Адаптация или снова микоплазмоз???

[перро]

Что-то я никак не могу справиться с одышкой в вечернее время. У нас день ничего, ну как вечер, так начинается. Дексаметазон даю, лужи есть в помете а одышка не проходит. К ночи только нормализовывается как-то само. Но птице-то нехорошо...Что можно поделать с этим. Она подолгу у нас бывает.

[перро]

Вот такой опять ночной помет. Доксициклин дала в восемь вечера. Потом пришлось дексаметазон дать-одышка сильная и долгая была. Стал больше пить.

[перро]

Хелп! Прикрывает глаз! Когда поила доксициклином, туда попало. Моментально покраснел, аж запал маленько. Промыла ромашкой. Сейчас кушает, глаз открывает, но не надолго Помет жидкий. Пора убирать тетрациклины нафиг. Не помогают они.

[Cheshirski]

Когда поила доксициклином, туда попало.

1028550[/snapback]

Это не опасно, хоть и болезненно.

[перро]

А помет беловатый большими блямбами-это с чем связано?

[Cheshirski]

Это ураты несконцентрированы, несколько нарушено обратное всасывание воды в почках. Возможно, непорядки с солевым балансом. Можно предложить в поилке раствор Рингера, помимо просто воды.

[перро]

У нас вместо воды крапива была жидкая. А с сегодняшнего послеобеда-спорыш (горец птичий). Надо перейти на Рингер? Спорыш еще не пил. Кашей кормим в зоб, потом жидко ходит, да и все время жидко ходит. Сам ест, когда нормально, когда совсем по чуть-чуть.

Изменено 6 января, 2011 пользователем перро

[Cheshirski]

перро, и крапиву, и спорыш вполне можно Рингером разводить.

Кашей кормим в зоб, потом жидко ходит, да и все время жидко ходит.

1028848[/snapback]

С каши и будет избыток воды.

[перро]

Обращалась сегодня по поводу одышки в личку. Одышка сегодня ну просто долгая ужасно! Фуросемид помог-но не сразу. Где-то через час пошли сдвиги. Сейчас одышка периодически возвращается. Я ему еще пару капелек дам на ночь, если не успокоится. Ходим почти одной водой. Ну это и понятно.
Вопрос теперь. Закончим курс Сумамеда, а что потом? Сумамед, если Вы не против-можно подавать 10 дней, а не семь? Мы лечимся три недели ровно сегодня. У нас микоплазмоз. Что дальше делать, если Тилозин больше применять смысла нет. Я делаю с ним ингаляции. Нужно искать какое-то другое лекарство?

[перро]

Дыхание остается учащенным. Сгорбился на жердочке. Сегодня отпустили немножко полетать. Летал нормально, хотя и не так много, как до ухудшения. Давала еще Фуросемд-потому что снова была сильная одышка...

[Клуша]

я извеняюсь,а не может отдышка и кашель быть связанны с сердцем?

[перро]

Клуша, Вы про мой случай спрашиваете? Или свой имеете ввиду? У моего птица микоплазмоз-кашель тут очевидно от чего. А вот одышка может быть и от сердца тоже-легкие плохо работают, нагрузка конечно и на сердце создается. Ну а кашель от сердца-такое впервые слышу....
Зося, если Вы зайдете ко мне в тему, то напишите-сколько птичка должна во время ингаляции дышать тилозином по времени-мне кажется-я передерживаю, и от этого у меня такие проблемы у мальчика с дыханием-ему жарко там. А еще из-за повышенной температуры и влажности. А с увлажнителем наврное температура не создается-просто поток воздуха с лекарством-или тоже накрывать надо птицу?

Изменено 8 января, 2011 пользователем перро

[Cheshirski]

Фуросемид помог-но не сразу. Где-то через час пошли сдвиги.

1029222[/snapback]

Это нормально. Пока всосался...

 

Сумамед, если Вы не против-можно подавать 10 дней, а не семь?

1029222[/snapback]

Давайте до 10, но дольше не надо. И начните пимафуцин, профилактически, поскольку курс долгий получается.

Давала еще Фуросемд-потому что снова была сильная одышка...

1029245[/snapback]

Подавайте курсом - дней пять. В поилку - раствор Рингера пополам с простой водой, фуросемид вымывает соли. А без них вода будет застаиваться - почки не могут выводить жидкость с низкой соленостью (с высокой тоже).

[перро]

Сегодня Сумамед-седьмой день. А что потом-может уже пора бегать искать какое-то другое лекарство-у нас туговато со временем будет потом. Хорошая аптека далековато от нас (ветеринарная). Мы бы уже сейчас озадачились этим.

[Zosia]

Зося, если Вы зайдете ко мне в тему, то напишите-сколько птичка должна во время ингаляции дышать тилозином по времени-мне кажется-я передерживаю, и от этого у меня такие проблемы у мальчика с дыханием-ему жарко там. А еще из-за повышенной температуры и влажности. А с увлажнителем наврное температура не создается-просто поток воздуха с лекарством-или тоже накрывать надо птицу?

Под покрывалом в клетке- дважды в день по 15 минут,вам дольше опасно.
А на увлажнителе (у меня-ультразвуковой с хорошим потоком,ставлю максимально высоко,а птицы- внизу) и по часу сидят.Потом весь вольер в мельчайших частицах препарата(тилозин вместе с микостатиком).

[перро]

Нет, все таки одышка никак не хочет отступать даже после фуросемида. То прекращается, то снова появляется. Боюсь-сердечко не справится...Он во время одышки какой-то горячий становится-лапки и тельце.

Изменено 8 января, 2011 пользователем перро

[перро]

Одышка у нас теперь все время. С самого утра. И ничего невозможно поделать....ничего не помогает...

[перро]

Сегодня моментов одышки гораздо меньше-была после ингаляции недолго и вот сейчас началась, пока ничем не сбивала. Но я сегодня прекратила давать Сумамед-уж больно сладкое лекарство. Может ли быть такое-что одышка-результат побочного явления Сумамеда? Пару дней,так понимаю-надо выдержать пока из организма выведется весь Сумамед-а что потом? Продолжать Тилозин поить-или другое что-то надо? Завтра откроется лаборатория-отвезу помет на бак. посев повторно-а то кровь в помете 31 и 1 числа-не к добру это....

[Cheshirski]

перро, сумамед у птиц выводится три-четыре дня. Непонятна одышка, возможно, на фоне микоплазмоза ее что-то село. Можно попробовать давать каплями глюконат кальция в клюв, два раза в день по капле.

[перро]

Так а что нам продолжать??? Тилозин или что-то другое?

[перро]

Кашель при мне был дважды. Сегодня пришла с работы - хрипел когда пил. Пьет очень много сейчас. Кажется нам конец....

[перро]

Вот такой у нас помет теперь. Пьем все время. И писаем-по видимому. Трава в поилке постоянно. Может она влияет? Диуретик все таки. Еще очень много стал кушать. Даже грудка чуть округлилась, не так киль выпирает...не знаю, радоваться ли или насторожиться...а помет кошмарный. Наливаю Рингер с травой пополам. Его долго можно давать или не надо? Я время от времени развожу простой водой.
Ципровет пьем 7-й день сегодня. Вроде помет был неплох. Сегодня такой весь день...

[Zosia]

Вот такой у нас помет теперь. Пьем все время. И писаем-по видимому. Трава в поилке постоянно. Может она влияет? Диуретик все таки. Еще очень много стал кушать. Даже грудка чуть округлилась, не так киль выпирает...не знаю, радоваться ли или насторожиться...а помет кошмарный. Наливаю Рингер с травой пополам. Его долго можно давать или не надо? Я время от времени развожу простой водой.
Ципровет пьем 7-й день сегодня. Вроде помет был неплох. Сегодня такой весь день...

Не,не кошмарный,видали и хуже.

 

Давайте-ка траву убирайте.
А то,что грудка округлилась-это отлично.
Рингер пока оставляйте,т.к. при таком помете должны соли вымываться сильно.
Глюконат кальция,как Чеширский выше написал,подавайте.Или в клюв, или в поилку (3 мл на 100 мл жидкости).
Ципровет наверное до 10 дней тяните, а там смотреть- или до 12 продорлжать,или остановиться.
Микостатик к-л пьете?

[Гоша+Леся]

Так, совсем незачем вешать нос!!!!!!! Что значит "нам конец"!? Ну разве так можно, надежда она умирает последней! Выше нос и не сдаваться!

[перро]

Пимафуцин едим в корме. Стараюсь на три раза четверть таблетки в корм, чтоб рвоту не спровоцировать. Вообще он днем оживленный очень. А к вечеру плохеет ему. Крылья часто разворачивает. Чеширский сказал продолжать Сумамед. Сегодня купили еще...Дам наверное завтра утром, посмотрим, как переночует...Просто Чеширский сказал, что не знает, почему болезнь развивается так. Не знает, что дальше делать. А если он не знает, откуда же знать мне?

Изменено 12 января, 2011 пользователем перро

[перро]

Он у нас ест каждые полчаса!!! Это нормально? Ест когда много, когда по 10 зерен, но очень часто! Я в панике!

[Zosia]

Пимафуцин едим в корме. Стараюсь на три раза четверть таблетки в корм, чтоб рвоту не спровоцировать. Вообще он днем оживленный очень. А к вечеру плохеет ему. Крылья часто разворачивает. Чеширский сказал продолжать Сумамед. Сегодня купили еще...Дам наверное завтра утром, посмотрим, как переночует...Просто Чеширский сказал, что не знает, почему болезнь развивается так. Не знает, что дальше делать. А если он не знает, откуда же знать мне?

Что-то очень много пимафуцина получается... впрочем,все равно ведь не все съедает?

 

Болезнь может так нехорошо развиваться из-за вторичной инфекции,например грибной (не в зобу уже,а в трахеях).
Давайте-ка вы микостатик еще и в ингалятор засовывайте, чтобы он и респираторно попадал...только тут уже не пимафуцин нужен,а флуконазол в ворме в/в инъекций (жидкий т.е.).
Я стараюсь орально его не давать,но вот ингаляционно- можно.Он не только против кандиды,он и против криптококков работает,и против аспергиллы.

[перро]

Но ведь Сумамед здорово помог нам. Никаких симптомов небыло уже - ни кашля, ни хрипов-ничего не было. Только одышка. Кстати, связь между одышкой и Сумамедом у моей птицы налицо-сегодня одышка-вчера дала Сумамед вечером-кашлял. Сколько он так дышит-весь ли день не знаю-я допоздна теперь на работе.
Ингаляции с такой одышкой боюсь делать, чтоб не усугубить или не прибавить сердечные проблемы.
Помет сегодня весь день такой-убрали траву. Все время разворачивает крылышки, как будто жарко. Помет хоть и сформирован-но какого-то слишком уж темного зеленого цвета и слизь в нем, как видите...
Пимафуцин-1\4 таблетки в день добавляю в корм в три приема. Вы же сами сказали 1/4 таблетки в корм чтоб в птицу 1\6; 1/8 попала в день. Может Сумаммед не давать раз в сутки а через полтора суток попробовать-чередовать утро-вечер. Уж очень плохо переносит-одышка и есть прекращает почти...

[Zosia]

Но ведь Сумамед здорово помог нам. Никаких симптомов небыло уже - ни кашля, ни хрипов-ничего не было. Только одышка. Кстати, связь между одышкой и Сумамедом у моей птицы налицо-сегодня одышка-вчера дала Сумамед вечером-кашлял. Сколько он так дышит-весь ли день не знаю-я допоздна теперь на работе.
Ингаляции с такой одышкой боюсь делать, чтоб не усугубить или не прибавить сердечные проблемы.
Помет сегодня весь день такой-убрали траву. Все время разворачивает крылышки, как будто жарко. Помет хоть и сформирован-но какого-то слишком уж темного зеленого цвета и слизь в нем, как видите...
Пимафуцин-1\4 таблетки в день добавляю в корм в три приема. Вы же сами сказали 1/4 таблетки в корм чтоб в птицу 1\6; 1/8 попала в день. Может Сумаммед не давать раз в сутки а через полтора суток попробовать-чередовать утро-вечер. Уж очень плохо переносит-одышка и есть прекращает почти...

Помет хороший.
Да,про дозировку П я просто не углядела,что не в воду и в клюв,а в корм...

 

Крылышки разворачивает- это дыхательная недостаточность.

 

Попробуйте холодные ингаляции сделать,если есть увлажнитель. С флуконазолом,например.

 

Потому что если гриб в легких- это хреново.

 

По помету видно,что проблем с ЖКТ уже нет.
Теперь бы дыхалку...
Попробуйте поспршать-может у знакомых,соседей, есть ингалятор маленький с БЕКЛАЗОНОМ или ТАЙЛЕДОМ. Вам нужно сделать один "пшик" примерно в 10 см от птицы,и проверить качество дыхания (под рукой имейте дексаметазон на всякий случай).

[перро]

Но Зосенька, ведь помет слизистый остается. Все тянется, он такой мягкий. Сними я сейчас птицу с антибиотика и все по новой, мне кажется начнется Ингалятора нет. Не взяли до сих пор по простой причине-у нас просто некуда его поставить. Мы едва помещаемся в крохотной комнатенке вдвоем с мужем...Попробую поспрашивать увлажнитель у знакомых....

[перро]

Помет у нас (ттт) пока неплох. Дотяну ципровет до десяти дней всеж. Всего можно ожидать, как говориться. А вот микоплазмоз-кажется у нас резистентность к Сумамеду. Сегодня кашлял с трех ночи-никак не мог успокоится, ну и я с ним соответственно....Правда,когда я вчера утром давала ему Сумамед, кажись его не взболтала-поэтому в птицу могло попасть минимум антибиотика. Однако сегодня утром дала, а нашей характерной одышки-то и не наблюдаю. Посмотрю на кашель сегодня-будет нет ли. Если будет, то все-баста с Сумамедом. Надо что-то другое придумывать. Если надо будет делать уколы-я готова теперь ко всему. Надо-сделаю...Флуконазол ампульный надо заказывать, будет только в понедельник, но если б гриб был, наверное уже бы я это увидела? Или птиц бы уже откинулся? В общем состояние пока удовлетворительное. Надолго ли...
Кстати, набрела тут на форум терапевтов кажется, так они там говорят, что к Сумамеду очень много случаев резистентности зарегистрировано. А результаты исследований не оглашают-уж больно лекарство раскрученное. И кому сейчас верить?

Изменено 15 января, 2011 пользователем перро

[перро]

Помет в последнее время такой. Утром сегодня был опять большой и очень темного зеленого оттенка. Свежий - изумрудного цвета. Высохший-почти черный. Сейчас нормальный-может у нас еще и кокцидии, для полного счастья? Все равно он тянется (помет)... Дышит сейчас, как мне кажется, совсем уж медленно и как-то животом. Сегодня с пяти утра много кашлял. Дала в 10 Сумамед-вроде прошло. Скажите Чеширский-а что Вы можете сказать про препарат Макропен? Вроде им лечат от респираторного микоплазмоза детей до 8 лет. Есть и суспензия детская. Может, стоит попробовать? Азитромицин, вроде больше от пневмокока идет. Мож я ошибаюсь, конечно. Разворачивает крылья часто и они дрожат крупно. Я уж больше и не знаю, что придумать...

[перро]

Ну что же. Пришли наши повторные анализы помета на бак. инфекции. Все нормально. Наверное с антибиотика не показало ничего. Пока сниму с Ципровета (пили 11 дней). Продолжаем пить Сумамед. Уж не знаю какой курс. Птиц только что немного кашлял. Ингаляции делаю, получается пока только один раз в день. Прихожу поздно. В выходные делаю дважды, если нет одышки. Хотела спросить-сколько птице еще пить Рингер? Он ей не слишком нравится как-то. Я, правда, иногда заменяла на чистую воду. И еще-я не могу всю жизнь держать птицу на Сумамеде. Но как только снимаю-тут же начинает кашлять сильно (у нас микоплазмоз, если помните). Нам нужно чем-то заменить его уже. Тилозин тоже не работает...

[перро]

Пожалуйста, уважаемый Чеширский, скажите, как мне дальше лечить птичку от микоплазмоза Сколько мне еще давать Сумамед? Мы пропили сначала курс 10 дней. Потом сделали перерыв, в который к птице вернулся сильный кашель (два дня). Продолжили Сумамед - сейчас даю 6-й день. До десяти тянуть снова? Возвращается периодически одышка к птице. Когда убирала Сумамед-одышки не было вообще. Не знаю, что дальше делать

[Zosia]

Пожалуйста, уважаемый Чеширский, скажите, как мне дальше лечить птичку от микоплазмоза Сколько мне еще давать Сумамед? Мы пропили сначала курс 10 дней. Потом сделали перерыв, в который к птице вернулся сильный кашель (два дня). Продолжили Сумамед - сейчас даю 6-й день. До десяти тянуть снова? Возвращается периодически одышка к птице. Когда убирала Сумамед-одышки не было вообще. Не знаю, что дальше делать

Микоплазму до 6 недель лечат...
Надо анализ сдавать повторный.Отменять а/б только по результатам анализа.

[перро]

Да, но шесть недель не Сумамедом же. Курс его всего пять дней, а я уже 16 дней даю только Сумамед. До этого две недели тилозин. Сумамед очень сладкий, пимафуцин даю, но боюсь все равно развести грибы. Просто какой смысл сдавать сейчас анализ-если время от времени к птице возвращаются приступы кашля? А если не давать Сумамед, то еще и хрипы

[Zosia]

Да, но шесть недель не Сумамедом же. Курс его всего пять дней, а я уже 16 дней даю только Сумамед. До этого две недели тилозин. Сумамед очень сладкий, пимафуцин даю, но боюсь все равно развести грибы. Просто какой смысл сдавать сейчас анализ-если время от времени к птице возвращаются приступы кашля? А если не давать Сумамед, то еще и хрипы

 

Априори микоплазмоз- 6 недель,потом анализ,по результатам- отмена или нет антибиотика.
Есть болезни,которые требуют и 18-недельного лечения а/б, туберкулез например.

 

В сумамеде сладость скорее всего не сахарная,а сордитольная (посмотрите соста).
Или заменяйте на таблетки,растворенные в воде.

 

Пимафуцин можно чередовать с флуконазолом инфузионным,к примеру.

[перро]

Да нет у нас еще 6-ти недель лечения. И Сумамед-ведь практически разовый антибиотик-даже курс в пять дней это уже много. Обычно поссле 3-х разового применения заканчивают его давать. А если и брать капсулы или таблетки-как разводить? Для этого Чеширский нужен. Или считать по принципу человеческая суточная доза разделенная на 700? Или как? И потом-что-то я уже не верю в Сумамед-пока пьем все более менее-как заканчиваем-так пошло поехало и на нем кашель проступает раз в сутки. Ведь вполне возможно, что у птицы резистентность к нему уже? Да и одышка дикая пугает, если честно. Без Сумамеда одышки нет....

Изменено 19 января, 2011 пользователем перро

[Zosia]

Да нет у нас еще 6-ти недель лечения. И Сумамед-ведь практически разовый антибиотик-даже курс в пять дней это уже много. Обычно поссле 3-х разового применения заканчивают его давать. А если и брать капсулы или таблетки-как разводить? Для этого Чеширский нужен. Или считать по принципу человеческая суточная доза разделенная на 700? Или как? И потом-что-то я уже не верю в Сумамед-пока пьем все более менее-как заканчиваем-так пошло поехало и на нем кашель проступает раз в сутки. Ведь вполне возможно, что у птицы резистентность к нему уже? Да и одышка дикая пугает, если честно. Без Сумамеда одышки нет....

 

Вообще-то азитромицин (сумамед) как раз препарат первого выбора (у челов) при микоплазменных инфекциях...Может попробуете другую форму,не в суспензии.Может у птичи реакция на вспомогательные вещ-ва.

 

Можно попробовать другой антибиотик,например офлоксацин..Надо чтобы микомлазму бил и хламидии.

 

И обязательно продолжать антимикотик (тут уже наверное флуконазон нужен,0,2 мл 0,2% инфузионного в сутки), и иммуностимулятор,потому что при микоплазменных и хламидийныйх инфекциях иммунитет падает совсем...

 

Как считаем досу суточную.
Я считаю просто- для детей азитромицин дается максимальной дозой 10 мг на кг.
Птиц весит,к примеру,50 грамм.Т.е. 1/ 20 килограмма.И суточную дозу ему- тоже 1/20 от 10мг,т.е. 0,5 мг.
Смотрите,сколько действующего вещества (ДВ) в таблетке/капсуле (например 250 мг).Это получится вам нужно в сутки 1/500 капсулы.В принципе можно отделить 1/25 капсулы- на тетрадном листочке в клеточку вычерчиваем квадрат 5 на 5 клеточек.И равномерно по нему рассыпаем капсулу.Вот кол-во препарата на 1 клеточке- этто 1/25 от неё. Теперь если развести это все например в 2 мл жидкости, то 0,1 мл от этого раствора и даст вам 1/500 капсулы,вашу суточную дозу.

 

Попробуйте именно азитромицин капсульный подавать...

[перро]

Ок. Попробую. А вот еще препарат Макропен есть-им детей после 8 лет именно от респираторного микоплазмоза лечат. Тож можно поробовать.
Я даю птице иммунофан 1 каплю-сейчас раз в два дня. До этого пропили по капле через день 3 дня.
Еще заметила недавно, что после ингаляций с тилозином-остается налет в посуде,который твердеет при высыхании. Если все правильно понимаю-это Тилозин выпадает в осадок? А тогда есть ли польза от таких ингаляций? В птицу-то попадает хоть сколько или нет?
Флюконазол в ингаляции же льем? Или Вы в клюв предлагаете?

[Zosia]

Ок. Попробую. А вот еще препарат Макропен есть-им детей после 8 лет именно от респираторного микоплазмоза лечат. Тож можно поробовать.
Я даю птице иммунофан 1 каплю-сейчас раз в два дня. До этого пропили по капле через день 3 дня.
Еще заметила недавно, что после ингаляций с тилозином-остается налет в посуде,который твердеет при высыхании. Если все правильно понимаю-это Тилозин выпадает в осадок? А тогда есть ли польза от таких ингаляций? В птицу-то попадает хоть сколько или нет?
Флюконазол в ингаляции же льем? Или Вы в клюв предлагаете?

Часть тилозина ВДЫАЕТСЯ и оседает в легких.Там и работает.
Ведь доза в увлажнителе большая.
Флуконазол 0,2 мл- это в клюв.
Иммунофана надо больше.ИМХО- 2 капли первые два дня дважды,потом три дня по 2 капли в сутки,потом три дня- по одной в сутки.

 

У вас сейчас острое иммунодефицитное состояние.
После иммунофана ищите мексидол или мексидол-вет,а можно эмицидин (вет).Так же по 1 капле в сутки.Это уже иммунопротекторы,их можно долго пить,месяц и дольше.

 

А от тилозина у меня в свое время весь балкон белесо-желтый был...

[перро]

Зося, у меня не увлажнитель-у меня бабушкин способ-над плошкой с горячей водичкой Я вот и думаю-а ну как его полоностью гасит кипяток? И мы кстати, ЕДИМ! (ттт) Так что потом дышать тяжело!

Изменено 19 января, 2011 пользователем перро

[перро]

Зося, не могу высчитать таблетку попугаю Решила попробовать Макропен-там Микоплазма впереди всех инфекций по показаниям и хламидии тоже бьет. На Сумамеде мы кашляем уже достаточно сильно. Так вот-таблетки по 400мг. Суточная доза на ребенка-20 мг/кг. Получается для 50-ти граммового попугая надо 1 мг лекарства. Как рассыпать таблетку, чтоб этот 1 мг получить-не могу додуматься Или как целую таблетку развести? Плохо у меня с этим-музыкант же

[Zosia]

Ответила в личке.

[перро]

Ок. Спасибки!!!