Увековеченные Жако

[Milada]

Helen T, Класс!! там точно не жако - 99% амазон какой-то...

[Ксюша и Рикки]

Karlusha,
меня тоже только смутило красное на шее :drinks_cheers: , а насчет "покусывания дамой"...не думаю, что ей до такой степени плохо там одной

 

еще мне "нравится", тот факт, что в этой птице ни жакошники, ни амазонщики упорно не желают признавать своих

 

а по поводу фразы ниже я вообще молчу - вот, что значит находимся в разделе Жако

амазон какой-то...

[Helen T]

Мне кажется, что это жако  Только смущает красное на шее и около клюва... Или может быть это птиц уже после покусания дамы...?

94597[/snapback]

 

Версия о крови "невинной" жертвы мне кажется весьма интересной ...
По даме этого не скажешь - она выглядит умиротворённой...

 

Я тоже думаю, что это жако. Возможно, бурохвостый с королевским крапом на голове.

 

А может быть, краснохвостый, алый хвост которого просто затмила кровь, обагрившая голову ...

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Лана]

Можете надо мной смеяться , но мне в попугае сразу увиделся мой Лаврушка (белобрюхий чернологоловый). А что: белое брюшко, спина-крылья зелёные, на голове -что-то там темнеется и оранжевые пятна, подхвостье и штанишки кажется тоже оранжевым. Хотя... по ссылке у меня картина не открылась, я ее через поисковик нашла, а там не очень чётко....

[Helen T]

Можете надо мной смеяться  , но мне в попугае сразу увиделся мой Лаврушка  (белобрюхий чернологоловый)...

94680[/snapback]

 

Можете посмеяться и надо мной слегка , но на белобрюхого черноголового попугай на картине не похож пропорционально...

 

Ну мне так кажется...

 

Для конкретности добавлю ещё, по поводу ощущения цвета Эженом Делакруа:
как истинный представитель французского романтизма, Эжен Делакруа смело использовал цвета и сочетания красок. Импрессионисты увлекались идеями Делакруа об одновременном контрасте.

 

Он когда-то сказал: "Дайте мне грязь улиц, и я превращу ее в сочную плоть женщины, если вы мне позволите окружить грязь как мне угодно". Если предположить, что сочная плоть, которую имел в виду Делакруа, была белой, то экспериментальным образом можно доказать, что он был прав.

 

Физиологи Ж. Валравен и Дж. Вернер провели такой эксперимент и показали, что любой цвет может казаться белым в зависимости от сочетания с окружающими его цветами.

 

Надеюсь, все поняли, к чему это я : к вопросу о белобрюхости...

 

 

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Лана]

Но раз художник создал ощущение белого брюшка - значит, именно это он и хотел показать, или нет???
В любом случае, цветовое пятно, изображающее на картине попугая, с жако (цвет и пропорция) ассоциаций не вызывает....

[Helen T]

В любом случае, цветовое пятно, изображающее на картине попугая, с жако (цвет и пропорция) ассоциаций не вызывает....

94687[/snapback]

 

У Вас не вызывает ...

 

А у некоторых вызывает:

 

Мне кажется, что это жако Только смущает красное на шее и около клюва... Или может быть это птиц уже после покусания дамы...?

 

я отдаю свой голос за бурохвостого жако!

 

Итак, мнения разделились ...

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Лана]

Ну всё-таки это форум ЖАКО и большинство читающих - владельцы жако. И я сама, ожидая, пока на экране загрузится картинка, помня предыдущие картины, уже заранее готовилась увидеть жако или амазона.... А тут такое пятно... новое... и знакомое. Если не черноголвый, то рыжеголовый белобрюхий :)

[Helen T]

Так уж получилось, что есть ещё одна "Женщина с попугаем", работы ещё одного француза, Гюстава Курбе, написана в 1866 году...

 

Этот мастер более конкретен в изобразительных средствах (а может, просто лучше знаком с попугаями ).

 

Неужели венесуэлец ?.. Или всё-таки синелобый?

 

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Amazona]

Helen T,
А каким годом датирована картина?
Почему то у меня даже сомнений ничто не вызвало - это амазон. Вот только вид похоже здесь условный.

[Milada]

Ксюша и Рикки,

а по поводу фразы ниже я вообще молчу - вот, что значит находимся в разделе Жако 

94608[/snapback]

Ну что Вы! Я благоговею перед амазонами, не в смысле какой-то там несчастный амазон, а какой-то из видов амазона!!!! Не обижайтесь уж так А то и у меня скоро такая же реакция начнется на смайлик с языком как у Helen T
Друзья, честно вам скажу - жако в данном попугае не вижу вообще, тем более бурохвостого, у которого надклювье хотя бы светлокоричневым быть должно, да и маховые на крыльях вместо черных там белые какие-то... Я даже готова согласиться на краснорюхого ару (ой, не убейте) у которого красивый длинный хвост спрятался за подушкой

[Amazona]

На картине Гюстава Курбе синелобый амазон.

[Milada]

Helen T,

Неужели венесуэлец ?.. Или всё-таки синелобый?

94691[/snapback]

Лена!!! Ну просто кладезь информации! На последней картине конечно же амазон, и видимо венесуэльский (так мне кажется по размеру)!
P.S. А подстава-то там какая....

[Kasia]

Увеличила сильно картинку. Явно увидела на экране компьтера зеленый цвет. Склоняюсь к амазону.

[Helen T]

Helen T,
А каким годом датирована картина?
Почему то у меня  даже сомнений ничто не вызвало - это амазон. Вот только вид похоже здесь условный.

94692[/snapback]

 

Год создания этой картины мне пока не удалось найти...

 

Годы жизни Эжена Делакруа 1798-1863.

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Артём]

Мое мнение такое:
по Делакруа - согласен с Amazona - мне тоже кажется что попугай прорисован условно Во всяком случае я не могу признать никого, попугай только по очертаниям. Обратите внимание как тщательно нарисована женщина, видимо очень привлекательная , и как прорисована обстановка вокруг. Возможно художник задумал показать, что женщина вечна и прекрасна (тем более художник француз), а все остальное бренно и не имеет никакого значения как выглядит. На мой взгляд птиц тут не более чем обстановка, а женщина, если б жила в наше время, очевидно была б с нами на форуме хоть и француженка
Уж точно это не краснохвост - мое мнение. Я сделал одно наблюдение: у каждого, кто не интересуется попугаями но видел хотя бы раз краснохвостого жако описание потом такое: серая птица с ярко красным хвостом. Думаю то, что автор птица не прорисовал - говорит о том, что он ему безразличен, ну а если б это все же был краснохвост - думаю даже он бы не устоял и красный хвост обозначил
Мое мнение - был или бурик, или амазон.

 

А вот по Курбе - очевидно что амазон, но я вижу только желтую голову. На мой взгяд, желтого больше, чем у синелобого, но может Amazona обратил внимание на какой-нибудь другой характерный штрих?

[Лана]

Картина Делакруа - 1827 год.

 

Эх, никто меня не поддерживает "Условный" попугай....

[Артём]

Лана, чтобы отбросить "условности" , можете поместить сюда портрет Вашего птица, в идеале в похожем ракурсе?
Мне просто кажется, что на картине брюшко не белое, а зеленое или серое - про "белость" дело либо в отблеске, либо и вовсе в скане

[Emily]

Друзья, посмотрите, что видно, если увеличить попугая: определенно, щечки светлые, клюв темный, лапы - короткие, общий тон - зеленоватый. Либо это гибридный попугай, вроде "блудного" попугая Кеши из мультика, либо это ара - правда, размерами не вышел и хвоста не видно, но сказать однозначно,что его нет, нельзя - что-то там такое нарисовано, под чем вполне себе может быть хвост. Были в этот период ары известны в Европе?

[Emily]

Вполне возможно, что Делакруа где-то увидел такую вот птичку, а писал ее по памяти, отсюда - плохая прорисовка деталей, лишние красные пятна на шее, нарушение пропорций, размеров: (фото взято отсюда:http://sabondar.narod.ru/)

[Лана]

А при таком увеличении я и вовсе подумала бы, что амазон... Весь зелёный и немножко желтого и красного....
Впрочем, при ТАКОМ увеличении, честно говоря, ясно только, что ЭТО - птичка.... и уже даже непонятно, где клюв, например....

 

Своего нашла в похожем ракурсе, но света больше .... под кровать его, что ли, загнать в полумраке :) хотя, кажется, он всё же поменьше....

 

Вот здесь я картину смотрела и прониклась впечатлением белобрюхости )
http://www.abcgallery.com/D/delacroix/delacroix9.html

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем Лана

[Deja vu]

Попугай на картине Курбе кажется мельче и легче чем, например, венесуэльский амазон, если сравнивать пропорционально руку и птицу... И еще смущает желтое горло, а так же обилие красных (оранжевых) перьев на крыльях и хвосте.
Впрочем может в те времена именно такими и были амазоны....
Офф-топ. Рассматривая фотографии, гравюры, рисунки и т.д. борзых 100-200 лет назад не вооруженным глазом видны отличия промысловой охтничьей собаки 18го, начала 19го века - не многим выше колен человека и очень широкой в спине, с не густыми очесами и современной - высокой, рафинированной, с длинной густой шерстью по всему телу. Эволюция породы налицо....
Может быть и с птицами тоже самое происходит???
И поэтому нам кажется, что на изображенных картинах много не точностей...

[Helen T]

... Рассматривая фотографии, гравюры, рисунки и т.д. борзых 100-200 лет назад не вооруженным глазом видны отличия промысловой охтничьей  собаки 18го, начала 19го века - не многим выше колен человека и очень широкой в спине, с не густыми очесами и современной - высокой, рафинированной, с длинной густой шерстью по всему телу. Эволюция породы налицо....
Может быть и  с птицами тоже самое происходит???
И поэтому нам кажется, что на изображенных картинах много не точностей...

94732[/snapback]

 

Ход Ваших мыслей ясен. По поводу собак - совершенно точное замечание. Могу даже поделиться аналогичными наблюдениями (правда, это касается колли).

 

Но не надо забывать, что двигателем "эволюции породы" домашних животных является, конечно же, человек, подгоняющий внешние признаки под свои прихоти и насущные потребности путём искусственного отбора.

 

Эволюцию попугаев (не считая видов, давно введённых "в культуру" и селекционно "декоризированных": волнистых, неразлучников) потребности человека не определяли, поэтому я уверена, что жако, ары и амазоны ничуть не изменились внешне за 100-200 и даже более лет.

 

----------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Karlusha]

Лана,
На Вашем варианте картины, цвета смотрятся совсем по другому, однозначно понятно, что это не жако...
Может быть это правда не рисунок птицы с натуры, а фантазия на тему попугая...

[Deja vu]

Helen T,
Но не надо забывать, что двигателем "эволюции породы" домашних животных является, конечно же, человек, подгоняющий внешние признаки под свои прихоти и насущные потребности путём искусственного отбора.
Эволюцию попугаев (не считая видов, давно введённых "в культуру" и селекционно "декоризированных": волнистых, неразлучников) потребности человека не определяли, поэтому я уверена, что жако, ары и амазоны ничуть не изменились внешне за 100-200 и даже более лет.

Не совсем согласна с тем, что эволюция дикой фауны не происходит, потому, что на нее не влияет человек... множество факторов таких как экология, катаклизмы, человеческий прогресс и прочее влияют на то, что животным приходится адаптироваться, ассимилироваться под новые условия и из-за этого меняется их внешний облик.
Еслиб в дикой природе не было б эволюции, то в попугайчике Курбе проглядывался не амазон, а птеродактиль

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем Deja vu

[Артём]

Karlusha,

Может быть это правда не рисунок птицы с натуры, а фантазия на тему попугая...

 

А зачем, рисуя обнаженную женщину с натуры, фантазировать при этом на тему попугая
Если только он и женщину по фантазиям рисовал, тогда конечно сознание могло не только до попугая довести, но и еще дальше
Добавлено

 

Лана, на вашем скане картины краски и впрямь другие: не жако точно, амазон или ара, но на Вашего опять не похож, ИМХО

 

Emily, окраской похож, пропорциями - хм-гм - задумаешься, может самому за кисть взяться, что-то кажется лучше получится в смысле пропорций

[Helen T]

...Не совсем согласна с тем, что  эволюция дикой фауны не происходит, потому, что на нее не влияет человек... множество факторов таких как экология, катаклизмы, человеческий прогресс и прочее  влияют на то, что животным приходится адаптироваться, ассимилироваться под новые условия и из-за этого меняется их внешний облик.
Если б в дикой природе не было б эволюции, то в попугайчике Курбе проглядывался не амазон, а птеродактиль 

94762[/snapback]

 

Юля, оспаривать эволюцию дикой фауны я и не думала ...

 

Я лишь хотела подчеркнуть, что за 100-300 лет попугаи, не введённые "в культуру", не могли сильно измениться с точки зрения морфологии.

 

У эволюции дикой фауны другие скорости и масштабы: разницу в морфологии вида можно заметить не через 100-300 лет, а через 1000.

 

Но, сказать по правде, птеродактиль и даже тиранозавр угадывается в милом облике наших питомцев даже сейчас ...

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Лана]

Артём, для ары, мне ка-атся, он маловат .

 

Вошла я во вкус, работать не хочется, картинки смотрю

 

Вот здесь, кажется, ара : http://www.abcgallery.com/R/rubens/rubens66.html

[Helen T]

Лана,

 

И в самом деле, Рубенс ару изобразил...

 

А зачем, рисуя обнаженную женщину с натуры, фантазировать при этом на тему попугая...

 

А у меня возник встречный вопрос: зачем изображать обнажённую женщину именно с попугаем, а не с голубем или, к примеру, с кошкой?.. Есть ли какой-то скрытый подтекст? Эротичен ли попугай? Или, наоборот, попугай на полотне призван "оттенять" эротичность женщины?

 

Какие будут мнения на этот счёт?

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Deja vu]

Лана,
В отличае от рубенсовских женщин, рубенсовский ара совсем не изменился...
Мода-с

[Лана]

Мне представляется, что попугай (в те времена) всё-таки символ достатка. Возможно, игривости.

 

А давайте выделим в отдельную тему - обсуждение уже вышло за пределы только жако. А так интересно .

 

Например:
http://www.abcgallery.com/R/rubens/rubens34.html Peter Paul Rubens. The Exchange of Princesses. 1621-1625. Oil on canvas. Louvre, Paris, France.
Что за птичка с краю слева присоседилась?

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем Лана

[Deja vu]

Helen T,
Скажем так.... красиво...... экзотично..... не банально
этими же терминами я бы охарактеризовала эротизм, сексуальность

[Kasia]

Но, сказать по правде, птеродактиль и даже тиранозавр угадывается в милом облике наших питомцев даже сейчас  ...

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

94781[/snapback]

Вот это точно! У меня знакомые недавно попросили фильм "Парк Юрского периода" посмотреть. Сказали, мол, часто смотрите, дайте и другим кассеткой попользоваться. Видно, рычание моего жакоши с рыком динозавра перепутали. Изменено 14 декабря, 2005 пользователем Kasia

[Артём]

Deja vu,

В отличае от рубенсовских женщин, рубенсовский ара совсем не изменился...

Супер!!!

 

Лана, есть ары сравнительно маленькие - телом не больше венесуэльца, только хвост у всех длинный

 

Helen T,

А у меня возник встречный вопрос: зачем изображать обнажённую женщину именно с попугаем, а не с голубем или, к примеру, с кошкой?.. Есть ли какой-то скрытый подтекст? Эротичен ли попугай? Или, наоборот, попугай на полотне призван "оттенять" эротичность женщины?

Я не думаю, что попугай эротичен, тем более для Рубенса. Скорее он оттеняет эротичность женщины, или даже подчеркивает ее. Возможно он олицетворяет с собой дикие племена разных туземцев, как посланец тех земель, а тут он такой маленький вертится у руки и весь во власте красивой женщины. Может таким образом Рубенс превозносит женщину? По моему, в его работах женщине всегда отводилось особое, возвышенное место. Что скажете?
А может он тут как символ достатка всего-лишь?...
Голубь наверное слишком обыденная птица - наверное их в те времена, кроме как "пачкающих" улицы знатные люди и не воспринимали... Тем более голубей же едят... Представтье, это что для русского человека портрет с уткой или курицей - что они могут подчеркнуть?
Кошка или собака на мой взгляд подошли бы, но почему то Рубенс предпочел попугая

[Артём]

Лана,

Что за птичка с краю слева присоседилась?

На мой взгляд трудно сказать, видно неважно, я не сразу понял что это птица вообще

[Amazona]

Изображён сине-жёлтый ара. Только жёлто-оранжевый цвет слегка перенасыщен.

[Milada]

Я даже готова согласиться на краснорюхого ару (ой, не убейте) у которого красивый длинный хвост спрятался за подушкой 

94693[/snapback]

Артём,

есть ары сравнительно маленькие - телом не больше венесуэльца, только хвост у всех длинный

94811[/snapback]

Вот об этом я и говорила! Ведь краснобрюхие, к примеру маленькие? Есть еще севера...я в них не очень разбираюсь к сожалению, но убеждена, что на картине изображен именно мини ара!

 

Добавлено

 

Emily,

Были в этот период ары известны в Европе?

94710[/snapback]

Были, точно не помню, когда написано было это полотно, но примерно в тоже время, что и остальные пернатые здесь http://foto.radikal.ru/f.aspx?05076b28945fc939jpg

[Helen T]

Были, точно не помню, когда написано было это полотно, но примерно в тоже время, что и остальные пернатые здесь http://foto.radikal.ru/f.aspx?05076b28945fc939jpg

94840[/snapback]

 

О-о-о... Да это же "Концерт птиц" всё того же Франса Снайдерса (1579-1657) -
от Ренессанса и раннего Барокко у меня просто сердце начинает биться чаще ...

 

Вот это полотно, на фото которого приводит ссылку Милена. Кого здесь только нет...

 

 

На картине представлено оживленное сборище пернатых, оглашающих воздух криками и пением под управлением совы, сидящей на сучке перед раскрытыми нотами. Эрмитажный "Птичий концерт", в котором художнику удалось достичь редкого композиционного единства, - лучшее изображение на данную тему во всем творчестве Снайдерса.

 

"Всякая птица живет и движется свободно, смело, сообразно с ее "нравом", и ни одна не производит впечатления, чтобы она была написана с чучела или хотя бы с экземпляра в клетке… Животное царство нашло в нем грандиозного певца," - писал в 1911 г. А.Н. Бенуа в путеводителе по Эрмитажу.

 

Картина поступила в Эрмитаж в 1779 г. в составе собрания сэра Роберта Уолпола из замка Хоутон-Холл (Англия).

 

СНАЙДЕРС (Snyders) Франс (Snijders) (1579-1657) фламандский живописец. Учился у П. Брейгеля Младшего и Х. ван Балена; работал в Антверпене, с 1609, после посещения Италии, сотрудничал с П. П. Рубенсом, писал в его картинах цветы, фрукты, животных. Так что тот ара на картине Рубенса, вероятнее всего, тоже принадлежит кисти Снайдерса...

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Helen T]

Вот ещё полотно работы Франса Снайдерса из коллекции Эрмитажа (Милена, ты его заметила?) - "Фруктовая лавка с попугаями".

 

 

Серия монументальных "лавок" - единственная работа Снайдерса, имя заказчика которой известно. Им был епископ Антоний Трист (1576-1657), большой ценитель и покровитель искусств и наук, поддерживавший тесные связи с художниками Антверпена, особенно с Рубенсом и его окружением.

 

"Лавки" предназначались, по-видимому, для парадной столовой дворца епископа в Брюгге. Это была первая, по-настоящему зрелая, монументальная работа художника.

 

Мастер использовал элементы весьма популярных у современников аллегорий "Четырех стихий", "Пяти чувств" и "Времен года". Однако его картины - это не только аллегория изобилия и процветания, но и образ единой космической стихии, находящейся в потоке бесконечного движения.

В картине "Фруктовая лавка" тяжелые, благоухающие, лопающиеся от спелости плоды заполняют собой все пространство. Здесь собраны фрукты с разных широт, которые поспевают в разное время года. Художник словно приглашает зрителя войти в лавку, где перед ним откроется роскошный мир, сияющий красотой сочных красок (боже мой, но дичи-то зачем столько во фруктовую лавку натащили ?!.)

 

Картина поступила в Эрмитаж в 1779 г. в составе собрания сэра Роберта Уолпола из замка Хоутон-Холл (Англия).

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Helen T]

И ещё одна репродукция полотна Снайдерса (уже из коллекции Русского музея) - "Натюрморт с лебедем".

 

Чей это там до боли знакомый хвост алеет ?..

 

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Ксюша и Рикки]

Относительно картины "Женщина с попугаем" Делакруа - я нашла еще одну ссылочку, на которой краски видны наиболее четко

 

А вот и наш ответ зарубежным художникам, это к теме о том, насколько четко прорисовывались попугаи. Несмотря на то, что птица на первом плане, мастерство исполнения, на мой взгляд, подкачало, да и девочка какая-то кривенькая вся, бедняжка.
В.А. Тропинин "Девочка с попугаем", 1810 год.

 

Изменено 21 декабря, 2005 пользователем Helen T

[Helen T]

А вот и наш ответ зарубежным художникам, это к теме о том, насколько четко прорисовывались попугаи. Несмотря на то, что птица на первом плане, мастерство исполнения, на мой взгляд, подкачало, да и девочка какая-то кривенькая вся, бедняжка.
В.А. Тропинин "Девочка с попугаем", 1810 год.

94863[/snapback]

 

Вообще, Тропинин хороший живописец. Думаю, всё дело в том, что у девочки в руках не живая птица, а чучело.
Она так и смотрится - как чучело ... Причём, чучело плохонькое (птичка, должно быть, страдала нарушением обмена веществ).

 

Я попыталась слегка "прояснить" репродукцию в Photoshop'e (толку мало: чучело - оно и в Photoshop'e чучело ):

 

 

Репродукция Делакруа просто великолепна... Но попугай всё равно неопределённой "национальности".

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Ксюша и Рикки]

Она так и смотрится - как чучело ... Причём, чучело плохонькое (птичка, должно быть, страдала нарушением обмена веществ).

ой, а я даже не заметила, что это чучело! Это точно или предположение? а вот насчет обмена веществ - думаю, там не только оно, еще и глазики выпали у бедняжки
а у девочки г-н Тропинин левую часть часть лица с одного ракурса рисовал, а правую - совсем с другого, эко ее раскорячило , вы уж извините...

 

Репродукция Делакруа просто великолепна... Но попугай всё равно неопределённой "национальности".

да! и не говорите, но попугай все равно остался загадкой, хоть и видно его намного лучше...но мне почему-то все равно больше всего напоминает диковинного жако

 

Вообще у меня муж фактически художник...смотрю я на все эти невнятные (именно в плане изображения птиц) картины и думаю, надо что ли его вдохновить на портрет попугая, может нарисует нам всем на усладу высший класс (у меня как раз есть подходящая фотка "девочка с попугаем")
:drinks_cheers:

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем Ксюша и Рикки

[Milada]

Helen T,

Чей это там до боли знакомый хвост алеет ?..

94855[/snapback]

Наш!!!!!!!!
Лен, спасибо за информацию!!!!
Относительно Тропининского попугая - точно чучело. Насчет "Женщина с попугаем" Делакруа, мне кажется, что там попугай изначально не входил в планы художника, а уж коль не звали, а мы приперлися, то пришлось нарисовать чудо в перьях

[Артём]

Helen T, спасибо за подбор такой интересной информации да еще в таком объеме Прочитал - прям незаметил как, на одном дыхании

 

Про хвост - что можно сказать?! Его точно ни с кем не перепутать!!! Хозяина хвоста мы еще можем не признать (споры по Делакруа ) но вот сам Хвост - спутать невозможно!!!

 

Milada,

но убеждена, что на картине изображен именно мини ара!

 

Взвесив все версии - я полностью разделяю Вашу точку зрения по данному вопросу :drinks_cheers:

 

Добавлено

 

Amazona, как Вы определили в обоих случаях (синелобого и сине-желтого)? На что внимание обращаете? Может: все по голове или по хвосту узнать норовят, а Вы например по крыльям или еще каким нибудь характерным признакам???
Если есть особый секрет, поделитесь плз, очень интересно!!!