Перейти к содержанию

ЧЕХИ - не все так идеально, как кажется!


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, просматривая давно этот форум, решила поднять не совсем приятную злободневную тему, в отношении выставочных волнистых попугайчиков, которые бесспорно хороши в эстетическом плане и, как чудо, созданное человеком, но имеется одно НО!!!!.
Это НО передается из уст в уста от заводчика к заводчику, от любителя к любителю, но тихо, без освящения этой темы на Форуме, не знаю, чем это продиктовано: боязнью сказать правду, а может быть по другой причине, а именно о состоянии здоровья выставочной птицы, о сложностях ее содержания.
Напишу то, что знаю не по наслышке, а от знакомых заводчиков и по личному опыту.Покупали они в разных местах - но!!! - У ВСЕХ ПЕРИОДИЧЕСКИ ГРИБКИ, КОКЦИДОЗ, ЛЯМБЛИИ и др., ЧЕСОТОЧНЫЙ КЛЕЩ НА ЛАПКАХ И ЧУТЬ НА ВОСКОВИЦЕ, не говоря уже о других паразитах.
Про этих клещей пишут везде по разному. Без птицы могут существовать 5 месяцев! На иностранных форумах про чесоточных клещей пишут так. Больную птицу убирают сразу долой , т.к эти клещи они повсюду, а заболевает та, у которой слабый иммунитет и поэтому лечить они считают бесполезная трата времени, тк это птица является разносчиком. Т е это ее хроническое заболевание. Даже если убрать видимое количество чесоточных клещей, то даже при стрессе это заболевание опять начнет прогрессировать!
Но на импортных сайтах проблему с плохим стулом описывают так. Если у птицы визуально плохой стул, то ее сразу ликвидируют, значит у нее слабый иммунитет и мгновенно могут появится и глисты и грибки и тд. Чтобы из-за нее не развилась эпидемия ее просто уничтожают. Как рождается птенец, если заводчик считает что он слаб, то его сразу убирают. Слабая птица у них считается хроником и источником всех неприятностей, более того, она не даст хорошего потомство.
За рубежом птиц лечат только любящий хозяин, который держит птиц для удовольствия и не может с ней расстаться.
В Европе во всех питомниках в питьевую воду добавляют постоянно особые вещества и лекарства и у них птицы здоровы.
Чехи реально слабее волнистиков. .всё к ним клеится, всё на них сыпется.. ещё и морально они менее устойчивы...
На импортных сайтах можно прочесть, что заводики когда хранят зерно, оно у них лежит в отдельном помещении под какими то лампами, и еще их в какие то камеры помещают для обработки.
Вот престиж и падован плохо прорастают. Наше зерно мгновенно, но оно ооочнь грязное.
По поводу разведения чехов. Многие заводчики используют инкубатор для яиц. А выкармливают волнушки самочки.
Скажите, реально ли купить вообще здоровую птицу Европейского образца? Или наши отечественные, м.б. не такие красивые выставочные попугайчики на поверку оказываются сильнее и здоровее тех птиц, которые разводят "за бугром"
Хочется узнать ваши мнения! :)

 

Обычных волнистиков и проблемы их здоровья я не затрагиваю, поскольку с этими птичками, что только не делают: и завозят природных и размножают в ужасных условиях.. Но, тем не менее встретить среди них здоровых удается чаще, чем это происходит с выставочными, то ли иммунитет у них крепче, то ли нет такой конкуренции из-за низкой цены.

 

А тут дело в другом: выставочная птица стоит на порядок выше, по цене породистых котят, но основная масса ее заражена. Почему -то западные заводчики часто продают нашим заведомо зараженную птицу, выявляется это не сразу, поскольку эту птицу поят разными поддерживающими веществами. Потом через 3 года птица исчерпывает себя и заводчик ее продает, оставляя себе птенцов, таким образом конвейер больной птицы не прекращается!
Дело в том, что выявляются еще и заразные болезни, передающиеся человеку от птицы.
Очень много людей, купивших чехов с этим столкнулись, общаясь с ними и видя их проблемы решила озвучить крик души совместно с этими любителями!!)))
Даже у проверенного заводчика можно купить больную птицу!
Опыт в содержании птиц есть и не только опыт, а общение с людьми, непосредственно имеющими дело с данной проблемой, хоть профиль их канареводство и участие в выставках, но параллельно с этим небольшое увлечение волнистыми, разумеется, на отдельной территории.
Насчет ссылочки на сайт, вышлю, если найду, дело было 2 года назад, повторяюсь, что форум читаю давно, но вот накипело: решила зарегистрироваться и создать тему!
Насчет лекарств все неоднозначно, общаюсь с людьми у птиц, которых не вылечиваются болезни, которые у обычного волнистика лечатся влет! И обработка клеток и помещения идеальная и увлажнитель есть и ионизатор с парогенератором тоже В чем здесь кроется причина, может кто-то знает?!
Были ли случаи у заводчиков чехов, когда они покупали внешне здоровую птицу, а потом в короткие сроки эта птица на глазах "сдувалась" и на лицо становились ее дефекты.. Как этого избежать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не очень понятно, какую правду вы хотите сказать или услышать... :idontno:

 

Зайдите в раздел «Болезни и лечение птиц» - там полно обычных волнистиков, которых разводят абы как, часто неконтролируемо.
Чесоточный клещ - часто встречается, лечится легко, пишут, что все волнистики - его носители, так что паника не уместна. Через форум прошли, наверное, тысячи волнушек, благополучно от него избавившиеся с помощью аверксиновой мази.
Загляните в соседние темы, каких птиц держат любители выставочных и какие птенцы получаются.

 

Бездумное разведение встречается часто, тем не менее не стоит делать огульных выводов. Если вы ищите здоровую птицу, знакомьтесь с заводчиками (например, на форуме в их темах), можно отследить некоторых птенцов, чтобы сделать выводы. И у каждого, даже самого распрекрасного специалиста, бывают неудачные выводки или птицы - все-таки не болванки на конвейере штампуют - нюансов много.

 

Сейчас при желании можно достать любые препараты.
Корма и заграничные хорошие, и отечественный есть достойный, поставляющие зерно мешками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кариса ,а можно ссылки на эти иностранные сайты.
И еще,чтоб так говорить и писать,человек должен иметь опыт!
Он у вас есть в разведение Импортных Выставочных волнистых попугаев?

Изменено пользователем kabetta
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кариса, конечно, содержание и разведение выставочных волнистых несколько сложнее, чем то же - простых волнистых попугайчиков. Но, если возникнут проблемные вопросы, Shy помогла Вам сориентироваться на данном портале, чтобы разобраться с проблемой и поскорее решить ее. А заболеть может любое живое существо. Как говорится: "волков бояться - в лес не ходить!" Вы, ведь, не призываете народ вообще не заниматься выставочными, потому что содержать и разводить их сложнее, чем простых?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, конечно же не призываю! Но нужна определенность, потому, как не каждый новичок в состоянии с пылу с жару разобраться во многих казусах. Есть такая поговорка: "Если предупрежден -значит вооружен!" Просто очень больно за людей, которые, что называются "попадают" и вместо радости получают обратный эффект -разочарование и приходится часто слышать такие слова:" Если бы знал, с чем столкнусь -никогда бы не завел!" Спрашиваешь у них:" Почему не написал о проблеме!" И слышишь в ответ:" Да нет, не буду светиться! " Наш народ самый терпеливый! А проблема никуда не исчезает между тем. Да и потом, какой заводчик, даже если он столкнется чем -то подобным обнародует сложности. Одна моя знакомая приобрел птиц за границей -они оказались все не способными к размножению. Еще бывает птицу облучают перед продажей в Россию.
Ведется ли какая -то хронология птиц, купленных у заводчиков, есть ли рубрика где могут отписаться по этому поводу любители, купившие этих птиц?
Как же сделать так, чтобы разведение выставочных птиц совпадало не только с внешней красотой пернатых, но и радовало продолжительностью жизни без постоянной выдержке на лекарствах! Вот в чем вопрос!

Изменено пользователем Кариса
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Еще бывает птицу облучают перед продажей в Россию.

Мои "иностранцы" размножаются.

 

Основное правило. Приобретайте птиц у тех людей, которым Вы доверяете.

 

К птичкам с крепким иммунитетом болячки не цепляются. Но вот стресс после транспортировки, стресс смены кормовой базы (а волнистые попугайчики очень консервативны в отношении смены корма) и т.д. может очень сильно понизить иммунитет со всеми вытекающими последствиями. Так же птица, приехавшая из другого питомника, имеет свою «бактериальную среду», к которой она уже адаптирована, а попадает в компанию с другой средой, к которой у нее еще не выработался иммунитет. Кстати, это касается не только импортных выставочных волнистых попугайчиков. Поэтому, не стоит торопиться пускать вновь приобретенную птицу в размножение, нужно подержать ее на вольных хлебах пол-годика как минимум.
Теперь о корме. Мое глубокое убеждение – при кормлении нашим отечественном зерном птички развиваются лучше. Мне нравится наше зерно. А сделать полноценную смесь просто - на форуме есть рецепты по кормлению.

 


Как же сделать так, чтобы разведение выставочных птиц совпадало не только с внешней красотой пернатых, но и радовало продолжительностью жизни без постоянной выдержке на лекарствах! Вот в чем вопрос!

Еще одно правило - профилактика (противомикробная, противопаразитная, противогрибковая), никуда от этого не денешься. Когда много птиц и особенно, если Вы еще пополняете свою коллекцию новыми птицами, это просто обязательно. Сейчас так много профилактических схем подготовки птиц к размножению, очень много материалов опубликовано на этом форуме, и, в конце концов, всегда можно получить консультацию у знающих форумчан.
Не знаю, как у других с этим вопросом, но у меня просто нет никаких проблем ни с клещами, ни с гельментами. Даже у таких нежных птичек, как амадины гульда, а для них считается бичом трахейный клещ. Но я выбрала схему профилактики, и этой проблемы у меня просто нет.

 

И еще, я убеждена, что птенцы, родившиеся в наших питомниках от привезенных из-за границы птиц, по здоровью будут крепче родителей, они с детства адаптированы к нашим условиям и кормам.

 

Опыт разведения импортной птицы у многих участников форума есть и у многих все получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Но нужна определенность, потому, как не каждый новичок в состоянии с пылу с жару разобраться во многих казусах

1095042[/snapback]



Так это в любой породе(птиц,собак,кошек и т.д.)надо прежде чем покупать попытаться разобраться.

 



Еще бывает птицу облучают перед продажей в Россию.

1095042[/snapback]



Ну это просто сказки!
Тут скорей всего птица изначально не могла иметь птенцов или по старости.
А все ,что написано в сообщение №4, от куда такие познания,где вы этого всего "нахватались"?
Я лично посетила более 10 различных заводчиков Европы.
Видела как содержится птица,как ее кормят,как убирают (у всех хороших заводчиков просто идеальная чистота)и самое главное как относятся,с какой любовью и гордостью рассказывают о своих питомцах.Они помнят происхождение своих птиц наизусть.
Так-же всегда советуют какую птицу лучше приобрести.
У меня был случай когда мне безумно понравилась самка фиолетовая светлокрылая и по типу была просто конфетка,так заводчик сказал,что ее не продает,так как птица расклевывает яйца.
Так-же посещая питомники-лично я ни у кого не видела,чтоб зерно хранилось под лампами и обрабатывалось в каких либо камерах.
А что хранится в другом помещение,так это правильно я тоже где содержатся птицы не храню зерно.

ЧЕСОТОЧНЫЙ КЛЕЩ НА ЛАПКАХ И ЧУТЬ НА ВОСКОВИЦЕ, не говоря уже о других паразитах.

1094959[/snapback]



С этим я не сталкивалась,но насколько знаю излечить его проблем нет.

 

И еще ,а где все ваши знакомые ПОКУПАЛИ птиц ?конкретно в каких питомниках?
Если конечно речь идет именно о ВЫСТАВОЧНОМ волнистом попугае-а,не о птичках которых продают под названием выставочный ВОЛНИСТЫЙ попугай.
Просто людей кто серьезно занимается этими птицами можно пересчитать на "пальцах".

 

 

 



Еще одно правило - профилактика (противомикробная, противопаразитная, противогрибковая), никуда от этого не денешься. Когда много птиц и особенно, если Вы еще пополняете свою коллекцию новыми птицами, это просто обязательно. Сейчас так много профилактических схем подготовки птиц к размножению, очень много материалов опубликовано на этом форуме, и, в конце концов, всегда можно получить консультацию у знающих форумчан.

1095125[/snapback]



Абсолютно согласна :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кариса, особенно обратите внимание на этот абзац.


И еще ,а где все ваши знакомые ПОКУПАЛИ птиц ?конкретно в каких питомниках?
Если конечно речь идет именно о ВЫСТАВОЧНОМ волнистом попугае-а,не о птичках которых продают под названием выставочный ВОЛНИСТЫЙ попугай.
Просто людей кто серьезно занимается этими птицами можно пересчитать на "пальцах".

 

Всё то же самое, сказанное выше в этой теме, можно сказать о любом животном, особенно дорогих видах/породах. Действительно хорошего малыша не купишь абы где, а выдают за элитных животных даже дворняг.
Точно так же можно биться, что в магазинах продают больных птиц. Да, они стоят дешевле, простые волнистики, но для человека, купившего животное, успевшего полюбить его и ощутить ответственность, всегда стресс, когда птица заболевает или погибает. И только личная бдительность, внимательность и подготовленность может снизить риск разочарования, но не исключить его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кариса, Господи, какой бред Вы пишете.
Я не стесняюсь озвучить проблемы с которыми я сталкивалась на протяжении 3,5 лет, имея в вольере около 30 птиц.
1.У меня были три птички от одного заводчика, самки не давали потомства (не неслись), а самца лечила пол года(плохой помет ,проблема с уриной) Вет врачь сказал, что эти птицы где то перемерзли... Анализы этих птиц в норме.
2. Еще у одного я купила 8 птиц, одна не кормила детей, одна умерла ( больное сердце).
3. Купила 6 птиц вольерного разведения- очень дикие, всего боятся, самки плотно лежат на птенцах, в итоге у двоих птенцов не правильная постановка ног.
4.Купила в Николаевской области 20 волнистых, пока карантинились умерло 2 от старости:), еще две очень истощены так и не поправились-умерли.(глисты и истощение)
5.Купила прекрасную самку, которую транспортировали в антисанитарных условиях(кандидоз), вылечила, здорова.
6.И я.... отправила человеку птицу, насыпав в коробку Витапол, только что купленный, птичка отравилась, от чего получила воспаление зоба.Жива.

 

Теперь покупаю и все нормально.
Сразу даю антивируску, потом гоню глисты, за тем курс витамин с аминокислотами....и все размножаются, буянят, поют, играют...

Изменено пользователем elenohka0@gmail.com
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ens,

 

К птичкам с крепким иммунитетом болячки не цепляются. Но вот стресс после транспортировки, стресс смены кормовой базы (а волнистые попугайчики очень консервативны в отношении смены корма) и т.д. может очень сильно понизить иммунитет со всеми вытекающими последствиями. Так же птица, приехавшая из другого питомника, имеет свою «бактериальную среду», к которой она уже адаптирована, а попадает в компанию с другой средой, к которой у нее еще не выработался иммунитет. Кстати, это касается не только импортных выставочных волнистых попугайчиков.

 

Полностью с Вами согласна, но, к сожалению, проблема существует.
Покупая попугайчика, не всегда можно определить скрытые проблемы, стресс при переезде провоцирует появление болезни, заводчик сам порой не вкурсе.
Поэтому профилактика просто необходима, вопрос в другом, какие противомикробные и противогрибковые препараты давать для профилактики при приобретении новой птички и в каких дозировках, что бы не навредить.

Изменено пользователем Kasse
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Простите а а вы кто? У вас какие ПРОБЛЕМЫ и ПТИЦЫ? ВСех своих птиц мы знаем в лицо :) И если вы хотите узнать как лечить птиц вам, во первых ,нужно пойти в клинику и здать анализ,после чего вам врач назначит курс личения,а если возникнут еще вопросы то с анализами в раздел лечения ........ Вопрос не по теме........

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

elenohka0@gmail.com,

 

Сразу даю антивируску, потом гоню глисты, за тем курс витамин с аминокислотами

 

И что - всем приобретенным птицам надо давать от глистов без сдачи анализов? И птенцам тоже?

Изменено пользователем Лиса2011
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lanka33,

 

У меня ПРОБЛЕМ НЕТ, птицы есть, не понимаю, что значит "своих птиц" Вы всех делите на своих и чужих, я говорила не о лечении, а о профилактике после переезда, если ВЫ внимательно читали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Своих -это значит тех что мы продаем! Привозим и так далее. Вы не представились(из соображения ЭТИКИ так как вы НОВИЧЕК на форуме) ,не сказали какие у вас птицы, проблемы и задали вопрос не по теме ,такие вопросы по профиллактике тоже нужно задавать в разделе болезни и лечение птиц и своему врачу который обследует ваших птиц,их знает и назначает курсы.В любом случае не здесь. Делю птиц на своих и чужих так как за своих отвечаю.

 


Lanka33,

 

Как я должна была представится? Я написала, что проблема есть и ее надо решать и вопрос был скорее риторический. Я очень рада, что Вы продаете только здоровых птиц с отличным иммунитетом, которые не боятся дальней транспортировки и не нуждаются в профилактических мерах. Когда возникнет потребность обязательно к Вам обращусь.


Все птицы (как все остальные животные ) нуждаются в профилактическом лечении. НИКТО НИКОГДА не даст вам гарантии о том как птица перенесет переезд и адаптацию. У вас лично выставочные птицы? Откуда ? Спрашиваю потому что все европейские заводчики рассказывают о мерах адаптации птицы,о переводе ее на чужие корма, воду и так далее. О лечении и профилактики тоже обязательно рассказывают. В данной теме было сказано что только выставочные птицы проблемные. Вот именно поэтому я вам задаю вопрос какие у вас птицы? Еще раз повторюсь здесь речь идет о выставочных волнистых попугаях.

 

И тот же самый вопрос я задаю автору созданной темы .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lanka33,
Как я должна была представится? Я написала, что проблема есть и ее надо решать и вопрос был скорее риторический. Я очень рада, что Вы продаете только здоровых птиц с отличным иммунитетом, которые не боятся дальней транспортировки и не нуждаются в профилактических мерах. Когда возникнет потребность обязательно к Вам обращусь.

 

Lanka33,
Вот и я об этом, что НИКТО и НИКОГДА.
Не надо принимать все на свой счет, я у Вас птиц не покупала и ни в чем не обвиняю. У меня выставочные попугаи. Можно сказать ,что мне повезло и особых проблем у меня с ними в адаптационный период не было. Но, поддержу автора темы, содержание выставочных попугаев несколько сложнее, чем обычных волнистиков и надо быть готовыми к этому. Зато и эстетическое удовольствие больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Друзья, на самом деле очень интересную тему затронули. Мы сейчас живем в таком мире, что все эти проблемы существуют абсолютно везде. И это касается не только выставочных птиц. Если здесь есть собачники и кошатники к примеру, то они могут вам привести массу примеров и случаев подобным тем, о чем написала автор этой темы. Вы не представляете, сколько инфицированных породных котят и щенков продается, лечится , выздоравливает или умирает, становится чемпионами и т. д. Об этом старались умалчивать всегда, но проблемы растут и порой многим умалчивать уже не получается.
Мифы о том, что животных облучают для того, чтоб они не разводились ходят абсолютно среди всех видов живности. Это самое простое, что мог придумать человек, чтобы как то объяснить происходящее.
И то, что мы наконец начинаем говорить об этом- это огромный шаг в решении возникающих проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kasse, Так и не понятно, какая проблема Вас тревожит.
Я не стеснялась и выложила все бывшие свои проблемы, мой ответ Вас не удовлетворил?
Лиса2011,

И что - всем приобретенным птицам надо давать от глистов без сдачи анализов? И птенцам тоже?

Я не жду на результаты анализов целую неделю, даю сразу то что вет- врач посоветовал.

 

Знакомый рассказал о своей проблеме транспортировки.
1.Вез себе птиц купленных на выставке( лазурных попугайчиков и розел), на границе очередь была , пришлось стоять под солнышком...птички от жары все умерли.
2.Передал корелок поездом....проводница делала укладку волос используя лак:( ...тоже птички умерли.
3 поездом передал павлинов... коробка была большой и ее задержали на границе, а когда поезд уже возвращался по коробку опять отдали проводнику, что бы передать ее хозяину. Птенцы умерли -- воды и еды не хватило...

 

Kasse,

о профилактике после переезда

Самое простое для профилактики, разбавить в воде настоящий яблочный уксус(не помню правильную дозировку, вроде 1 куб на 250 грамм воды), или тоник подавать, или пробиотики при смене кормов и воды... для больших попугаев дают пару капель элеутерококка в воду- снимает стресс... Это все Вам врач должен посоветовать.
Вы нам ссылки обещали дать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так и не поняла, что нужно профилактически глистогонить, кокцидозить и т.д. Я давно на форуме, но такой информации нигде не встречала. Вообще странно сравнивать кошку- собаку и птицу. Особенно если взять мелких птиц, я не думаю что ом пойдет на пользу такой подход. К сожалению, мы наблюдаем здесь что птицы очень часто болеют и лечить их очень трудно и никакие кошки не сравнятся по смертности с птицами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мокка, :flours:
elenohka0@gmail.com,
Леночка, давно читаю форум и отношусь с большим уважением к Вашей честности. Люди с которыми общаюсь придерживаются разных мнений, одни считают, что надо ждать пока болезнь проявится, другие, что профилактика все-таки лучше. Меня волнует, то, что покупая новую птичку, месяц находишься как на пороховой бочке, а хотелось бы получать эстетическое удовольствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На счет анализов.
У нас в городе делают анализы, но помет нужен свежий, годен только 2 часа.... а потом еще нужно ждать от несколько дней до недели на результаты, так что ждать , или проще профилактику провести, а уж потом для очистки совести сдать анализы?
Карантин для здоровой птички не помешает, она привыкает к местной флоре, корму, воде, климату, хозяину, шуму, запаху....

 

Lanka33,

Все птицы (как все остальные животные ) нуждаются в профилактическом лечении. НИКТО НИКОГДА не даст вам гарантии о том как птица перенесет переезд и адаптацию

:drinks::flowers1:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Профилактика - это хорошо. :) А какие же препараты давать новичку в качестве антивирусных и глистогонных, чтобы птичке не навредить? Птица ведь может быть здорова.
Наверное Ветома 1.1. недостаточно и Вы, elenohka0@gmail.com, даете более сильные препараты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лиса2011,

Наверное Ветома 1.1. недостаточно и Вы, elenohka0@gmail.com, даете более сильные препараты?

Не поняла вопроса, что я даю?
Я даю то что врач посоветовал .

 

А какие же препараты давать новичку в качестве антивирусных и глистогонных,

Задайте вопрос вет врачу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ветврач - это конечно хорошо! :) Просто, одно дело - это лечить больную птицу,
а другое дело - давать здоровой птахе препараты антиглистные (они ведь могут подпортить
здоровую флору птичьего кишечника). Нет, я ничего не имею против - а у Вас спросила про препараты,
elenohka0@gmail.com, из любопытства. Мне показался Ваш подход к проблеме неординарным.
И на данный момент, меня вполне удовлетворил Ваш ответ в отношении ветврача.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лиса2011, Почему здоровым щенкам дают для профилактики глистогонные средства? При чем их дают не один раз в год.

Мне показался Ваш подход к проблеме неординарным.

Почитайте зарубежные форумы...
Мой подход такой как к собственным детям, которым для профилактики тоже даю глистогонные средства, в том числе и семена тыквы:)
у Вас спросила про препараты

 

Ветом 1:1 передают друзья из Росии, уксус покупаю в магазине здоровой пищи В Украине, все витамины в вет аптеке, антивируску приносит вет врачь, дозирует после взвешивания птицы.

 

Спрашивайте , отвечу ....:)

Изменено пользователем elenohka0@gmail.com
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

elenohka0@gmail.com, спасибо за разъяснение! Думаю, что Ваш неординарный подход к профилактике заболеваемости заинтересует форумчан. Конечно, многие дают препараты - но Ваш комплексный подход (и против глистов, и против вирусов и витамины - для вновь прибывшей птицы) - это вызывает интерес.

 

Что касается чехов и обычных волнушек, то могу сказать - больные птицы встечаются как у тех, так и у других. Все зависит от конкретной птицы и ее иммунитета. И, конечно, немаловажную роль в поддержании здоровья птах играет их хозяин (любитель или заводчик). Но, иногда, хозяин может и не знать о том, что у птицы плохой иммунитет и проблемы со здоровьем - это выясняется только после того, как птица пережила стресс. А профилактика, конечно, укрепляет иммунитет и дает птице не заболеть при стрессовой ситуации (например, при переезде).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Профилактика – это в первую очередь повышение иммунитета. Для импортных птиц нужно создать режим наибольшего благоприятствования для как можно более мягкой адаптации. Полноценное кормление не обсуждаем, это и так понятно.
1. Профилактика гельминтов и паразитов хотя бы раз в 3-4 месяца, в том числе и у молодых птиц (именно молодняк - главная группа риска) , я считаю, обязательна, в первую очередь потому, что эти “нежелательные попутчики” снижают иммунитет. Существует мнение, что если у животного есть паразиты, то и гельминты есть тоже, потому что паразиты - разносчики и глистов и микробов.Так же Вы не сможете так продезинфицировать зерно и другие продукты питания, чтобы гарантировать уничтожение гельминтов, патогенных микробов и грибов. Поэтому для профилактики гельминтов применяйте современные препараты, которые для теплокровных не являются ядами, а действуют только на насекомых и гельминтов, и поэтому не приносят никакого вреда, а приносят только пользу.
2. Пробиотики – это не вредно, это полезно. Доказано, что они играют огромную роль в повышении иммунитета. А грибы заводятся именно там, где убита полезная микрофлора, поэтому лучше поддержать в этом плане организм материально - помочь пробиотиками, чем потом бороться с грибковыми инфекциями.
3. Поступление витаминов в организм либо в виде комплексных препаратов или любыми другими способами. Например, яблочный уксус – это и борьба с нежелательными желудочными негараздами, и источник витаминов группы В.
4. Не все лекарства всасываются в желудочно-кишечном тракте. Есть и такие, которые проходят «сквозняком», по дороге убирая проблемы, и не причиняя вреда печени и почкам. Вы упоминали, например, кокцидиоз? Не нужно сразу семь дней сульфаниламиды или метронидазол. Обратите внимание на препарат «соликокс», например.
5. Мне кажется, если есть большое скопление любых живых существ – правило: профилактика для всех. Неплохо бы ознакомиться с наработками по профилактике в больших птичьих хозяйствах, да-да в тех самых птицефабриках. Конечно, опять же хорошенько думая, что и зачем ты делаешь.
6. Птички наши сидят дома, и не могут найти себе все, что требует организм. А укрупненное туловище, длинное перо требует повышенного количества различных аминокислот, микроэлементов. Но, опять же, для крупного производства ученые уже придумали сбалансированные кормовые добавки и наши и импортные. Нужно пользоваться.
7. Ну а если все-таки есть подозрение, что с птицей не все в порядке (а это я всегда чувствую на каком-то подсознательном уровне), то необходимо выяснить причины и подключить тяжелую артиллерию – антибиотики. Если применяем противомикробные антибиотики, то значит убиваем и полезную микрофлору. А это зеленый свет для грибковой инфекции. Поэтому одновременно нужно применять и противогрибковые антибиотики. А по окончанию курса лечения - пробиотики для восстановления микрофлоры.
Понятно, что разница между лекарством и ядом – это доза. Но на то и ветврачи и ваш рассудок, чтобы не навредить.

Изменено пользователем ens
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лиса2011, Если к Вам приехала здоровая птица но вы не уверены в ее иммунитете, то можно посоветоваться с врачом и он вам посоветует иммуноукрепляющие средства, типа иммуновит, иммунофан...
ens, 200 баллов.:) Полностью согласна .

 

Лиса2011,

Но, иногда, хозяин может и не знать о том, что у птицы плохой иммунитет и проблемы со здоровьем

Как это?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Профилактика – это в первую очередь повышение иммунитета. Для импортных птиц нужно создать режим наибольшего благоприятствования для как можно более мягкой адаптации. Полноценное кормление не обсуждаем, это и так понятно.
1. Профилактика гельминтов и паразитов хотя бы раз в 3-4 месяца, в том числе и у молодых птиц (именно молодняк - главная группа риска) , я считаю, обязательна, в первую очередь потому, что эти “нежелательные попутчики” снижают иммунитет. Существует мнение, что если у животного есть паразиты, то и гельминты есть тоже, потому что паразиты - разносчики и глистов и микробов.Так же Вы не сможете так продезинфицировать зерно и другие продукты питания, чтобы гарантировать уничтожение гельминтов, патогенных микробов и грибов. Поэтому для профилактики гельминтов применяйте современные препараты, которые для теплокровных не являются ядами, а действуют только на насекомых и гельминтов, и поэтому не приносят никакого вреда, а приносят только пользу.
2. Пробиотики – это не вредно, это полезно. Доказано, что они играют огромную роль в повышении иммунитета. А грибы заводятся именно там, где убита полезная микрофлора, поэтому лучше поддержать в этом плане организм материально - помочь пробиотиками, чем потом бороться с грибковыми инфекциями.
3. Поступление витаминов в организм либо в виде комплексных препаратов или любыми другими способами. Например, яблочный уксус – это и борьба с нежелательными желудочными негараздами, и источник витаминов группы В.
4. Не все лекарства всасываются в желудочно-кишечном тракте. Есть и такие, которые проходят «сквозняком», по дороге убирая проблемы, и не причиняя вреда печени и почкам. Вы упоминали, например, кокцидиоз? Не нужно сразу семь дней сульфаниламиды или метронидазол. Обратите внимание на препарат «соликокс», например.
5. Мне кажется, если есть большое скопление любых живых существ – правило: профилактика для всех. Неплохо бы ознакомиться с наработками по профилактике в больших птичьих хозяйствах, да-да в тех самых птицефабриках. Конечно, опять же хорошенько думая, что и зачем ты делаешь.
6. Птички наши сидят дома, и не могут найти себе все, что требует организм. А укрупненное туловище, длинное перо требует повышенного количества различных аминокислот, микроэлементов. Но, опять же, для крупного производства ученые уже придумали сбалансированные кормовые добавки и наши и импортные. Нужно пользоваться.
7. Ну а если все-таки есть подозрение, что с птицей не все в порядке (а это я всегда чувствую на каком-то подсознательном уровне), то необходимо выяснить причины и подключить тяжелую артиллерию – антибиотики. Если применяем противомикробные антибиотики, то значит убиваем и полезную микрофлору. А это зеленый свет для грибковой инфекции. Поэтому одновременно нужно применять и противогрибковые антибиотики. А по окончанию курса лечения - пробиотики для восстановления микрофлоры.
Понятно, что разница между лекарством и ядом – это доза. Но на то и ветврачи и ваш рассудок, чтобы не навредить.

 

Я конечно не знаю какое у вас птичье хозяйство. Но своих немногочисленный птиц не собираюсь профилактически глистогонить раз в 3 месяца.Мне лично проще анализы сдать и не пичкать зря птицу. А то вы сейчас насоветуете и все кинутся ваши рекомендации выполнять. Я уже писала выше не надо сравнивать кошек-собак и птиц. У кошек и собак научились диагностировать и лечить болезни. Кошка и собака наврят ли помрет за один день даже от отравления (у самой есть кошка). Чем организм меньше тем он уязвимее. Потом у меня например новые питомцы не появляются каждые полгода, птицы на улице не гуляют вероятность появления у них глистов небольшая. Я много лет держу птиц, сдаю анализы периодически и глистов не разу не было.
Профилактику вижу как использование яблочного уксуса, Ветом 1.1, пробиотики, возможно иммуностимуляторы, витамины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как это?

 

Как - да очень просто! Например, у птицы гены плохие, родился слабеньким, мать плохо кормила, родственное скрещивание (инцухт), и.т.д., а он живет в стае, где соблюдается гигиена и профилактика. В какой-то момент птицу решили продать и отправить в другой город или страну. Пока везли - птица притерпела жуткий стресс и съела, например, зерно с плесенью (корм хороший, но попалось одно зернышко с плесенью - хозяин не знал об этом). К тому же, это был маленький птенец - птенцы гораздо хуже переносят долгий переезд, чем взрослые особи. У птицы понизился иммунитет на фоне переезда - и результат - отравление. Что? Разве такое не бывает? Кто тут виноват?

Изменено пользователем Лиса2011
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто тут виноват?

 


у птицы гены плохие, родился слабеньким, мать плохо кормила, родственное скрещивание

1095882[/snapback]


 

Неужели спишем на господа бога?!
А продавец в это время где был?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воздержитесь, пожалуйста, от обсуждения препаратов и дозировок :shades: и придерживайтесь, пожалуйста, заявленной темы :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неужели спишем на господа бога?! А продавец в это время где был?

 

Странно! Тогда как получается, что заводчики продают слабую птицу, которую приходится лечить?
У меня были такие случаи. И заводчик утверждал, что проводит профилактику. Кто тут виноват? Вот здесь и вопрос. А вопрос в иммунитете каждой конкретной птицы и в плохих генах, которые возникают при инцухте? А всех чехов выводили путем инцухта. Если бы не родственное скрещивание, то не было бы вообще породных чехов.

Изменено пользователем Лиса2011
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Странно! Тогда как получается, что заводчики продают слабую птицу, которую приходится лечить?
У меня были такие случаи. И заводчик утверждал, что проводит профилактику. Кто тут виноват? Вот здесь и вопрос. А вопрос в иммунитете каждой конкретной птицы.

 

Чаще всего вопрос в иммунитете порядочности.Чтобы не разводить здесь очередной холивар - обойдемся без упоминания имен, но лично мне птицы попадаются только с хорошим иммунитетом. И два года назад брала, и год... Может быть, потому, что сначала выбираю заводчика, и только потом птицу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Синяя птица, не зарекайтесь - в жизни все бывает. Заводчик может быть порядочным, а птица все равно может заболеть при переезде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лиса2011,

У птицы понизился иммунитет на фоне переезда

Я в такое не верю. В Москву отправляла без проблем , и в Красноярск ехали почти 4 суток.... причем чем младше птенец , тем лучше переносит дорогу.(это мое мнение)
Взрослые иногда по приезду не хотят кушать, клетка не та, лазают все изучают...но что бы от этого заболеть .:(
Чика & Букля,
Я конечно не знаю какое у вас птичье хозяйство.

У меня от 30 до 50 выставочных и волнух.
Так в том то и дело, что мои живут на улице все лето, да и вопрос стоял изначально: какие трудности бывают с волнистыми и как их решают.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Синяя птица, не зарекайтесь - в жизни все бывает. Заводчик может быть порядочным, а птица все равно может заболеть при переезде.

 

Тогда я сменю заводчика! :) Забронзовел, перестал мышей ловить! :)

 

Вы же сами выше написали ВСЕ возможные случаи заболевания птицы при переезде. И снова ссылаетесь на "божественные происки"??

 

Спор ни о чем. Есть люди, которые никогда не играют в лотерею - такие, как я. :)
Есть люди, которые надеются на удачу - "а вдруг повезет, прокатит?" :)
И на каждого существует свой продавец.

Изменено пользователем Синяя птица
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

elenohka0@gmail.com, я рада, что у Вас нет проблем. Я думаю, что в этой связи, люди из других городов смело будут покупать у Вас птах. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще ...птички выставочные привозные и лучше придерживаться советов тех кто их разводит? выводит новые "сорта" больше десятка лет
Вот ссылка
http://translate.google.com/translate?hl=r...late.google.com

 


Синяя птица, Полностью с Вами согласна.

 

Вот что советуют от стресса при переезде
http://translate.google.com/translate?hl=r...late.google.com

 

С того же сайта
http://translate.google.com/translate?hl=r...late.google.com

 

И еще
http://translate.google.com/translate?hl=r...late.google.com

 

Страшная статья, но может она ответит на Ваши вопросы.
http://translate.google.com/translate?hl=r...late.google.com

Изменено пользователем Shy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


А то вы сейчас насоветуете и все кинутся ваши рекомендации выполнять.

Я так не думаю, что что кто-нибудь бросится бездумно выполнять мои или чьи либо рекомендации. Я высказала свое мнение, Вы свое. Это и есть обмен мнениями. Я, например, с интересом знакомлюсь с опытом других. Много нового узнала, что-то взяла на вооружение, что-то нет. У каждого своя голова на плечах.
А с гельминтами и паразитами все не так просто. Есть паразиты, которые живут не на теле птицы, а внутри (например, трахейный клещ), и есть гельминты, которые живут не в желудочно-кишечном тракте, а в кровеносной системе и тканях, разносятся комарами. Поэтому предпочитаю профилактику.
А вообще читаю форумы и по амадинам, и канарейкам, и по крупным попугаям. Очень все похоже - главное иммунитет. Изменено пользователем ens
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lanka33, я не представляюсь, что бы не смущать некоторых участников форума. Из попугаев за всю свою жизнь я содержала волнистых, карелл, и последнее, что я завела Чехов. Завела на этом форуме, так же, как и люди, с которыми я, как с друзьями по несчастью, общалась. Завела в полной уверенности, что птица -здорова!
Я не хочу переходить на личности и заводить склок, в начале темы, я написала, что это крик души! У меня живет волнистик, купленный еще в старое время -живет уже 20 лет. Я его ничем не лечу, не делаю профилактику, а он живет!
С "нонешней" птицей происходят необъяснимые моменты: как только ты ее покупаешь с птенцового возраста -сразу же начинаешь лечить!
Если бы все было только в солидных затратах, потраченных нервах и длительных хлопот -это пол-беды, но в итоге пострадал ребенок, который провел два месяца в больнице, пережил страшные мучения и чудом остался жив!
Поэтому, хочу обратиться с призывам ко всем заводчикам и с просьбой от лица всех пострадавших- будьте бдительны и человечны, понятно, дело в бизнесе, но страдают невинные дети, которые могут пострадать от невнимания к данному вопросу.
Мы часто говорим о жалости к птице, но забываем о жалости к людям!
Хочется пожелать всем присутствующем, чтобы мы помнили о ней, хотя бы в преддверии такого великого праздника, как Пасха!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кариса, если все так серьезно почему не хотите обнародовать имя заводчика у которого брали птиц?
Ведь людей надо предупредить, чтоб они не попали в такую ситуацию.

 

Девочки,это действительно очень страшно :(
Ведь действительно взяв птицу у провереннего заводчика никто не побежит к врачам, а если и начнутся какае-то проблемы то все списывается на стресс.
Я только год занимаюсь чехами и Слава Богу с такими проблемами серьезными проблемамаи не сталкивалась.Проблемы конечно возникали, но решали их вместе с заводчиком у которого брала птиц.

 

Кариса удачи и здоровья :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Lanka33, я не представляюсь, что бы не смущать некоторых участников форума. Из попугаев за всю свою жизнь я содержала волнистых, карелл, и последнее, что я завела Чехов. Завела на этом форуме, так же, как и люди, с которыми я, как с друзьями по несчастью, общалась. Завела в полной уверенности, что птица -здорова!
Я не хочу переходить на личности и заводить склок, в начале темы, я написала, что это крик души! У меня живет волнистик, купленный еще в старое время -живет уже 20 лет. Я его ничем не лечу, не делаю профилактику, а он живет!
С "нонешней" птицей происходят необъяснимые моменты: как только ты ее покупаешь с птенцового возраста -сразу же начинаешь лечить!
Если бы все было только в солидных затратах, потраченных нервах и длительных хлопот -это пол-беды, но в итоге пострадал ребенок, который провел два месяца в больнице, пережил страшные мучения и чудом остался жив!
Поэтому, хочу обратиться с призывам ко всем заводчикам и с просьбой от лица всех пострадавших- будьте бдительны и человечны, понятно, дело в бизнесе, но страдают невинные дети, которые могут пострадать от невнимания к данному вопросу.
Мы часто говорим о жалости к птице, но забываем о жалости к людям!
Хочется пожелать всем присутствующем, чтобы мы помнили о ней, хотя бы в преддверии такого великого праздника, как Пасха!

Я даже не знаю что и сказать :idontno: это очень страшно на самом деле и я вас прекрасно понимаю потому что сама начала заниматься птицами (привозить ) и неожиданно забеременела, так я с этими птицами таскалась по всем врачам чтобы проверить, кучу анализов сдала и кучу денег потратила потому что птиц у меня около 40 штук. Сейчас моей девочке 8 месяцев и она очень любит птенчиков! Я представляю какой вы пережили ужас! Простите меня пожалуйста , я как то не очень правильно поняла вас с начала , Изменено пользователем Lanka33
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кариса,Такой ужас Вы пережили...аж страшно представить.

 

С "нонешней" птицей происходят необъяснимые моменты: как только ты ее покупаешь с птенцового возраста -сразу же начинаешь лечить!

Мне Вас жалко, да так, что хочется подарить птичку,что бы развеять миф о плохом иммунитете выставочных но пока малышей нет.
Но мне интересно как Вы их содержите в малейших подробностях.
Как Вам птицу отправляли и в чем, в какое время года, какой корм даете...полностью рацион. Если у Вас есть птицы, то у них своя флора....как проходил карантин....и чем болели птицы.

 

Еще раз прочитала всю тему , не дай Бог кому то пережить подобное.
Я бы наверное, больше не хотела живности в доме, это так страшно.
Даже представить страшно.

Изменено пользователем elenohka0@gmail.com
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кариса ,жуткие вещи вы рассказываете.
Но мне все равно не понятны некоторые моменты.


я не представляюсь, что бы не смущать некоторых участников форума.

1096377[/snapback]



Насколько я поняла вы купили несколько птиц у нескольких заводчиков?
Все птицы(практически уже у всех)окольцованны,я например записываю все цвет,дату рождения,№ кольца,кому и когда продан.

 

Так-же болезни перечисленные в первом вашем сообщение не опасны для человека.
Значит у ваших птиц обнаружилось,что-то более страшное?

 

Обращялись ли вы к заводчику у которого вы покупали птиц,с вашими проблемами по поводу птиц?

 


Так-же я оформляла сейчас очередное разрешение на ввоз птиц.
Так все ветврачи с котрорыми я разговаривала,говорят об "орнитозе" и "сальмонелезе"которые буквально наполонили наш город и идут они не от выставочного попугая ,а от обычной волнушки которую привозят с Краснодарского края.И конечно вся эта птица попала на рынки и магазины Москвы и ближайшего подмосковья.

 

По поводу профилактических средств.Конечно можно все это расписать,но лично я пользуюсь средствами которые не продаются на российском рынке.
Так-же надо обязательно хотя бы раз в неделю мыть клетки,вольеры и помещение в котором содержатся птицы специальными дезинфекторами.Так-же хочу написать,что обычная и доступная хлорка-не самый лучший вариант,ей можно отравить и себя и птиц,а вот побороть кандиду-нет :(
Но все это меры профилактические конечно если возникает какая-то проблема нужно обязательно сдавать анализы.
Считаю,что птицы должны содержатся в чистоте тогда многие проблемы не возникнут.
Я например не пользуюсь деревянными разводными домиками,так как как бы мы их не мыли и дезенфицировали дерево есть дерево.И если не дай бог заведутся какие либо паразиты вытравить их от туда,можно только замочив ящик в каком нибудь"яде",что врят ли благополучно скажется на птицах.Взяла пример с Европейских разводчиков и пользуюсь пластиковыми домиками.Которые мою и дезинфицирую раз 2-3 дня как меняю подстилку у малышей.
Так-же есть очень много препаратов которые можно добавлять в зерно,чтоб оно не плесневело и не закисало(если мы его проращиваем),можно добавлять в воду,чтоб даже если в воду попало зерно,а на улице жара,вода не тухла.Вообщем есть масса всевозможных препаратов.
Но опять повторюсь-все это профилактические меры и используют их не только в питомниках выставочного волнистого попугая.


понятно, дело в бизнесе,

1096377[/snapback]



Тут я тоже не могу согласится.Для большинства людей которые находятся на этом форуме это хобби,увлечение,но ни как не бизнес.
Я уже не говорю,да и не хочу затрагивать ценовую политику выстовочного волнистого попугая,но поверьте хорошие птицы стоят очень,очень дорого и они не дешевеют,а только дорожают.В Европе это одна из самых дорогих птиц.

 

Конечно проблемы есть,но эта птицы выведенна искуственно,ей увеличили размер пера,она стала крупнее и более массивна.
Плюс попадая из своей обычной среды,птица попадает в другую и конечно испытывает стресс.И этот переход надо сделать более плавным,"незаметным" для птицы.Чем моложе птичка тем легче она адаптируются.

 

И еще мне кажется вам надо поговорить с заводчиком у которого вы брали птиц.
Этот человек должен провести полное обследование и лечение своих птиц.
Так как правило люди покупают птиц у нескольких заводчиков и если попадется одна птица больная,то она перезаражает всех.
И тут даже дело не в том,что надо лечить всех(хотя это очень тяжело) :(
Просто не говоря этому заводчику о существующей у него проблеме.
Это зараза так и будет распостронятся дальше.

Изменено пользователем kabetta
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Девочки, спасибо вам всем большое за понимание, к сожалению по правилам форума не могу больше писать в данной теме, поскольку я не обнародовала свое имя. Обещаю, что информацию о заводчике у которого лично я покупала свою птицу, я обязательно передам модератору.
Лично от себя хочу добавить, что решение проблемы вижу в создании хотя бы приблизительной хронологической базы проданных и купленных птиц, чтобы можно было бы как -то контролировать их дальнейшее развитие и выявлять при необходимости процентное соотношение больных птиц, попавших от конкретного заводчика к любителям. Специалисты могли бы озвучить процент больной птицы, который не является эпидемией, а издержками "производсва" и скорее исключением из правил. Но если есть систематичность и регулярность, тут возникают определенные опасения.

 

С заводчиком я говорила, правда в самом начале проблемы, т.е. сразу же после покупки
Цитирую ее ответ: "У меня с птицей никаких проблем не было!"
Задала вопрос: "Почему птенцы дышат с открытым ртом!"
Мне ответили:" Чехи все так дышат!"
Когда спросила насчет того, что перья и перхоть сыпется, то мне сказали, что такое периодически бывает, купите отодектин. Ну и после некоторых подобных фраз звонить заводчику расхотелось! Ведь мне дали четко и ясно понять, что после покупки теперь это мои проблемы!
Лиса2011, большое спасибо за пожелания! Сейчас дочка постепенно восстанавливается! Но заводить птичек лично я еще не скоро решусь! Думаю к тому времени я постараюсь быть более подкованной в информационном отношении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.