Главная FAQ Форумы Дневники Файлы О проекте Контакты Карта сайта
 
     
Форумы на MyBirds.ru — разговоры о птицах
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )





  Все 
Ответ в темуСоздание новой темы
> Валентин Козлитин и его рекомендации по кормлению птиц, новаторство
ele_n_a
сообщение 4 января 2017, 15:16
Сообщение #1


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 39
Объявлений: 0

Регистрация: 9 сентября 2016
Из: Самара
Пользователь №: 68 217
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


добрый день.
не знаю, куда можно написать свой вопрос, решила, что эта тема наиболее подходящая.
Валентин Козлитин, специалист по здоровью птиц и основатель данного форума рекомендует давать попугаям продукты, которые орнитологи считают для них вредными, как то хвоя, сирень и пр...
под тем аргументом, что в природе они все едят.
впечатление,что на пороге голодомор, и птиц неприменно надо кормить рискованными продуктами, поскольку больше и выбора нет.
просьба высказать свое мнение по поводу этих рекомендаций, если кто то сталкивался.


--------------------
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fizaliss
сообщение 4 января 2017, 15:48
Сообщение #2


аксакал
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 7 292
Объявлений: 0

Регистрация: 27 ноября 2008
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 672
Пол: Женский



Администрация форума советует ориентироваться на множество источников, описывающих реальное влияние продуктов на птиц. И при выборе всегда придерживаться правила "не навреди". Лучше исключить из рациона потенциально опасный продукт, заменив его безопасными, нежели давать любимцу все подряд. Кстати, в природе животные не так уж и редко употребляют то, что их может убить (например, лори периодически пьянеют от забродивших фруктов, и их потом собирают с земли на реабилитацию в клиники - надо ли считать это нормой и давать лори алкоголь? Наверно, лучше не надо)


--------------------
Для себя - красногорлые Сонет и Ода, урагус Кристаль у меня с 19.12.13, урагус Валет с 17.02.14, КПА Чили с 18.04.14, форбес Сапфир, гульдик Парсек, японцы Цесси и Фокс с 12.06.14, КПА Инис, красногорлая Сага с 26.08.14, японка Кловер родилась 13.02.15, гульд Ева с 28.04.15, японка Одри родилась 30.05.15, ТПА Джерри родился 30.07.15, гульд Несси родилась 5.08.15, каштановогрудый Феликс родился 8.08.15, японец Снежок и кольчатый Тедди с 31.08.15, КПА Феникс, япончики Эш и Стардаст 15.09.15, гульд Дрим с 16.10.15, кольчатая Эмма с 19.10.15, гульды Мираж и Санрайс с 12.11.15, золотистогрудые Голд и Шафран c 23.11.15, КПА Байерли и Риш, форбес Фрост, японка Мелисса, ТПА Джой и Джей с 7.03.16, серебрянноклювая Сарма с 12.03.16, ТПА Джаспер, гульда Кассия, японцы Глория, Коди, Кевин, Райм и Айс с 14.03.16, бриллиантовые Неро и Бьянка с 18.03.16, гульд Аваланч с 25.03.16, японец Кварк и серебряноклювый Джинджер с 1.05.16, гульда Мара с 25.05.16, оранжевощекие Тоби и Сури и японские амадины Цезарь, Фотон, Лада, Харита и Рима 13.06.16, японцы Пинк и Флойд с 15.08.16, Пич с 29.08.16, гульда Квин с 11.11.16

Я живу тут
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fidget
сообщение 4 января 2017, 16:02
Сообщение #3


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 562
Объявлений: 0

Регистрация: 31 августа 2014
Из: Москва алтуфьево
Пользователь №: 57 508
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Множество народных рекомендаций происходит не понятно на каком основании.
Спрашивала,например ,тут об устоявшемся мнении на счет вредности хурмы,в чем ее вред конкретно,ответа не нашла.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fizaliss
сообщение 4 января 2017, 16:26
Сообщение #4


аксакал
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 7 292
Объявлений: 0

Регистрация: 27 ноября 2008
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 672
Пол: Женский



В вяжущих свойствах у нее вред конкретно. Может спазм горла вызвать у птицы. Еще она очень сладкая, поэтому надо осторожно и не перебарщивать. А невязкую можно немножко.


--------------------
Для себя - красногорлые Сонет и Ода, урагус Кристаль у меня с 19.12.13, урагус Валет с 17.02.14, КПА Чили с 18.04.14, форбес Сапфир, гульдик Парсек, японцы Цесси и Фокс с 12.06.14, КПА Инис, красногорлая Сага с 26.08.14, японка Кловер родилась 13.02.15, гульд Ева с 28.04.15, японка Одри родилась 30.05.15, ТПА Джерри родился 30.07.15, гульд Несси родилась 5.08.15, каштановогрудый Феликс родился 8.08.15, японец Снежок и кольчатый Тедди с 31.08.15, КПА Феникс, япончики Эш и Стардаст 15.09.15, гульд Дрим с 16.10.15, кольчатая Эмма с 19.10.15, гульды Мираж и Санрайс с 12.11.15, золотистогрудые Голд и Шафран c 23.11.15, КПА Байерли и Риш, форбес Фрост, японка Мелисса, ТПА Джой и Джей с 7.03.16, серебрянноклювая Сарма с 12.03.16, ТПА Джаспер, гульда Кассия, японцы Глория, Коди, Кевин, Райм и Айс с 14.03.16, бриллиантовые Неро и Бьянка с 18.03.16, гульд Аваланч с 25.03.16, японец Кварк и серебряноклювый Джинджер с 1.05.16, гульда Мара с 25.05.16, оранжевощекие Тоби и Сури и японские амадины Цезарь, Фотон, Лада, Харита и Рима 13.06.16, японцы Пинк и Флойд с 15.08.16, Пич с 29.08.16, гульда Квин с 11.11.16

Я живу тут
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fidget
сообщение 4 января 2017, 16:34
Сообщение #5


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 562
Объявлений: 0

Регистрация: 31 августа 2014
Из: Москва алтуфьево
Пользователь №: 57 508
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


А что не так со сладостью?
Финики,например,или другие сладкие фрукты тоже вредны?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fizaliss
сообщение 4 января 2017, 16:36
Сообщение #6


аксакал
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 7 292
Объявлений: 0

Регистрация: 27 ноября 2008
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 672
Пол: Женский



Могут вызывать диабет в больших количествах, если птица окажется к нему склонной. В любых сладких продуктах, естественно.


--------------------
Для себя - красногорлые Сонет и Ода, урагус Кристаль у меня с 19.12.13, урагус Валет с 17.02.14, КПА Чили с 18.04.14, форбес Сапфир, гульдик Парсек, японцы Цесси и Фокс с 12.06.14, КПА Инис, красногорлая Сага с 26.08.14, японка Кловер родилась 13.02.15, гульд Ева с 28.04.15, японка Одри родилась 30.05.15, ТПА Джерри родился 30.07.15, гульд Несси родилась 5.08.15, каштановогрудый Феликс родился 8.08.15, японец Снежок и кольчатый Тедди с 31.08.15, КПА Феникс, япончики Эш и Стардаст 15.09.15, гульд Дрим с 16.10.15, кольчатая Эмма с 19.10.15, гульды Мираж и Санрайс с 12.11.15, золотистогрудые Голд и Шафран c 23.11.15, КПА Байерли и Риш, форбес Фрост, японка Мелисса, ТПА Джой и Джей с 7.03.16, серебрянноклювая Сарма с 12.03.16, ТПА Джаспер, гульда Кассия, японцы Глория, Коди, Кевин, Райм и Айс с 14.03.16, бриллиантовые Неро и Бьянка с 18.03.16, гульд Аваланч с 25.03.16, японец Кварк и серебряноклювый Джинджер с 1.05.16, гульда Мара с 25.05.16, оранжевощекие Тоби и Сури и японские амадины Цезарь, Фотон, Лада, Харита и Рима 13.06.16, японцы Пинк и Флойд с 15.08.16, Пич с 29.08.16, гульда Квин с 11.11.16

Я живу тут
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Стерлиция
сообщение 4 января 2017, 16:38
Сообщение #7


аксакал
Group Icon

Группа: Veterans
Сообщений: 4 846
Объявлений: 0

Регистрация: 31 января 2010
Из: Москва.
Пользователь №: 26 252
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Fidget, Вяжущую хурму никому не надо есть) Сладкая очень полезна, даю птицам регулярно - все в порядке.
По поводу рекомендаций - ну включайте голову. Свою в первую очередь.
Грибы не надо есть, а хвоя очень полезна)
Заметьте, что в природе продолжительность жизни у птицы не велика, а хозяева явно хотятчто бы их любимец жил долго , и , по возможности - счастливо!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fidget
сообщение 4 января 2017, 16:40
Сообщение #8


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 562
Объявлений: 0

Регистрация: 31 августа 2014
Из: Москва алтуфьево
Пользователь №: 57 508
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Ого,не знала,спасибо!

Цитата(Fizaliss @ 4 января 2017, 16:36) *

Могут вызывать диабет в больших количествах, если птица окажется к нему склонной. В любых сладких продуктах, естественно.



Цитата(Стерлиция @ 4 января 2017, 16:38) *


По поводу рекомендаций - ну включайте голову. Свою в первую очередь.
Грибы не надо есть, а хвоя очень полезна)
Заметьте, что в природе продолжительность жизни у птицы не велика, а хозяева явно хотятчто бы их любимец жил долго , и , по возможности - счастливо!

Просто важно прислушиваться к обоснованным рекомендациям,а не просто взятым с потолка.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
MarinaS
сообщение 4 января 2017, 16:41
Сообщение #9


Настоящая S
Group Icon

Группа: Breeders
Сообщений: 3 889
Объявлений: 2
Заводчики Средние и крупные попугаи, выкармливание птенцов попугаев
Регистрация: 16 мая 2008
Пользователь №: 14 822
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Fidget, а в "той" теме Вам как раз все говорили, что хурму - можно. Это вы утверждали,что все говорят нельзя, и требовали доказательств smile.gif

Просто во всем нужно знать меру.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fidget
сообщение 4 января 2017, 16:45
Сообщение #10


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 562
Объявлений: 0

Регистрация: 31 августа 2014
Из: Москва алтуфьево
Пользователь №: 57 508
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MarinaS @ 4 января 2017, 16:41) *

Fidget, а в "той" теме Вам как раз все говорили, что хурму - можно. Это вы утверждали,что все говорят нельзя, и требовали доказательств smile.gif

Просто во всем нужно знать меру.

Справедливости ради,в "той теме" мне писали,что зачем рисковать,мол,может она и не вредна,но лучше перестраховаться и не давать ибо продукт много где заявлен как вредный wink.gif
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
MarinaS
сообщение 4 января 2017, 16:51
Сообщение #11


Настоящая S
Group Icon

Группа: Breeders
Сообщений: 3 889
Объявлений: 2
Заводчики Средние и крупные попугаи, выкармливание птенцов попугаев
Регистрация: 16 мая 2008
Пользователь №: 14 822
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


А мне кажется, что Вы невнимательны.
Вам:
Цитата
Запрета на хурму НЕТ. ok.gif
Давайте себе на здоровье smile.gif Хурма не относится к запрещенным продуктам

Вы в ответ на это:
Цитата
Спасибо!
А все же,если кто то может привести научные обоснования вреда хурмы для жако и ар то очень прошу,пусть он это сделает.

Сколько раз в теме прозвучала фраза "Хурма не входит в список опасных и токсичных фруктов" ???
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...2426&st=all
Вот так и рождаются легенды о запретах smile.gif

Сообщение отредактировал MarinaS - 4 января 2017, 16:53
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
ele_n_a
сообщение 4 января 2017, 17:02
Сообщение #12


не новичок
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 39
Объявлений: 0

Регистрация: 9 сентября 2016
Из: Самара
Пользователь №: 68 217
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


спасибо за ответ администрации. я его полностью разделяю. столкнулась на другом форуме, что заводчики птиц запросто рекомендуют вредные продукты на том основании, что сами их своим птицам дают и ничего, птицы не передохли. на мою просьбу при подобных рекомендациях делать ссылку на то, что не все считают данный продукт полезным для птицы, воспоследовала выдающаяся по масштабам истерика.
я в принципе не понимаю, зачем кормить птицу продуктами, которые орнитологами зачислены в ряд опасных, экспериментируя умрет или нет, а если выжила, тут же кидаться всем это рекомендовать...
зачем вообще пробовать хоть в малых, хоть не в малых дозах давать птице то, что может ее погубить?
что это? любознательность такая? или глупость??
ну хоть здесь увидела адекватный ответ от администрации. своего рода тест на доброкачественность форума получился)

Сообщение отредактировал ele_n_a - 4 января 2017, 17:06


--------------------
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
ЛеСя 7
сообщение 4 января 2017, 17:27
Сообщение #13


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 988
Объявлений: 0

Регистрация: 19 ноября 2014
Из: Москва,Люберцы
Пользователь №: 58 592
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Прикрепленное изображение а такое можно?это пресованная морская капуста.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fizaliss
сообщение 4 января 2017, 17:31
Сообщение #14


аксакал
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 7 292
Объявлений: 0

Регистрация: 27 ноября 2008
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 672
Пол: Женский



На всякий - на счет "немножко" в моем посте выше - я не имею в виду, что ее можно совсем маленькими кусочками. Некоторым птицам вообще очень важно кушать много сладкого (коллибри, например, лори те же). Но киллограмами лучше не скармливать. Во всем хорошо знать меру.

ЛеСя 7, сущеная морская капуста дается на постоянной основе гульдам, потому что им необходимо большое количество йода в рационе. С другими птицами, полагаю, надо осторожно, а то йод по щитовидке ударит.


--------------------
Для себя - красногорлые Сонет и Ода, урагус Кристаль у меня с 19.12.13, урагус Валет с 17.02.14, КПА Чили с 18.04.14, форбес Сапфир, гульдик Парсек, японцы Цесси и Фокс с 12.06.14, КПА Инис, красногорлая Сага с 26.08.14, японка Кловер родилась 13.02.15, гульд Ева с 28.04.15, японка Одри родилась 30.05.15, ТПА Джерри родился 30.07.15, гульд Несси родилась 5.08.15, каштановогрудый Феликс родился 8.08.15, японец Снежок и кольчатый Тедди с 31.08.15, КПА Феникс, япончики Эш и Стардаст 15.09.15, гульд Дрим с 16.10.15, кольчатая Эмма с 19.10.15, гульды Мираж и Санрайс с 12.11.15, золотистогрудые Голд и Шафран c 23.11.15, КПА Байерли и Риш, форбес Фрост, японка Мелисса, ТПА Джой и Джей с 7.03.16, серебрянноклювая Сарма с 12.03.16, ТПА Джаспер, гульда Кассия, японцы Глория, Коди, Кевин, Райм и Айс с 14.03.16, бриллиантовые Неро и Бьянка с 18.03.16, гульд Аваланч с 25.03.16, японец Кварк и серебряноклювый Джинджер с 1.05.16, гульда Мара с 25.05.16, оранжевощекие Тоби и Сури и японские амадины Цезарь, Фотон, Лада, Харита и Рима 13.06.16, японцы Пинк и Флойд с 15.08.16, Пич с 29.08.16, гульда Квин с 11.11.16

Я живу тут
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Fidget
сообщение 4 января 2017, 17:46
Сообщение #15


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 562
Объявлений: 0

Регистрация: 31 августа 2014
Из: Москва алтуфьево
Пользователь №: 57 508
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MarinaS @ 4 января 2017, 16:51) *

А мне кажется, что Вы невнимательны.
Вам:
Вы в ответ на это:
Сколько раз в теме прозвучала фраза "Хурма не входит в список опасных и токсичных фруктов" ???
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...2426&st=all
Вот так и рождаются легенды о запретах smile.gif

А чего дальше не цитируете ,о том,что хоть она и не входит в запрещенный список,но мнения на ее счет различные.
Вот об этих(различных) мнениях разговор и шел.
С укропом еще интересно,тоже различные мнения на его счет.

Цитата(ЛеСя 7 @ 4 января 2017, 17:27) *

Прикрепленное изображение а такое можно?это пресованная морская капуста.

А там только водоросль или есть еще жиры и соль?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
MarinaS
сообщение 4 января 2017, 17:54
Сообщение #16


Настоящая S
Group Icon

Группа: Breeders
Сообщений: 3 889
Объявлений: 2
Заводчики Средние и крупные попугаи, выкармливание птенцов попугаев
Регистрация: 16 мая 2008
Пользователь №: 14 822
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Вот об этих(различных) мнениях разговор и шел.

Да? Теперь это так называется?
Цитата
В общем хотелось бы конкретику.Если нельзя-то почему?
Цитата
Очень хотелось бы услышать научные данные о вреде хурмы,в чем он заключается конкретно.
Цитата
А все же,если кто то может привести научные обоснования вреда хурмы для жако и ар то очень прошу,пусть он это сделает.
Цитата
в этой теме мне не дали ни одной ссылки на обоснованный запрет скармливания хурмы попугаям.О научных стятьях я даже зарекаться не буду.

Вы требовали не мнений, а научных и обоснованных доказательств.
Вы бы перечитали тему что ли, а?

Сообщение отредактировал MarinaS - 4 января 2017, 17:57
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
ЛеСя 7
сообщение 4 января 2017, 19:26
Сообщение #17


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 988
Объявлений: 0

Регистрация: 19 ноября 2014
Из: Москва,Люберцы
Пользователь №: 58 592
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----



А там только водоросль или есть еще жиры и соль?
[/quote]

Состав:сушеные морские водоросли.

Все,больше ничего.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
Irinkaa
сообщение 5 января 2017, 23:27
Сообщение #18


аксакал
Group Icon

Группа: Moderators
Сообщений: 3 360
Объявлений: 0

Регистрация: 20 октября 2009
Из: Москва
Пользователь №: 23 987
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ЛеСя 7 @ 4 января 2017, 17:27) *

Прикрепленное изображение а такое можно?это пресованная морская капуста.

ЛеСя 7, по мнению Alicia McWatters, сертифицированного диетолога, доктора философии, много лет изучающей питание птиц, автора книг о питании и здоровье птиц, жако, в частности, можно предлагать в качестве пищевой добавки 1/4 чайной ложки порошка ламинарии, известной также как морская капуста или морские водоросли, или 1/4 чайной ложки сине-зелёных водорослей. Эти пищевые добавки содержат йод, помогая предотвратить заболевания щитовидной железы, и также способствуют пищеварению, укрепляют иммунную систему, содержат незаменимые жирные кислоты и имеют высокую питательную ценность.
Морские водоросли - пищевые источники триптофана, аминокислоты, которая оказывает расслабляющее действие на мозг. Биологически активные химические вещества мозга, называемые нейротрансмиттерами или нейромедиаторами, тесно связаны с настроением, регулируя наше поведение и контролируя то, что мы едим. Плохое питание повышает вероятность стресса и депрессии. Стресс и недостаточное питание являются общими предшественниками многих заболеваний, психических и физических расстройств, а они, в свою очередь, могут изменять химические процессы мозга как у человека, так и у наших попугаев.
Нейротрансмиттеры чаще всего влияющие на регуляцию настроения это - дофамин, серотонин и норадреналин. Нейромедиаторы являются очень важными в нейрохимических и физиологических процессах, так как несут импульсы между нервными клетками.
Серотонин вырабатывается из незаменимой аминокислоты триптофана. Когда мозг производит достаточно серотонина, напряжение снижается. Еда богатая белками, сложными углеводами, повышает уровень триптофана в мозге, увеличивая производство серотонина, который действует расслабляюще на наши эмоции. Ниацин (витамин B3) или "витамин спокойствия" образуется из триптофана под влиянием пиридоксина (витамин В6). В свою очередь, витамин В6 необходим для превращения триптофана в серотонин, а витамин С повышает усвоение триптофана.
Также в механизме линьки, как процесса, важную роль играет работа щитовидной железы, а для нормальной работы щитовидной железы в рацион можно и нужно включать бурые водоросли, она же сушёная ламинария.
И также специалисты рекомендуют добавлять в рацион по чуть-чуть ламинарии попугаям с самоощипыванием. Лучше всего добавлять в рацион небольшое количество ламинарии каждый день примерно на кончике ножа. Для попугаев с самоощипом можно давать ламинарию ежедневно в течение 2 месяцев, а затем дают ламинарию 3 дня в неделю.
Многие эксперты рекомендуют небольшие дозы ламинарии, потому что потребление слишком большого количества бурых водорослей ежедневно в течение длительного периода времени может вызвать обратный эффект и подавлять работу щитовидной железы, что может привести к самоощипыванию.
Для интереса можете почитать темы, где поднимался вопрос про ламинарию (морскую капусту, морские водоросли) и есть мнения знатоков и специалистов:
Сухие Водоросли, морская капуста, спирулина, хлорелла
Масло Амаранта и Спирулина


--------------------
Мои ожереловые
Изображение
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение
ЛеСя 7
сообщение 5 января 2017, 23:42
Сообщение #19


живет тут
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 988
Объявлений: 0

Регистрация: 19 ноября 2014
Из: Москва,Люберцы
Пользователь №: 58 592
Пол: Женский

Предупреждения:
(0%) -----


Irinkaa, спасибо!
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы
+Цитировать сообщение

Ответ в темуСоздание новой темы
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: · ·



Сейчас: Суббота, 25 февраля 2017, 10:04
Дизайн - Алеся Шакина

Invision Power Board © 2008 IPS, Inc.
Licensed to: MyBirds.ru

Рейтинг@Mail.ru