Логопедические тонкости - на примере Бруно

[Helen T]

...Я и говорю ему при этом "ку-шать", "ку-кушечка", "в-ку-сно", но безуспешно.
Он думает, что я не понимаю, ЧТО он у меня просит, и продолжает жалобно ку-кать.
Попробую поощрять его эмоционально, а семечки давать через несколько "ку".

62019[/snapback]

 

Вы всё делаете правильно.

 

Продолжайте начатое и, главное - не останавливайтесь, даже если нет результата. Запомните свою интонацию и старайтесь её не менять.

 

Ваши старания обязательно будут вознаграждены рано или поздно ...

 

В каждом жако скрыт огромный потенциал говоруна. Нужно только уметь его раскрыть.

 

Успехов Вам!

 

-----------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Helen T]

Breslavets,
sementa, а также все, кто интересовался жизнью Бруно!

 

Приглашаем посмотреть наш скромный кинодебют здесь:

 

1-й Фильм О Жако Бруно Helen T

 

Чтение приведённых здесь же комментариев очень желательно.

 

В настоящее время уже собраны материалы для второго фильма...

 

------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Helen T]

Уважаемые господа жаковладельцы!

 

Было бы чрезвычайно интересно услышать от Вас любые мысли вслух по поводу фильма ...

 

Высказываться можно как в выше- или нижеуказанной теме , так и прямо здесь...

 

Не стесняйтесь ...

 

------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[sementa]

Возвращаюсь из отпуска, а тут такой сюрприз: фильм про Бруно.
Наконец-то можно посмотреть на жизнь жако в квартире, среди людей, кошек и собаки. Мне было очень интересно, (наш бурохвостик недоверчив и неразговорчив, хотя пестуем его уже год). Животных и птиц снимать вообще сложно: подловить момент, найти удачный ракурс, освещение, звуки… все не просто. Конечно, есть шероховатости; но кто может лучше, пусть покажет свой фильм. Бруно великолепен. Буду ждать следующей серии. А опыт – «сын ошибок трудных» придет со временем. Спасибо.

[Helen T]

sementa, а также все, кому интересны жако-говоруны!

 

Приглашаем вас (и ваших птиц тоже ) посмотреть второй фильм о Бруно!
Это здесь: 2-й Фильм О Жако Бруно Helen Т

 

Надеемся, что он Вам понравится...

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Remo]

Helen T, конечно же понравится, такой фильм не может не понравится. Ваш фильм и есть творческий полёт, я имею ввиду, что в тему. Вот ещё было бы очень интересно увидеть фильм не творческий а научно-популярный, где Вы с Бруно много говорите, ну то есть для этой тему про говорунов.
Мы с Бонькой наконец-то можем тоже поучаствовать в разговоре про говорунов. Боня говорит много (по нашим меркам), но не очень старательно. И получается что один раз скажет очень хорошо, практически как человек, а потом тоже но со своими присвистами и другими звуками. Иногда учит новые слова на лету, ей говоришь, она повторяет новые слова, но очень не понятно, только угадываются, и как правило, больше их не повторяет. Вот хотел спросить, как правильнее нам, повторять старенькое пока не будет чётко поставлено, или можно учить новое. Вообще со временем произношение у Бони становится получше, сама наверное тренируется. Короче говоря, буду рад всем советам.
С уважением, Remo.

[Helen T]

...Ваш фильм и есть творческий полёт, я имею в виду, что в тему. Вот ещё было бы очень интересно увидеть фильм не творческий, а научно-популярный, где Вы с Бруно много говорите, ну то есть для этой темы про говорунов...

 

Фильм понравился - это, конечно, очень приятно...

 

Фильм "не творческий, а научно-популярный" - боюсь, что это слишком скучно... Это моё частное (и возможно, весьма спорное мнение).

 

Я надеюсь, что такого фильма не будет никогда ...

 

Честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы Бруно превратился в этакого российского Алекса, которому только что мозг не сканируют.

 

За достоверность съёмок (и Брунушкиных слов и фраз) ручаюсь. Неужели Вы думаете, что всё это только лишь тонкости монтажа?

 

Мы с Бонькой наконец-то можем тоже поучаствовать в разговоре про говорунов. Боня говорит много (по нашим меркам), но не очень старательно. И получается что один раз скажет очень хорошо, практически как человек, а потом тоже но со своими присвистами и другими звуками. Иногда учит новые слова на лету, ей говоришь, она повторяет новые слова, но очень не понятно, только угадываются, и как правило, больше их не повторяет.

 

Боюсь, что моё мнение на этот счёт Вам известно заранее : прошло ещё так мало времени, чтобы ждать безупречной чистоты произношения.

 

"Просто говорить" недостаточно.

 

Вы уверены, что научились сами разговаривать максимально чётко и доходчиво, как говорильная машина ? Акцентируете ли Вы каждый слог (даже безударный) ? Пропеваете ли слова и отдельные слоги?

 

К тому же, вероятно, сказываются попытки обучения разговору ещё в компании Amazona - возможно, там были несколько иные подходы...

 

Вот хотел спросить, как правильнее нам, повторять старенькое пока не будет чётко поставлено, или можно учить новое. Вообще со временем произношение у Бони становится получше, сама наверное тренируется. Короче говоря, буду рад всем советам.

73188[/snapback]

 

Повторять старое нужно. Но Вы должны до малейшего нюанса помнить свои интонации - иначе "старое" окажется "новым" .

 

Учить новое тоже можно. Ненавязчиво и понемногу: требования к интонациям те же.

 

Не увлекайтесь пока длинными фразами и голой "риторикой". Вам ведь важен ситуативный разговор?..

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Remo]

За достоверность съёмок (и Брунушкиных слов и фраз) ручаюсь. Неужели Вы думаете, что всё это только лишь тонкости монтажа?

 

Helen T, в этом сомнений не было и нет.

 

Я надеюсь, что такого фильма не будет никогда

 

Понял, нет вопросов, каждый выбирает себе свой путь. Если можно, последняя фраза на эту тему. Меня всегда удивляет умение общаться в нашем обществе. Я читал Ваш перевод shanlung (за что огромное спасибо) и получил очень много полезной информации, а с виду обычный рассказ. Очень много перечитывал сообщения Игоря Маскина, просто фундаментальная информация. А чаще всего вижу теорию, которая как бы на одной ноге из-за нехватки практики. Может так понятнее я объяснил, чем мне документальность в отношении птиц больше нравится. Давно где-то на англоязычном сайте я видел видео стаи жако на воле, это было настолько интересно смотреть, просто супер. Уверен, что для людей не занимающихся попугаями это скучно, нужны переходы, музыка и т.п. Так что пардон, если у меня другая точка зрения, тем более она наверное тоже будет близкой к Вашей через десять лет содержания жако.

 

Акцентируете ли Вы каждый слог (даже безударный) ?

 

Да, стараюсь. И Бонька говорит иногда очень хорошо и четко, а потом начинает баловаться и болтать, мне кажется ей так удобнее, вот и веселится, а может темперамент такой.

 

К тому же, вероятно, сказываются попытки обучения разговору ещё в компании Amazona - возможно, там были несколько иные подходы...

 

Думаю, что не было попыток обучать разговору вообще, да и Бонька начала проявлять интерес к разговору позже, когда мы её привезли + некоторое время, а по-настоящему заинтересовалась она словами, когда отдали волнистого попугая.

 

Вам ведь важен ситуативный разговор?..

 

Конечно мы стремимся к этому. И оно у нас немного проявляется. Например, если я повторяю за Бонькой то, что она говорит, то она мне говорит – «умница».
Длинными фразами мы пока совсем не занимаемся, но Бонька иногда сама складывает, например, «Бонька птичка», «Бонька кукушка (ечка)».
Последнее время она начала съедать окончание у «как тебя зовут», т.е. «т» не говорит, но ведь умеет же.
Спасибо за советы. С уважением, Remo.

[Helen T]

Последнее время она начала съедать окончание у «как тебя зовут», т.е. «т» не говорит, но ведь умеет же.

73438[/snapback]

 

"Съедание" согласных в конце слов - это одна из самых ярко выраженных логопедических проблем .

 

Надо сказать, что -т- не является трудным звуком, гораздо проблемнее в этом смысле сонорные согласные, например -н-. Бруно, например, комментируя приготовления к чаю, часто говорит: "Лимончик... Лимо..." (вместо "лимон"). Причём, раньше он чётко говорил "лимончик", но стал упорно стремиться к "лимону" . В результате сонорный звук в конце превратился в носовой -н- (как у французов) - иногда он прослушивается, иногда нет...

 

Думаю, Вам достаточно просто каждый раз дублировать правильно недоговорённое Боней слово "зовут", утрированно "выплёвывая" -т- в конце, как будто Вы оталкиваетесь кончиком языка от верхних зубов. Аналогичным образом учат чёткому произношению вокалистов : во время пения часто согласные тоже "съедаются".

 

В конце концов звук -т- появится, поскольку слог -вут- - ударный.

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Remo]

Но Вы должны до малейшего нюанса помнить свои интонации - иначе "старое" окажется "новым".

 

Helen T, извиняюсь за свою непонятливость, но это для меня очень важный момент, т.к. я вокалист ещё тот – слуха совсем нет. Утрированно это или же действительно так жёстко, мне кажется, Боня узнаёт выражения, когда я говорю, но в тоже время она почти всё говорит в разных вариациях.

 

Спасибо за пример с Бруно, у Боньки это всё в больших масштабах. Например, «Как тебя зовут» она часто округляет до «как» .

 

С уважением, Remo.

[Ptichka v Kletke]

Где-то в этой теме Лена писала про "тени" слов. Наконец-то мы это прочувствовали.
Если ранее выученные слова я не успевала отловить на стадии "тени" ("Ойеее", "Куко", "ае" я не понимала как предвестники двестниками "Орел", "Куконя", "Алло") и сомневалась, что из этой нечистой болтовни вырастут полноценные слова, то сегодня я вдруг поняла , что у нас готовится к выпуску новое слово: "Давай"
Я уже несколько дней умилялась быстрому вопросительному Кукониному "бабА?", и только сегодня связала, что он произносит его, когда я обращаюсь к нему с предложениями: "Давай поцелуемся, давай водичку сменим, давай накапаем витаминку"
В ответ я слышу: "бабА?"

Изменено 10 августа, 2005 пользователем Ptichka v Kletke

[George]

Ptichka v Kletke, Remo, Nastasi,
Lisichkin и другие начинающие логопеды !

 

Помните, что если ваши птицы начинают чего-то недоговаривать , то вы не должны лишь заканчивать за них начатые слово или фразу.

 

Например, птиц начинает постоянно говорить вам: "Давай поце...", а вы, маниакально пытаясь научить его говорить складно, всё время подхватываете: "...лу-у-у-емся!"

 

- так не пойдёт! Птицы таким образом начинают развлекаться, втягивая вас в свою игру. И всё бы хорошо, но при этом договаривать вожделённые вами слова или фразы птиц не будет практически никогда, поэтому не идите на поводу у птица и всегда повторяйте всё недосказанное птицем с самого начала. В приведённом выше примере вы должны говорить не "...лу-у-у-емся!", и даже не "...поцелуемся!", а "Давай поцелуемся!".

 

Берите пример с меня : если Рома говорит мне: "Ку...", я никогда не закончу: "...ку!", но всегда выдам ему всё "ку-ку!" целиком.

 

Но в моём случае это пока не так важно, поскольку кроме "ку-ку" мы ещё практически ни гу-гу.

[Ptichka v Kletke]

Георгий, спасибо а совет!
Я интуитивно так и делала, в принципе... Просто интересно, что Куконя не учит слова, которые я ему предлагаю (Красавчик, Птичка), а интересуется теми, которые он слышит ежедневно (Алло? Давай?)

[Евгения]

У нас Джеки совсем не хочет учить те слова, которые я ей изначально предлагала. Сейчас я их даже редко употреблять стала. Сама устала. Никаких "хороших птичек, приветов, умниц-красавиц, как дела" и т.д. Джеки учить не хочет. Из нашей первоначальной программы освоены, пожалуй, ку-ку и "кто там". Все остальное возникло, скорее случайно, и выучено было быстро. Как "орел", например.

 

Зато теперь бывают в тему диалоги.
Я: Джеки, скажи птичка.
Молчит.
Я:хорошоя птичка
Молчит
Я:Джеки - птенчик
Она (громко и четко):КУКУШКА!

 

Или она присутствует при моем разговоре с собакой.
Я: Робин, ты что наделал?
Она:Чего-чего?
Я:Ты где это взял? Это же фу!
Она: Хватит орать,а? (другой вариант ответа - "спокойно, спокойно")

[Helen T]

Ptichka v Kletke,
Евгения,

 

Интерес к "повседневным" словам кроется не столько в их "актуальности" (которая ясна и попугаю ), сколько в эмоциональности, с которой эти слова подаются.

 

Мы даже не отдаём себе отчёта, сколько эмоций и модуляций, например, во фразе "хватит орать, а?" . Кстати, именно по причине яркой эмоциональной окрашенности попугаи так легко запоминают ругательства, слова из телереклам и т.п.

 

Ещё важно уяснить, обучая птицу речи, что слова, произнесения которых вы хотели бы добиться, должны быть строго ситуативны: приходите домой - "здравствуй, птичка!", ласкаете попугая - "умница, красавец" и проч. хвалебные слова, угощаете орешком - "орешек". И во всех случаях - выразительно и эмоционально, а не шёпотом, себе под нос ...

 

В этом случае довольно скоро слова, к которым птица была столь равнодушна, полюбятся ей и приобретут смысл.

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Ptichka v Kletke]

Лен, мы так и делаем
Кстати, наше "давай" оказалось не просто "давай", а "Давай поцелуемся"
звучит это как "Даааавац пслумся"
Все друзья над нами смеются, говорят. что сразу ясно, что попик живет у молодоженов

[Helen T]

...Кстати, наше "давай" оказалось не просто "давай", а "Давай поцелуемся"
звучит это как "Даааавац пслумся" 
Все друзья над нами смеются, говорят. что сразу ясно, что попик живет у молодоженов 

75726[/snapback]

 

Хотите чёткости произношения? Тогда придётся переучиваться...

 

Целуйтесь лучше, не договариваясь , а то произношение слова "по-це-лу-ем-ся" занимает сто-о-олько времени -
почти как наше любимое "со-об-ра-зи-и-тель-нос-тью"
("так и помереть можно," - как говаривал Кот Матроскин, ... не дождавшись поцелуя).

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Milada]

Странная штука - больше полугода долбила своим "Я жако", плюнула на все и прикола ради сказала "Я Ара" - через два для у обоих появился новый звук А..а..а..а, на четвертый день а - ауа (как бы ара с анг R), и вот теперь когда я спрашиваю своего Бартюшку (с кликером и орехом в руке, иначе может не сработать ) Ты кто: с гордостью отвечает Я Ара!

[Helen T]

Странная штука - больше полугода долбила своим "Я жако", плюнула на все и прикола ради сказала "Я Ара" - через два для у обоих появился новый звук А..а..а..а, на четвертый день а - ауа (как бы ара с анг R), и вот теперь когда я спрашиваю своего Бартюшку (с кликером и орехом в руке, иначе может не сработать ) Ты кто: с гордостью отвечает Я Ара! 

75763[/snapback]

 

Опять же возникает встречный вопрос, Милена: насколько усердно (и главное, насколько эмоционально и выразительно) происходила "долбёжка" ?..

 

Помнится, когда-то (на заре нашего с Бруно общения ) я учила его фразе "я тебя люблю"... Осознав довольно скоро, что эту интимную в общем-то фразу мне придётся произносить утрированно, с акцентом на каждом слоге и всегда с одинаковой интонацией, я прекратила это занятие ...

 

А Брунушка долго ещё потом говорил: " Йя... йя..." с твёрдой атакой на первом слоге (дальнейшие в его голове не отложились ).

 

К чему я всё это пишу? А к тому, что есть фразы, которые долго и усердно произносить невозможно...

 

Фраза "я - жако" довольно сложна по той причине, что естественным образом в ней слышатся два акцента: -я- и -ко-.

 

Слог -жа- - безударный, а чтобы он зазвучал, его нужно сделать вторым ударным (после -я-), кроме того, он содержит трудный звук -ж-. Не знаю, понятно ли я излагаю свои мысли, но очень стараюсь, чтобы ты поняла ...

 

-Ко- беспокойства не вызывает: этот слог лёгкий (если не сказать: популярный ), да ещё и ударный...

 

Возможно, нужно было чуть-чуть потрудиться, и твоё терпение было бы вознаграждено фразой "я - ...ко" .

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Ptichka v Kletke]

ай как жалко терять слово "давай"
но поробую разделить эту фразу на просто давай (я так приговариваю, когда что-нибудь делаю рядом с Куконей) и эмоциональное "па-це-лууууемся???".
У BEV77, кстати, Киря легко научился говорить "давай-давай" и "Дай поцелую"
Жалко, что она не пишет совсем, у нее такой талантливый бурохвостик!

[Helen T]

ай как жалко терять слово "давай"
но поробую разделить эту фразу на просто давай (я так приговариваю, когда что-нибудь делаю рядом с Куконей) и эмоциональное "па-це-лууууемся???".

75819[/snapback]

 

Да зачем же терять?!.

 

"Давай" - хорошее слово, с ним можно сформировать десятки фраз. Даже само по себе, без других слов, слово "давай" очень скоро ассоциируется птицей как предложение с приятным продолжением .

 

Бруно, например, твёрдо уверен, что за словом "давай" непременно что-то последует... У нас в обиходе фразы "давай споём", "давай поговорим". Но он может сказать "давай му-у-у-ка" (что следует понимать как "давай послушаем музыку" ) и "давай тра-та-та-а-а" (если ему хочется петь, но почему-то лень договорить "споём" ).

 

А вот со словом "по-це-лу-у-у-ем-ся" (чтобы оно зазвучало как надо) придётся повозиться не один месяц. Но если очень хочется, то нет ничего невозможного .

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Евгения]

Наконец-то, посмотрели оба кино про Бруно. Здорово!!!

[Helen T]

Евгения,

 

Рада, что вам понравилось ... Джеки тоже смотрела?

 

------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[sementa]

Helen T, Я тоже посмотрела второй фильм про Бруно. Здорово!
Особенно меня потрясло пение. Кому ни покажу, никто не верит, что птица может так чисто говорить и особенно петь! В некоторых моментах трудно отличить человеческий голос за кадром от «голоса» Бруно. Лена, может надо, чтобы вас с Бруно снимал кто-то третий. Тогда уж будет видно, когда Бруно говорит, а когда Вы.
А моя птичка научилась свистеть синичкой и воробьем. И все.
А еще она сгрызла провод от своей ультрафиолетовой лампы. Но это уже не по теме.

[Nastasi]

George, спасибо за совет, я часто пытаюсь сделать именно так)) подхватить слово....но честно говоря, Малыш любит те слова которые выбрал сам и иногда кажется, что сколько ему не говори хороший - он на это все равно будет говорить - птичка)) .

 

Ку-ку Малышу понравилось говорить сразу, но в продолжении к ку-ку больше ничего....Малыш сам выбирает слова, которые хочет говорить... и которые ему нравятся, чаще всего эти слова более эмоционально окрашены , как мне кажется

[Helen T]

Helen T, Я тоже посмотрела второй фильм про Бруно. Здорово!
Особенно меня потрясло пение. Кому ни покажу, никто не верит, что птица может так чисто говорить и особенно петь! В некоторых моментах  трудно отличить человеческий голос за кадром от «голоса» Бруно.

76043[/snapback]

 

Спасибо на добром слове !

 

Всё-таки, что касается пения, в фильме хорошо видно (и слышно), когда поёт Бруно (возле стиральной машины), а когда ему напеваю я (когда он сидит в шкафу).

 

...Лена, может, надо, чтобы вас с Бруно снимал кто-то третий. Тогда уж будет видно, когда Бруно говорит, а когда Вы...

 

Кто снимал птиц (и других животных), тот понимает, насколько эти существа спонтанны и непредсказуемы... Разве им можно объяснить, что петь возле стиральной машины мы будем дуэтом, когда придёт с работы "папа" - к примеру ?..

 

Чтобы хоть что-то поймать интересное, приходится ловить момент. И он далеко не всегда совпадает с присутствием "третьего".

 

Так что, как бы ни хотелось, а "соображать на троих" удаётся, увы, редко...

 

------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Nastasi]

Helen T, а стучание по требованию очень прикольно)) а как Вы Бруно так научили?

[Helen T]

Nastasi,

 

Привычка стучать в гладкие поверхности - типичный жакоший самцовый жест.

 

Раньше я просто наблюдала, потом стала говорить: "Кто там? Дятел?"

 

Бруно мои одобрительные комментарии понравились, и теперь он почти мгновенно реагирует стуком на слово "дятел".

 

-------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[guskin]

Helen T,
была в восторге от Вашего фильма, а дятел - это вообще ваш с Бруно общий шедевр.
То, как Вы подмечаете его склонности и развиваете их - замечательный пример "идеальной дрессировки".

[Helen T]

Helen T,
была в восторге от Вашего фильма, а дятел - это вообще ваш с Бруно общий шедевр.
То, как Вы подмечаете его склонности и развиваете их - замечательный пример "идеальной дрессировки".

76118[/snapback]

 

Спасибо большое! Завтра передам "дятлу" Ваши восторги ...

 

Дрессировкой я не занимаюсь. Развитие проявляющихся задатков - это ближе к развитию способностей ребёнка.

 

-----------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Евгения]

Helen T,

 

кино Джеки не смотрела, но слушала внимательно. Начинала посвистывать, когда слушала собрата.
Сажать ее непосредственно перед компьютером я побоялась. После прослушивания себя на магнитофоне она носилась по комнате и искала птичку в цветочных горшках и за шторами. Пыталась приземляться на настенный календарь. Вдруг бы после просмотра фильма она отправвилась бы по квартире искать Бруно? Еще бы лоб разбила о какую-нибудь блестящую поверхность. А слушать Бруно на расстоянии ей очень понравилось

[guskin]

Дрессировкой я не занимаюсь. Развитие проявляющихся задатков - это ближе к развитию способностей ребёнка.

 

 

Да, я именно это и имела в виду... Слов не подобрала . Как раз хотела сказать, что "идеальная дрессировка" - это не дрессировка .

[sementa]

Кажется, наш попугай тоже преодолел «голосовой» барьер.
По совету мудрых попугаеведов я наговорила на диск разные слова, типа «ку-ку». «привет» и пр. Днем, когда мы бываем на работе, наша птичка слушает все это в продолжении двух часов. И вот чудо: теперь в свистах утренней песни, наряду с мяуканьем, он гнусаво произносит «Уля» (так мы его ласково называем). И еще что-то неразборчивое. Правда, разговаривает он только с магнитолой. На мои реплики отвечает короткими свистами.

[Helen T]

...По совету мудрых попугаеведов я наговорила на диск разные слова, типа «ку-ку». «привет» и пр. Днем, когда мы бываем на работе, наша птичка слушает все это в продолжении двух часов. И вот чудо: теперь в свистах утренней песни, наряду с мяуканьем, он гнусаво произносит «Уля» (так мы его ласково называем). И еще что-то неразборчивое. Правда, разговаривает он только с магнитолой.  На мои реплики отвечает короткими свистами.

77598[/snapback]

 

Попугая теперь будет гораздо сложнее убедить, что авторитет - Вы, а не магнитола.

 

Идя на поводу у технического прогресса, Вы сильно отдаляете формирование прочной связи: Ваш голос, Ваш облик, Ваши интонации --> взаимопонимание между Вами и Вашей птицей.

 

Об ассоциативных связях здесь и говорить не приходится. Вы укрепляете одну связь: магнитола --> слово.

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Remo]

Кто как борется с творчеством попугая в разговорном жанре ? Суть такая. Боня наконец-то осилила «красавица». Не успели мы порадоваться как она его, это слово, уже «приукрасила» до «красавичка» и правильно говорит реже. Что делать ?
С уважением, Remo.

[Helen T]

... Боня наконец-то осилила «красавица». Не успели мы порадоваться как она его, это слово, уже «приукрасила»  до «красавичка» и правильно говорит реже. Что делать ...

78583[/snapback]

 

С творчеством бороться не следует . Творчество надо поощрять и лелеять .

 

Просто говорите "красавица" и всё. Постепенно Боня станет говорить как надо.

 

По Брунушке знаю: -чка - одно из любимейших окончаний слов . Иногда, наблюдая, как мы в семье проявляем друг к другу нежность, он просто говорит "чка... чка..." без всяких дополнений, сопровождая это "поцелуйными" звуками - сразу ясно, изо всех сил одобряет .

 

Всем, кто интересуется, так сказать, теорией взращивания "птиц-говорунов", рекомендую почитать мою статью здесь:

 

Учите вашего жако говорить - это интересно!

 

Это основы основ.

 

Сильно не критикуйте - мне самой статья кажется рафинированной . Причина этого проста до безобразия: я писала эту статью для последующего (моего собственного) перевода её на английский (чтобы максимально облегчить себе задачу). Поэтому в статье нет живых наглядных русскоязычных примеров и т.д. и т.п.

 

Со временем буду редактировать, дополнять и оживлять сие "произведение" .

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Helen T]

Вниманию всех владельцев начинающих и потенциальных говорунов!

 

Специально для вас я выделила эту методическую тему.

 

Обучать птицу разговору on-line, конечно, крайне сложно: трудно показать, что значит утрирование интонации, вокализация, акцентирование и т.п. Но я очень постараюсь изъясняться доходчиво.

 

Если у вас возникают вопросы или трудности с конкретным словом, звуком - пишите здесь, буду рада оказаться вам полезной!..

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Deja vu]

Helen T,
Уважаемая, Лена, простите, что мы со своим зеленым рыльцем в Ваш калашный ряд, но у нас спустя, почти, 1,5 года, благодоря Вашим советам, наметился логопедический прогресс. Укроп начал произносить свое имя... Однако возникла следующая проблема. Укропка очень эмоциональная птичка. Об этом свидетельствует его подвижность, какая-то детская непоседливость и прочая живая реакция на окружающие его события.
Проблема у нас в следующем. Укроп бурно реагирует на неадекватные звуки.... в том числе на повышенные интонации, восторг. Свое имя он произносит по разному иногда разделяя слога Ук-рООООп, иногда произносит целиком усиляя интонацию на последний слог укрОООООп. И вот это усиление интонации, как мне показалось, заводит его, после чего он начинает произносить "Укроп" более возбужденно и громко, и в результате просто срывается на безумный крик.... иногда с полетами по квартире...
Да и когда я пытаюсь с ним разговаривать на распев, вобщем преукрашиваю свою речь какими-либо повышенными интонациями и он всегда как-то не по детски возбуждается и пытается меня перекричать... становится супер активным, суетиться, распушается и если не понизить голос почти до шепота... Что вы думаете по этому поводу? Сможет ли мы избавится от столь пагубных пристрастий?

[Helen T]

... Укроп начал произносить свое имя... Однако возникла следующая проблема. Укропка очень эмоциональная птичка. Об этом свидетельствует его подвижность, какая-то детская непоседливость и прочая живая реакция на окружающие его события.

 

По моему глубокому убеждению, все попугаи - очень эмоциональные птицы. К этому их побуждает высокая степень социальности и коммуникабельности. Без этого просто не выжить в дикой природе, и этот механизм столь глубок, что даже разведение в искусственно созданных условиях не может его совсем устранить.

 

Некоторые попугаи просто недостаточно проявляют свою эмоциональную природу по причине недостаточной адаптации в обществе человека. Думаю, это во многом определяется тем, в каком возрасте птицы попадают в компанию людей.

 

Скорее всего, Ваш Укроп попал к Вам в достаточно нежном возрасте , а Вы просто с самого начала избрали верную тактику в общении с ним и создали благоприятные условия.

 

Этим и объясняется его живая реакция.

 

Проблема у нас в следующем. Укроп бурно реагирует на неадекватные звуки.... в том числе на повышенные интонации, восторг.

 

Чем же так неадекватны восторг и повышенные интонации ?

 

Что Вы считаете неадекватностью интонации? Любое отступление от шёпота?

 

Свое имя он произносит по разному иногда разделяя слога Ук-рООООп, иногда произносит целиком усиляя интонацию на последний слог укрОООООп. И вот это усиление интонации, как мне показалось, заводит его, после чего он начинает произносить "Укроп" более возбужденно и громко, и в результате просто срывается на безумный крик.... иногда с полетами по квартире...

 

А как Вы сами произносите его имя: разделяя или связывая слоги?

 

Возбуждение и полёты с криками обычны для всех здоровых попугаев. Это к попыткам обучения разговору не имеет ни малейшего отношения.

 

Да и когда я пытаюсь с ним разговаривать на распев,  вобщем преукрашиваю свою речь какими-либо повышенными интонациями и он всегда как-то не по детски возбуждается и пытается меня перекричать... становится супер активным, суетиться, распушается и если не понизить голос почти до шепота... Что вы думаете по этому поводу? Сможет ли мы избавится от столь пагубных пристрастий?

99860[/snapback]

 

По-Вашему получается, что разговоры "нараспев" и "повышение интонации" - это одно и то же?

 

Нараспев - это значит с протяжно звучащими, певучими, долгими гласными. Нараспев можно даже шёпотом говорить...

 

Юля, думаю, что Вы просто не совсем понимаете, что я называю повышенными интонациями.

 

Повышение интонации - это ни в коем случае не переход на крик.

 

Часто в обыденной речи мы вкладываем в понятие "повышенные интонации" или "общение на повышенных интонациях" именно тот смысл, что разговор переходит в крик и перебранку.

 

Я же имею в виду скорее повышение тональности речи, как в музыке: была более низкая нота, а потом зазвучала более высокая. В речи такой приём помогает донести слово неискажённым до существа иного порядка (каким, вне всякого сомнения, является птица по отношению к человеку ).

 

Вы смотрели фильмы о Бруно? Там отчётливо слышно, что значит повышение интонации (т.е. тональности) речи.
Никакого крика и надрыва нет и в помине...

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Deja vu]

Уф, надо самой не быть столь эмоционально при написании постов А то получилось, что поняла свои проблемы только я...
Попытаюсь более понятно описать сложившуюся ситуацию....
1. Как я уже говорила, Укроп очень подвижная, эмоциональная и легко возбудимая птичка. С ним, конечно, случается, что он спокойно сидит, но обычное его состояние - это активное времяпрепровождение... Одно из проявлений активности - это громкое "пение" на все голоса... В этот момент он эметирует все звуки, которые заучил.... факс, звук аквариумного фильтра, мяуканье котят, пение птичек за окном и т.д..... и обычно, среди этого многообразия Укроп и произносит свое имя... И если в остальных звуках присутствует монотонность, то свое имя он произносит с некой эмоциональной окраской (как мне кажется, причина здесь именно в живой речи, которая как бы мы не старались не идентична). Вот эта вот эмоциональная окраска и будоражит его нервную систему (возможно я ошибаюсь). Произнеся свое имя, Укроп словно заводится и с еще большим повышением интонации (здесь я подразумеваю повышение громкости и эмоциональности) произносит его, что еще больше возбуждает его и он срывается на крик... Выпустив пар, птичик может спокойно продолжить нечто монотонное из механического курлыкать себе под нос. Как и стоит ли вообще бороться с такой эмоциональностью у птицы при попытках разговора?
2. Время общения у нас с Укропом ограничено.... несколько часов вечером и выходные дни... В это время я и пытаюсь обучать произносить слова и приручать (здесь у нас тоже еще очень много пробелов.... например ни в какую не дает дотрагиваться до лапок)...
Но этот разгильдяй желает естественно только одного - чесаний его шеи и головы... Сейчас я почёсывание использую как похвалу. Укроп этим крайне не доволен... Свое недовольство он часто выражает ворчанием (нечто похожим на рычание, скрипение и кряхтение).... В эти моменты он мне напоминает маленького капризного ребенка, который требует того, на что он имеет право и ничего другого не желает знать... Попытки угомонить его, как правило тщетны.... Ровный и повышенный голоса (не крик конечно же) провоцируют в нем желание выражать свое недовольство громче.... Понижение - его попеду..... начинает топорщить перья...... Не является ли в такие моменты мой голос еще большим раздражителем, мешающим восприятию попугаем человеческой речи? Стоит ли уступать ему в таких ситуациях, например лучше гладить и разговаривать с Укропом? Или наоборот, в моменты раздражения птицы лучше воспринимают человеческую речь и это самый подходящий для обучения момент? Имеет ли значение месторасположение птицы во время занятий, например лучше, что бы птица находилась перед человеком, а не на плече?

 

Брунушка по сравнению с Укропом степенный и солидный мужчина. Укроп же непоседа и егоза....
А два произношения своего имени у Укропа это, наверое от меня и ребенка

Изменено 16 января, 2006 пользователем Deja vu

[Helen T]

Deja vu,

 

Вы напрасно думаете, что Ваши сообщения не понятны мне ...
Насчёт ума - судить не берусь, а уж сообразительностью я точно отличаюсь ....

 

Попробую ответить Вам ещё раз. Возможно, в чём-то я повторюсь...

 

1. Все проявления "эмоциональности" Укропа, о которых Вы пишете: тяга к активному времяпрепровождению, громкое пение, стремление имитировать различные звуки - совершенно нормальные проявления полного сил, здорового попугая.

 

Монотонность "неречевых" звуков и "эмоциональность" речевых - это также совершенно нормально, ведь Укроп, конечно же, понимает, что, произнося своё имя, он пользуется вашей, человеческой, лексикой. Это не может ни радовать коммуникабельного птица.

 

Когда он кричит, он выражает свои положительные эмоции по отношению к Вам и Вашему ребёнку. Это же замечательно !..

 

2. Эмоциональная реакция на произнесение своего имени у Укропа может также подогреваться дефицитом общения с Вами.

 

Подобное я наблюдаю и у "степенного и солидного мужчины Бруно" в выходные дни, когда вся наша семья собирается вместе. Да и бывая вдвоём, мы с ним иногда откровенно "дурим" - это совсем не солидно и не степенно, уверяю Вас ...

 

И ещё: очень многое, связанное с освоением человеческих слов (в том числе многие реакции и степень эмоциональности), будет меняться в процессе дальнейшего их освоения.

 

Ваше стремление поощрять Укропа, почёсывая ему голову, мне понятно, но это не всегда приемлемо (особенно когда птиц возбуждён).
Думаю, в такие моменты он ждёт от Вас другого поощрения (совместного крика радости, например, или нового призывного звука).

 

Почёсыванием можно поощрять птицу в моменты, когда она активно идёт на тактильный контакт, умиротворена, расслаблена, а не когда она предельно возбуждена.

 

Моё глубокое убеждение (конечно, не взятое с потолка ) - плохо, когда попугаю-компаньону недостаёт эмоциональных впечатлений.
А за эмоциональную "перегруженность" Укропа у Вас нет оснований опасаться.

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Deja vu]

Ох, Лена, это я досадую не о Ваших способностях понимать, а о своих- излагать
А еще о скудности своих познаний психологии и психики попугаев.
Интересно возможно ли систематизировать поведение попугаев, их темперамент со способностями к разговору?

[Helen T]

Интересно возможно ли систематизировать поведение попугаев, их темперамент со способностями к разговору?

100547[/snapback]

 

Я бы скорее сказала так: связать поведение и темперамент попугаев со способностями их владельцев к постоянной активной подаче слов ...

 

Почему-то я уверена, что подобной статистики не существует ...

 

Но априори более способными являются более любознательные, более раскованные птицы.

 

Тот, у кого сильна жажда познания, скорее пойдёт на контакт и, как следствие, станет делать попытки стать ближе к человеку (в данном случае попытки овладеть словом). Дальше - больше...

 

Снова повторюсь, но попугай скорее раскрепостится в семейной обстановке, где есть возможность постоянно наблюдать живое общение между людьми разных возрастов, слышать речевые сигналы.

 

Не случайно очень многие владельцы говорящих попугаев постоянно подчёркивают, как много слов и фраз птицы ловят спонтанно, если не сидят бОльшую часть дня в одиночестве. Обычно это прежде всего сигнальная лексика и неречевые сигналы: часто повторяемые слова ("алло", "ну что?"), ругательства (также несущие для птицы сигнальный характер, да к тому же сверхэмоциональные по характеру подачи), чихание, сморкание, кашель, детские крики...

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.