - боюсь, чтобы не застудить птицу. А на ночь выношу его в ванну - т.е. там тоже ни капли свежего воздуха. Может у птица от сухого воздуха пересушена слизистая и от этого нос заложен? И ещё... когда гуль чистится, то очень часто прочищает уши лапкой. Это нормально? Я переживаю всё ли у него в порядке с ушами.
Может нужно какое-то лечение? Я напишу, какие лекарства даю сейчас (чтобы, если назначать новые, то были совместимы). Имунофан, пирацетам, глицин, карсил, пивные дрожжи (сегодня опять начала давать). Если всё же нужны лекарства, то , по возможности, уколы не назначайте - страшно делать птичке.
Спасибо всем большое за помощь!

[маленький принц]

чихает только когда чистится или в остальное время тоже?

[Виктория0312]

чихает только когда чистится или в остальное время тоже?

Во время чистки и после неё спустя некоторое время. Но чихает он очень редко. Меня больше беспокоит, что у него в носу что-то клокочет - такое впечатление, что бульбы пускает - звук немного похож.

[маленький принц]

аккуратно надавите на восковицы (мешочки) над клювом и посмотрите не лезут ли сопли
также внимательно осмотрите горлышко

 

Всех С Китайским Новым Годом!
Здоровья Всем Вашим Питомцам!
а Вам сами Счастья, Радости и Процветания!

[Виктория0312]

аккуратно надавите на восковицы (мешочки) над клювом и посмотрите не лезут ли сопли
также внимательно осмотрите горлышко

 

Надавила на мешочки - никаких выделений нет. Горлышко осмотрела - всё нормально - полость светло-розового цвета. Ничего не понимаю

 

 

Всех С Китайским Новым Годом!
Здоровья Всем Вашим Питомцам!
а Вам сами Счастья, Радости и Процветания!

Спасибо за поздравления и пожелания! И Вам всего самого хорошего! )

 

 

 

OFA, Как я и предполагала... у нас в городе одна ветлечебница и в ней нет лаборатории. Т.ч. анализы сделать не получится(

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем Виктория0312

[Эльза]

Когда мне приходилось кормить Гуля замоченным зерном, было так:
Средняя норма в сухом зерне в день (приблиз. 2 стол. ложки).
Во влажном зерне больше, т.к. оно разбухшее.
Гастролиты давала также как и вы, брала мокрое зерно обкатывала в песочке и запихивала в ротик. По объему песочка на одно кормление, как маленькая щепотка соли между большим и указательным пальцем.
Просто засыпать щепотку песка в рот не советую, так как там за язычком сразу находится дырочка(дыхательное горло) и опасно, что песок может в это дыхательное горло залететь. А когда он налипший на мокрое зерно, то птица чувствуя пишу в клюве рефлективно дыхательный проход закрывает и еда проходит в пищевод и все идет как надо.

 

На счет лаборатории, я бы поискала и в областных вет.станциях и может в челов. лабораториях тоже.
Если городок не большой, значит есть частные дома и соответственно люди держат кур и т.п. А если куры начинают дохнуть, то люди обращаются в какие-то вет.лаборатории где выясняют, делают анализы от чего например падеж птицы начался и можно ли есть это мясо... Еще может на рынках, какие-никакие лаборатории есть проверяющие продукты и дающие заключение.

[OFA]

Тогда наблюдайте за наличием слизи и за пометом. При появлении слизи сразу делайте фото и сюда.
В любом районом городе есть Горветстанция, которая обслуживает сельхоз.животных, поищите, поспрашивайте.

[Виктория0312]

Эльза, Спасибо Вам огромное за помощь! Для меня это очень важно! С птицами никогда дел не имела, а с ними очень много нюансов... боюсь, чтобы не навредить, поэтому Ваши советы мне очень нужны! Спасибо)

[Виктория0312]

OFA, Сегодня опять надавила на восковицы - выделений никаких нет. Полость клюва чистая. Гуль не чихает... по крайней мере, я не слышала сегодня. Даже, когда чистится, не чихает. Но всё-равно нос немного забит - когда птиц бурчит на меня, то это слышно. Сегодня уже чаще проветриваю комнату - насыщаю пересушенный воздух кислородом. На ночь тоже оставила птицу у себя в комнате - в ванну уже выносить не буду. А когда потеплеет, перенесу гуля на балкон - пусть там восстанавливается)
Вчера опять стала давать пивные дрожжи... только дневную норму уменьшила в 2 раза - раньше была таблетка в день, вчера дала 1/2. Но вечером у гуля был помёт со свободной жидкостью (обычно её в помёте мало), и она была то прозрачная, то мутноватая. Я опять решила не давать птице дрожжи... в противопоказания прочитала, что от них и понос может быть, и вздутие, и т.д. Конечно витамин Б птичке нужен, но он 8 дней эти таблетки попринимал, т.ч. , я думаю, достаточно.
Во вчерашнем помёте меня ещё смутили малюсенькие вкрапления - не переваренная пища. Ночью помёт был нормальный - болотного цвета и жидкости было не много. Днём сегодня помёт горчичный или тёмно-горчичный и жидкости чуть больше обычного, но не много. Каки стали чуть жиже, чем раньше - сегодня тоже наблюдаю частички не переваренного корма. Сейчас птица ест замоченный корм... в основном пшеницу и перловку. Горох есть не хочет, гречку и кукурузу тоже. Подскажите, пожалуйста, что делать, чтобы еда переваривалась нормально? Может зёрна запаривать или вообще варить? Или может какие-нибудь пробиотики давать птице? И ещё хотела спросить за имунофан (ветер). Всего я давала его птице 8 раз через день. Капала в клюв 0.1 мл. Можно его ещё давать дальше? Или есть какие-то ограничения? Или сделать перерыв на какое-то время? Спасибо!)

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Виктория0312

[voyagyur]

, Каки стали чуть жиже, чем раньше - сегодня тоже наблюдаю частички не переваренного корма. Сейчас птица ест замоченный корм... в основном пшеницу и перловку. Горох есть не хочет, гречку и кукурузу тоже. Подскажите, пожалуйста, что делать, чтобы еда переваривалась нормально? Может зёрна запаривать или вообще варить? Или может какие-нибудь пробиотики давать птице?

Если есть непереваренные частицы,нужно восстанавливать нормальную микрофлору кишечника.Я своим давал споровит (суспензию) и бифидумбактерин (разводил в воде комочек с пол горошины и в клюв шприцом без иглы выпаивал).Надеюсь песочек и гастролиты гулька Ваш в достатке получает?
Позже на сайте появятся аксакалы наши и посоветуют более подробно. Изменено 9 февраля, 2016 пользователем voyagyur

[Виктория0312]

.Надеюсь песочек и гастролиты гулька Ваш в достатке получает?
Он у меня вертяшка, поэтому и корм, и песочек с камешками даю ему я. А вот достаточно ли он всё это получает... не знаю( Всегда боюсь переборщить) Нужно, наверное, чуть песочка добавить.

[Виктория0312]

Опять обращаюсь за помощью. Никак не могу понять, что может быть с гулем. Я уже писала, что у него был заложен нос - это было 2 дня назад. Сейчас выделений никаких нет, дышит через нос нормально. С горлом тоже всё в порядке - при осмотре ничего не нахожу. Вчера чихнул 3-4 раза - это было в первой половине дня. Сегодня он не чихал вообще - ни тихо, ни громко, ни после вычистки перьев. Но вот звуки при бурчании птицы (когда приближаюсь к нему) меня беспокоят - звук похож на тот, который мы издаём при полоскании горла. И я не могу понять откуда идёт этот звук - из носа или из горла. Больше похоже на то, что всё-таки горло. Прослушивала сегодня гуля - прикладывала спинку к ухо - дыхание чистое, только слышно, как сердечко стучит. Ещё один момент... он так открывает клювик (это бывает ОЧЕНЬ редко) - такое впечатление, что он зевает. Может это, конечно, так и есть. А может связано с бухтением в горле. И ещё... птиц надклювьем и подклювьем делает такие движения... попробую описать - совсем на капельку открывает клюв, потом его закрывает и издаёт такие звуки, как вроде бы трещит песок. Но песка быть не может, т.к. такое наблюдалось ещё до того, как я начала добавлять в корм гастролиты. Может кто-то подскажет, что это может быть. Всем огромное спасибо! )

[Эльза]

Читала ваше последнее сообщение и все никак не могла понять о чем идет речь))) А сегодня осенило! Мой голубь делает точно так-же. Он живет на кухне и как только входишь в кухню или близко рядом с ним проходишь он издает звук, как бурчание, иногда несколько раз буркает (вроде как, "ну вот опять этого человека принесло"). А когда бывает, как он считает застолбит какое-нибудь место и в его планы не входит уходить куда-нибудь, а ты тут к нему подходишь.....тут он начинает кружить на месте, гулькать громко и головой двигать сверху вниз (прогоняет значит).
А скрип, вроде песочка сегодня тоже у своего заметила))) Я сидела и ласково с ним разговаривала, что-то долго приговаривая, а Гуль в ответ двигал клювиком, как-будто говорил "ням-ням" и шел легкий скрип, будто песочек перетирается. Мне кажется в этот момент он был умиротворен и доволен и положительно реагировал на мой с ним разговор.
Знаю что волнистые попугайчики, тоже скрипят клювиком, когда засыпают или расслаблены.

 

А вы большая молодец! Думаю с вашим голубком все будет хорошо, потому что вы внимательная и не пропустите, если что, никаких плохих симптомов.

[Виктория0312]

Всем доброго времени суток! ) Подскажите, пожалуйста, как давать гуле пробиотик "Линекс"? - какое количество лекарства должно быть на один приём, с чем лучше давать (с водичкой или можно в хлебный комочек оформить), в какое время суток лучше давать, до еды или после, и сколько дней должен быть курс лечения?
У гуля не переваренных частичек корма в помёте стало намного меньше, чем было дня 4 назад - тогда и каки были чуть жиже обычного. Сейчас дела чуть лучше, но я решила, что всё-равно пробиотик не помешает.
Две столовые ложки корма в день птица никак не может осилить - еле полторы влазит. Он обычно даёт себя кормить, но когда наедается, начинает выталкивать корм из клюва языком и выворачивается из "пелёнок". Вчера я решила всё-таки норму чуть увеличить - т.е. с полторы ложки до двух (за весь день). И даже, когда птиц начал вырываться, я немного его докормила. Но из этого ничего не получилось - корм из зоба стал уходить очень медленно, и в следующее кормление гуль съел совсем мало. И вечером я ему дала чуть еды (т.к. зоб не опустошился) - чтобы не накормить одними лекарствами. В итоге получилось всё-равно полторы ложки. Зато гуль был весь день без настроения, да и помёт был не частый - наверное всё из-за застоя в зобе. Так я ему вечером стала делать лёгкий массаж - и так несколько раз. После каждого сеанса у гуля получалось сходить в туалет. После очередного массажа и какуль у птички сразу поднялось настроение - он стал на лапки, сильно потянулся вверх и начал махать крыльями (но взлететь, по-моему, не собирался). В общем, стало заметно, что гулю стало намного легче. Сегодня я ему уже давала корма столько, сколько он захотел скушать - сегодня была замоченная гречка - она легче усваивается.
Не могу понять, почему из зоба еда не очень быстро уходит. Гуль за один раз ( а всего он есть 3 раза) съедает около 1/2 стол. ложки. Через 4 часа зоб пустой - и это с гречкой. Но ведь это долго - т.е. за 2-3 еда не уходит. А если давать пшеницу или перловку, то еда ещё дольше переваривается. Вот как-то не получается запустить ЖКТ. Может кроме пробиотиков птичке какие-нибудь ферменты дать? - поддержать поджелудочную.
Помёт вообще нормальный, без запаха, из клюва запаха тоже нет никакого. Подскажите, пожалуйста, как быть?

 

 

В любом районом городе есть Горветстанция, которая обслуживает сельхоз.животных, поищите, поспрашивайте.

 

Нашла я лабораторию при ветлечебнице в соседнем городишке. Но там можно сделать анализ только на паразитов. А бак. лаборатория занимается только вскрытием - это они мне так сказали. Единственный анализ, который они делают, это на сальмонеллёз, но он дорогой. OFA, на паразитов везти помёт на анализ?

 

 

А скрип, вроде песочка сегодня тоже у своего заметила))) Я сидела и ласково с ним разговаривала, что-то долго приговаривая, а Гуль в ответ двигал клювиком, как-будто говорил "ням-ням" и шел легкий скрип, будто песочек перетирается. Мне кажется в этот момент он был умиротворен и доволен и положительно реагировал на мой с ним разговор.
Знаю что волнистые попугайчики, тоже скрипят клювиком, когда засыпают или расслаблены.

 

Спасибо, Эльза, Вы меня успокоили) А вот этот звук "песочный" точно похож на "ням-ням"))
Спасибо Вам ещё раз! ) Вы меня очень поддерживаете)

 

имеется в виду толчённая варёная скорлупа яиц не вместо песка и камушков а смешать её вместе с ними

 

Маленький принц, хотела уточнить. Скорлупу нужно в кофемолке измелчать или можно в ступке? И ещё... плёночку снимать со скорлупы перед измелчением? Спасибо Вам огромное за советы и помощь! )

[Эльза]

Выложите пожалуйста фото помета.
Как вы описываете, так вроде все у него нормально с пищеварением.
Крупы пшеница, перловка они более жесткие, вот и дольше перевариваются. И вы правы, действительно не стоит запихивать во что-бы то ни стало...., тут как пойдет.... Вы хорошо птицу чувствуете!
Если утром не доест, доест в обед или вечером больше войдет... А будет днем чувствовать голод, может сам попытается поклевывать.
На счет ферментов, однозначно НЕТ. Ничего такого не нужно!
Линекс, я бы тоже не давала, зачем? Вы не даете антибиотики, так зачем?
У моего Гуля от Линекса еще больший понос начинался. А так же многие врачи говорят, что у Линекса недоказанная эффективность.
На счет пробиотиков, я консультировалась у московского врача Томашевского А., т.к разное пробовала и все не подходило. Мне рекомендовал только два препарата, которые действительно работают Avipro plus, Avipro avian или Bird Bene Bac.
Птицы не усваивают молоко, а в основе многих пробиотиков ветеринарных для млекопитающихся и конечно же человеческих содержится сухое молоко и даже в инструкции пишут "с осторожностью принимать людям с лактозной недостаточностью". Так что такие пробиотики и будут вызывать быстрее расстройство пищеварения у птицы а не помощь.

сильно потянулся вверх и начал махать крыльями (но взлететь, по-моему, не собирался)

Это гулики так разминают крылья и воздухоносные мешки продувают.

Единственный анализ, который они делают, это на сальмонеллёз, но он дорогой. OFA, на паразитов везти помёт на анализ?

Незнаю, что и посоветовать... На сальмонеллез анализ хороший, нужный, т.к очень много голубей больны им в скрытой форме. На паразитов.... Так они скорее всего и так есть, т.к голубь уличный. Но увидеть лаборанту простейших удается бывает не в каждой порции помета из-за цикличности их выхода. Если лаборант хороший, то конечно увидит если не самих глистов, то их оцисты.
Думаю все же сдавайте все это, раз хоть такая возможность есть.
Копрограмму можно сдать в челов. лаборатории, это простой анализ кала (который о многом может рассказать). Я относила в лабораторию под видом, как бы от маленького ребенка предварительно размешав в баночке в однородную пасту обе составляющие белую и зеленую птичьего помета, можно даже капельку воды добавить если у вас очень густой и плохо размешивающийся окажется.
Когда на сальмонеллез сдавать будете, лучше не свои паспортные данные оставляйте, т.к если окажется положительный, сан.станции могут требовать от вас уничтожения птицы, а то что это лечится их не волнует, у них инструкции.

[маленький принц]

а какие у Вас правила по сальмонелёзу?
в случае обнаружения СЭС успылять всех птиц не примчится?
и возможно ли в Вашей стране сдать анализ анонимино
(у нас можно дать не свой адрес и ФИО
и никто их не проверяет)

[OFA]

Смотря что они смотрят, если только я/глист, то вряд ли увидят, нужна порция помета прямо из под голубя, а, как написала Эльза, если умеют распознавать простейших и их ооцисты, то хорошо бы сделать.

 

На форуме в "Общем лечении" есть тема, где тс лечил попугая от эймерий по-моему (лаборант сделал анализ и снимок даже выдал), а Полосатая и ЭКВИ посмотрели, а на снимке пыльца растения, а не ооциста. Вот, нашла тему http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1808415

 

Сальмонеллез, не знаю, сколько раз я сдавала своим подобрашкам, всегда отрицательно, но может везло.
А вот копрограмма вещь нужная, если есть возможность, сделайте.

[Виктория0312]

Добрый день всем! Спасибо вам огромное за то, что помогаете!
По поводу копрограммы - буду ещё узнавать, где можно сделать.
По поводу анализа на сальмонеллёз - сдавать не буду, т.к. эта процедура для меня не дешёвая. Понимаю, что было бы не плохо сделать этот анализ, но...
По поводу анализа на гельминтов - я думаю, что нет смысла его делать, т.к. опытных лаборантов, скорее всего, у нас (в провинции) нет - всё-равно ничего не найдут.
Но проглистогонить птичку, наверное, нужно? Ведь он-то на самом деле жил на улице, и, скорее всего, что паразиты у него есть. Иногда в помёте наблюдаю пузырьки. А ведь это может быть признаком гельминтов. Пузырьки встречаются далеко не в каждой порции и их совсем мало... но они есть.
А вообще Гуль ведёт себя по-разному. Хохлится в основном, когда я к нему подхожу, и когда он дремает или спит. Очень часто чистится и делает "ласточку", стоит на одной лапке. Я ему сделала жёрдочку - на ней он в основном спит ночью - лапками держится и ложиться пузиком. Не могу сказать, что он очень активный. Миска с кормом его не привлекает. Подойдёт к ней, пытается взять корм - у него не получается, корм вылетает из клюва. После нескольких неудачных попыток Гуль отходит от миски и больше не пытается сам покушать. Мне кажется, что у него и настроение от этого не очень хорошее((
Когда в окно светит солнце, я Гуля переношу на подоконник - на солнышке ему нравится - практически всё время лежит на животике - греется)
Несколько дней назад я писала, что у птицы из признаков вертячки осталось только непопадание по зёрнам... я ошибалась - Гуль несколько дней был особенно спокойный, и поэтому другие симптомы не проявлялись. К сожалению, завороты головы на 180" и кручение вокруг себя остались... ну, и кушать сам не может(( Лечение продолжаю по той же схеме:
- пирацетам
- глицин
- имунофан (ветер)
- карсил
Принимает лекарства уже три недели.
Особых изменений пока не наблюдаю - единственное, завороты головы и кручения вокруг себя стали реже... больше они были тогда, когда Гуль ел сам - тогда он был особенно активный)
Сегодня утром наблюдала помёт, в котором жидкость была мутного цвета (фото выложу ниже). Скорее всего, что эта кучка была утренняя. Весь остальной ночной помёт рассмотреть толком не удалось (я имею ввиду на наличие мутной жидкости) - к утру жидкость впиталась в бумагу. Днём мути не было... да и вообще мало было жидкой части. Скажите, что значит мутная жидкость в помёте?

 

фото 3 - помёт (утренний) с мутной жидкостью - на самом деле колбаски были темнее, чем на фото - болотного цвета, а жидкость была не такой мутной (на фото она вообще белая) - было такое впечатление, что в воду добавили каплю молока, и она стала мутной
фото 1 и 2 - помёт днём
фото 4 и 5 - гуль на солнышке (может вид птицы тоже о чём-то скажет)

 

И ещё... подскажите, пожалуйста, как лучше поступить с Гулем. Я читала, что вертячников лучше держать в тёмном месте. Конечно, можно птице создать мрак в комнате, но тогда Гуль простоит на месте весь день... правда, его и тогда не крутит. Если птиц выходит на свет, но он становится более активным - шагает, присматривается как бы куда-то взлететь - но тогда и вертячка проявляется. Я не знаю как лучше - свет и активность Гуля на пару с вертячкой или мрак и практически полное бездействие птицы.
Очень благодарна всем за вашу помощь!!!

 

Эльза, можно я Вам напишу в личку? Кое-что хочу уточнить. Спасибо! )

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Виктория0312

[Эльза]

Конечно пишите! Если что знаю, всегда рада помочь)))
В темноте я бы его не держала. Солнышко,позитив и ваши заботливые руки.
Вертячники крутиться начинают в момент испуга или когда активничают, нервничают. Если уж совсем его закрутило, посадить на время в клеточку или то место, что он считает своим домом чтоб успокоился и сам себя не покалечил и все.
То, что сидит нахохленный - плохо. Значит что-то с ним не то....помимо вертячки.
Помёт так-себе 50/50. По самой слизи не скажу, не знаю.

[Виктория0312]

 

То, что сидит нахохленный - плохо. Значит что-то с ним не то....помимо вертячки.

 

А здоровая птица вообще никогда не хохлится? Ни при каких обстоятельствах?

[Commando2]

Вроде помёт в норме. И голову ровно держит. А вертячка это такое дело. Кто быстро восстанавливается в ечении месяца, а кто и дольше.

 

По вертячке спецы это - Ирина Алишад, идк, Кочмария. Проконсультируйтесь ещё с ними.

 

Всё время в темноте птицу держать не надо. На подоконик нужно его выносить, всё правильно вы делаете.

[Виктория0312]

Commando, Спасибо Вам огромное!

[Виктория0312]

Доброго времени суток всем! ) Опять обращаюсь за помощью.
У нас проблема. Голубь последние два дня начал сильно чесаться... (и при этом стал беспокойный какой-то). Он и раньше чесался, только не так сильно. Я по неопытности думала, что это он так чистится.
А последние дней 5 стала находить пух в комнате - решила, что приближение весны и проживание в тёплой квартире стали поводом для линьки. Сегодня в интернете почитала - оказалось, голубь может чесаться во время линьки... и я немного успокоилась. Но решила сделать ревизию - проверила перья. И тут я обнаружила каких-то насекомых. Они очень светло-жёлтые, размером в длину не больше 1 мм. Похожи на малюсенькие палочки, ползущие по перьям. Ног этих гадов я не видела. Если бы они не передвигались, я бы их и не заметила. Много их или нет... трудно сказать. Я всего увидела троих. Но судя по тому, что Гуль начал очень чесаться, я думаю, что не мало.
Вообще состояние птица нормальное. Помёт нормальный. В отношении вертячки пока всё по прежнему. Лечение продолжаем.
Помогите, пожалуйста, Гульке. Как его спасти от насекомых? Заранее всем благодарна!

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Виктория0312

[маленький принц]

обычно пшикают на затылок (чтобы не дотянулся клювом и не отравился)
не уверен можно ли при вертячке
подождём мнения опытных участников

[OFA]

Виктория0312, похоже это пухопероеды, паразиты. Избавиться можно одним пшиком на "холку" там где заканчивается шея и только начинается спинка или в "подмышки"- внутренняя часть крыла возле тела. В эти места обычно гульки не дотягиваются клювом.
Чтобы не передозировать, можно пшикнуть фронтлайном на ватную палочку, а потом ею помазать.
Но фронтлайн дорогой, а Вам нужен один пшик, поэтому можно попросить у знакомых собачников попользоваться.

[Виктория0312]

маленький принц, OFA, спасибо большое за скорые ответы! Постараюсь найти Фронтлайн. Но, насколько я знаю, в основном мои знакомые и родственники капают какие-то средства на холку своим собакам. Я своим котам тоже беру капли на холку. А если не найду Фронтлайн - может ещё есть какие-нибудь средства?

[Виктория0312]

Но это ещё не всё. У нас опять проблемы с зобом. Позавчера утром я накормила голубя гречкой - было 2 ч. л. этого корма. Почему именно гречкой? - Гуль предпочитает в разные периоды разный корм - последние дни совпали с гречкой. Так вот после завтрака Гуля вырвало - в течение минут 20-25 после еды. И было такое впечатление, что он рвоту провоцирует сам - перья на шее сзади стали дыбом, птиц начал как бы передёргиваться, а голову положил макушкой на пол - при этом зёрна выскакивали из клюва. Корм был сухой и не имел никакого запаха.
В обед я опять покормила гречкой - 1 чайная ложка. Опять в течение получаса Гуль часть зёрен "вернул" назад. На этот раз вырванного корма было чуть больше. Запаха не было никакого.
Вечером кормить птицу не стала - зоб был полный, и я побоялась, что повторятся предыдущие истории "с возвратом".
Вчера утром я дала опять гречку - но уже 0.5 чайной ложки. Думала, может рвота от того, что я его перекармливаю. Но не смотря на малое кол-во еды, Гуль опять вырвал - это произошло где-то через час. Зёрна были сухие. Я поднесла их очень близко к носу - был лёгкий запах начинающей прокисать еды. Перед обедом птиц попытался сам поклевать из кормушки - там пшеница и перловка... к сожалению, у него не получилось. И тут мне пришла мысль - а может Гуль уже объелся гречки, и она ему просто "не лезет". В обед я его покормила 0.5 чайной ложки запаренной пшеницы и перловки - птиц выбирал в основном перловку (пшеницу выталкивал языком). Рвоты не было. Вечером я ещё два раза дала по 0.5 ч. лож. запар. перловки. Рвоты не было. Зоб при этом опустошался. Я немножко подуспокоилась - решила, что всё-таки птиц уже переел гречку.
Сегодня в 7 утра я дала 1 ч.л. запар. перловки. Гуль не сопротивлялся - т.е. насильно кормить не пришлось. Но через 2 часа 6 зёрен перловки "вернулись", а ещё через час ещё 3 зерна. "Возврат" сухой, но те зёрна, что вышли позже чуть размягшие. Запах есть - начинающих прокисать продуктов. Его можно услышать, если очень близко (к самым ноздрям) поднести зёрна.
Час назад покормила второй раз за сегодня (это через 4 часа после первого раза) - около 0.5 ч.л. перловки. Птиц начал вырываться, и я не стала заставлять его кушать больше - боюсь усугубить ситуацию. Зоб опустошается нормально - осталось совсем мало зёрен в нём. Вот сижу наблюдаю, что будет после этого второго завтрака.
А вообще запаха из клюва нет. Помёт нормальный, без запаха.
Я Гулю вчера и сегодня даю слабенький отвар из ромашки перед кормёжкой минут за 20. Если у него воспаление, то травка должна помочь... хоть немного. И теперь у Гуля из ноздрей пахнет ромашкой)
Подскажите, что это может быть, и что теперь делать, как устранять проблему? Может у Гуля из-за лекарств от вертячки воспалился зоб? Может пока сделать перерыв в лечении? Гуль лечится с 25 января - т.е. почти месяц. И пока может перейти на варёные каши?
Спасибо всем за помощь!

[Эльза]

Все правильно, попробуйте давать пока вареные кашки и ромашку.
И еще скажите, какой помёт при этом?(если можно фото).
Если перышки на зобе разгрести и посмотреть кожу, не выглядит ли она воспаленной в красных набухших венках?
Вертячные симптомы сохраняются на прежнем уровне или чуть ослабли?

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Эльза