Перейти к содержанию

Инбридинг - близкородственное скрещивание


Рекомендуемые сообщения

Если мои предположения верны, то они одногнездки.

 

Grosbeak у вас я считаю был неплохой результат. Вы теперь точно знаете, что эти птицы несут хороший запас летальных рецессивных мутаций, т.е тут даже дальнеродственное без большой нужды не стоит.. И вам не пришлось никого усыплять из-за уродств. И спасибо, вы тот человек, который привел конкретный пример из реальной практики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 95
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Temari11

    15

  • Xan

    13

  • najan

    11

  • Лилит

    7

Топ авторов темы

Изображения в теме


Grosbeak, так ведь неоднозначно, они могут быть и не одногнёздками.

В этом случае, тогда речь идёт не о близкородственном, а о родственном скрещивании (тёти, дяди, племянники и др.). Результаты скрещивания при таком раскладе будут несколько лучше чем при близкородственном.

 


... И вам не пришлось никого усыплять из-за уродств. И спасибо, вы тот человек, который привел конкретный пример из реальной практики.

Усыплять, к счастью никого не пришлось. Птенцы погибали на стадии зародыша в самом яйце, или сразу после вылупления. Ни помогли ни витамины, ни улучшенный рацион у родителей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что будет, если паровать отец-дочь?

Наиболее сильно могу закрепится признаки передаваемые , наследуемые от отца и стоящих за ним предков. При условии , что дочь является носителем этих же признаков.
Замечу , что инцест обоснован при наличии полной информации о предках.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что будет, если паровать отец-дочь?
Ну, как пример, будут белые тигры. Единичный белый самец был повязан с обычной рыжей тигрицей, а затем со своей рыжей дочерью. Собственно от этой славной парочки пошли все белые тигры, имеющиеся на данный момент.
Повторюсь, активно использую инбридинг в аквариумистике, пришла к выводу, что приливание свежей крови только портит породу. Но это рыбы, у которых и в природе инцест в норме, т.к. живут в ограниченных ареалах (водоемах).
Все же интересно, почему хотите сделать столь тесный инбридинг?
Очень нравится окрас самца (очень темный серый ЗЛ чистокрылый), хочется его закрепить, а увеличивать число птиц в доме, т.е. идти долгими окольными путями дальнеродственных скрещиваний, нет возможности, и так домашние воют и грозятся ликвидировать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Temari11,
В таком случае сажайте отца+дочь, если вам уж так хочется инбридировать. Нет смысла сажать брат+сестра, ведь в таком случае закрепляется и наследственность матери. Вообще брат+сестра - абсолютная бессмыслица, ведь закрепление по обоим родителям, ладно еще если у них обоих желаемые признаки, но если только у одного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень нравится окрас самца

Сорри , не сильна в наследовании окраса птицы , он (окрас) рецессивный ?

 

А дочь какой окрас имеет?

 


Xan, вот может на птичьем форуме и не удачный пример , но при вязке брат+сестра ( в условиях жесткого дефицита нужных производителей) от двух средних по качеству собак ( без ген. брака) , но от сильных производителей , получили ОЧЕНЬ приличных щенков.
Кстати , закрепленных на желаемые качества. Если посмотреть генетику Ильина или родословные в книгах Сабанеева , то инбридинг на инбридинге и инбридингом погоняет. Я не призываю к повальному поголовному использованию данного приема разведения , но и пугаться его не стоит. Правда с умом надо , с умом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Temari11,
В таком случае сажайте отца+дочь, если вам уж так хочется инбридировать.

 

Хочется не поиграться, а получить определенных птенцов.

 

Нет смысла сажать брат+сестра, ведь в таком случае закрепляется и наследственность матери. Вообще брат+сестра - абсолютная бессмыслица, ведь закрепление по обоим родителям, ладно еще если у них обоих желаемые признаки, но если только у одного...

 

Да собственно у них у обоих желаемые признаки (серый ЗЛ чистокрылый опалин), просто самец намного темней. Как раз с дочерью будет мешать наследственность супруги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы узнавали, как это передается? Обменять с кем-то одну из птиц не можете?

 

Если я не путаю, то для выведения своей линии действительно используется инбридинг. При этом паруется 1 самец с 2 самками-сестрами (неродственными самцу). Дальше идет паровка потомков между собой, а потом лучших из них с родоначальником линии. Есть четкое описание в всех этапов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но при вязке брат+сестра ( в условиях жесткого дефицита нужных производителей) от двух средних по качеству собак ( без ген. брака) , но от сильных производителей , получили ОЧЕНЬ приличных щенков.

Тут видите ли еще порода играет роль, в шпицах я бы такого ни за какие коврижки делать не стала, слишком много подводных камней можно словить.

 

Если я не путаю, то для выведения своей линии действительно используется инбридинг

несомненно
При этом паруется 1 самец с 2 самками-сестрами (неродственными самцу). Дальше идет паровка потомков между собой, а потом лучших из них с родоначальником линии.

А цель - вырождение породы? ;)
Не 2 суки, а по возможности больше и не родственные между собой, но фенотипически по возможности близкие к родоначальнику линии. И первое поколение между собой спаривают только в исключительных случаях.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


А вы узнавали, как это передается? ЧТО?
Обменять с кем-то одну из птиц не можете? ЗАЧЕМ?

 

Если я не путаю, то для выведения своей линии действительно используется инбридинг. При этом паруется 1 самец с 2 самками-сестрами (неродственными самцу). Дальше идет паровка потомков между собой, а потом лучших из них с родоначальником линии. Есть четкое описание в всех этапов.

 

Почему с сестрами? Описание где? Я не могу держать много птиц. При паровке с дочерью в дело пойдут и гены ее матери, а они мне не нужны.

 

Пока итог: из реальной практики лишь два примера. Один положительный, но у собак, второй считаю тоже неплохим, потом хоть знаешь, что несут твои птицы, т.е., что может вылезти в отдаленных потомках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При паровке с дочерью в дело пойдут и гены ее матери, а они мне не нужны.

А при паровке брата и сестры вы считаете, что материнские гены улетучатся?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут видите ли еще порода играет роль, в шпицах я бы такого ни за какие коврижки делать не стала, слишком много подводных камней можно словить.

Я озвучу породу и если Вы хоть чуть-чуть в тему , то поймете о чем речь.Порода - бультерьер.

 

А цель - вырождение породы?

при грамотном использовании - закрепление линии или семейства , если в основе самка.
фенотипически по возможности близкие к родоначальнику линии.

И все построение на генотипе? Все в кроссе?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при грамотном использовании - закрепление линии или семейства , если в основе самка.

Вы хотите сказать, что повязав родоначальника с самками-сестрами, потом перевязав между собой сибсов, а их детей с родоначальником - я преследую цель создать линию?! Ну нет, при ТАКИХ инбридингах можно только одну цель преследовать - вырождение.
Порода - бультерьер

Вот тут и начинается отличие, шпиц рожает мало (3 щенка- это уже очень хорошо) - расклада по горошку никогда не получим, в породе встречаются подводные камни, как у всех карликовых пород.
И все построение на генотипе? Все в кроссе?

Вы имели ввиду фенотипе? Зачем же в кроссе, классика жанра - 3-3, 1-3, в крайнем случае 1-2. Но подбор для инбридинга опять таки должен основываться га фенотипической схожести по нужному признаку.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы имели ввиду фенотипе?

Подбор по фенотипу. Разведение в кроссе.
Спорить не буду ( количество рождающихся щенков не при чем )

 

шпиц кобель
WEEHEART HOW
THE WEST WAS WON
Получен в инбридинге 2-2 .
Вы скажите , что это взгляд того , кто получал этих собак ...и т.д. , но это всего лишь пример того , что и Вашей породе используется близкородственный инбридинг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

najan,
Нююю, не открыли вы мне америку PETTISTREE HEY YOU BEE , родуха которого ткрывается по ссылке - предок моей собаки, так что я с его родословной знакома. :) кстати, если вы заметили, там опять таки повязаны сибсы, а не полные брат + сестра.
Но дело в другом, питомник Крищендо действительно с большим успехом использовал инбридинги разной степени родства, получая красивых собак, вот только ущерб от таких инбридингов нынче тоже "на лице", вот и задумываются нвнешние заводчики спустя поколения, а так ли уж опрадан и необходим тесный инбридинг.

 

( количество рождающихся щенков не при чем )

Вы знаете, очень даже при чем, ведт если расклад по какому-нибудь рецессиву идет, к примеру, 25/50/25 какова вероятность по одному помету из 2 (в среднем) щенков определить носительство этого рецессива родителями?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу меня просветить по терминологии :oops: Разве термин инцест применяется не сугубо в отношении людей? Скажу честно, немного режет, встречаясь в тексте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

najan,
Нююю, не открыли вы мне америку PETTISTREE HEY YOU BEE , родуха которого ткрывается по ссылке - предок моей собаки, так что я с его родословной знакома.

По этому и привела ...Удивлять не планировала.
Пишу третий и последний раз - (мнение мое и только мое) - любой инбридинг даже 3 на 3 и далее , может закреплять нежелательное в любом разведении ( птички , кошечки , собачки - без разницы) , но и он же дает возможность закрепить желаемое. То есть - разведение процесс творческий и решать применять его или нет должен сам рвзведенец.
Xan, полистайте Сабанеева ....просто посмотрите родословные ...У меня при первом просмотре "волосы дыбом вставали" .... :)
За сим откланяюсь.

 

Прошу меня просветить по терминологии Разве термин инцест применяется не сугубо в отношении людей? Скажу честно, немного режет, встречаясь в тексте.

Инце?ст (лат. incestus — «преступный, греховный»), кровосмешение — половая связь между близкими кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами).
Помимо взаимоотношения людей этот термин употребляется в животноводстве для обозначения скрещивания между особями, находящимися в тесном кровном родстве. тут
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

najan, да не принимайте вы все близко к сердцу, спорить - не означает ссориться. :)

Пишу третий и последний раз - (мнение мое и только мое) - любой инбридинг даже 3 на 3 и далее , может закреплять нежелательное в любом разведении ( птички , кошечки , собачки - без разницы) , но и он же дает возможность закрепить желаемое.

Несомненно, разве ж я с этим спорю?
То есть - разведение процесс творческий и решать применять его или нет должен сам рвзведенец.

Конечно, никто кроме него и не может решить, вот только понимать нужно, для чего это делается. Очень тесный инбридинг однозначно используется при становлении породы, или в те моменты, когда порода оказывается на новом витке по закреплению типа. В остальное время всеже больше пользуются более умеренным инбридингом.
Наш разговор просто свелся не к тому. Я изначально не против инбридинга. Я за инбридинг, но с головой. Я честно, не понимаю инбридинга, который хочет сделать ТС. Она хочет закрепить окрас отца, при этом паруя не отца с дочерью, а брата с сестрой, тем самым "закрепляя" и отцовские и материнские качества... если бы еще речь шла о паровке сибсов, то понять можно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Xan, ну вот мы ей и объяснили :drinks::friends:
Согласна полусибсы при интересе к опред. производителя , более правильное решение.
Но , по моему ТС , не уверенна в происхождении птицы....

А про своих птиц скажу, что куплены они в разных местах, но есть сильные подозрения, что первоначальный источник один и они родственники.

То есть получены они не у нее , а след-но полных знаний ( личных) о наследственности нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наш разговор просто свелся не к тому. Я изначально не против инбридинга. Я за инбридинг, но с головой. Я честно, не понимаю инбридинга, который хочет сделать ТС. Она хочет закрепить окрас отца, при этом паруя не отца с дочерью, а брата с сестрой, тем самым "закрепляя" и отцовские и материнские качества... если бы еще речь шла о паровке сибсов, то понять можно.

 

А я не могу понять из ваших дискуссий )), чем паровка брата с сестрой хуже паровки отца с дочерью. Брат с сестрой оба несут набор нужных мне генов + у брата особо нужные. У дочери как минимум половины этого не будет, т.к. пойдут в дело и гены ее матери.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я не могу понять из ваших дискуссий )), чем паровка брата с сестрой хуже паровки отца с дочерью.

Размытостью. Меньшей вероятностью получить и закрепить желаемое.
Признак который Вам нужен , он от отца? Если -ДА , то сочетание отец-дочь , сделает более вероятным его проявление.
то же было бы при вязке полубрата и полусестры ( по отцу) , тогда снова вероятность проявления повышается.
как то так...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Размытостью. Меньшей вероятностью получить и закрепить желаемое.
Признак который Вам нужен , он от отца? Если -ДА , то сочетание отец-дочь , сделает более вероятным его проявление.
то же было бы при вязке полубрата и полусестры ( по отцу) , тогда снова вероятность проявления повышается.
как то так...

Полностью согласна! :up:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда очень грубо так: мне нужен не 1 признак, а комплекс признаков. 4-мя обладает брат и 3 сестра. У дочерей минимум 1 признак перейдет в скрытую форму, т.к рецессивен. Плюс появятся нежелательные гены от предположительной супруги брата. Исхожу из того, что раз родители общие, то и набор генов сходен, имеется если не в явной форме, то как минимум носительство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Было бы проще последовать совету "правильной" паровки, если бы у Temari11 был предполагаемый отец птиц )
Но его нет и опираться надо на исходные данные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лилит,
Так родительская пара присутствует. Вот только с комплексом желаемых факторов непонятно, от кого птенцы их взяли. Изначально говорилось, что закрепить хотят окрас отца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


А цель - вырождение породы? ;)
Не 2 суки, а по возможности больше и не родственные между собой, но фенотипически по возможности близкие к родоначальнику линии. И первое поколение между собой спаривают только в исключительных случаях.

В данном случае я просто процитировала книгу, где читала про правильное ведение линии канареек. Поскольку мне это нужно не было, особо не заморачивалась, просто где-то в голове отложила. И первое поколение спаривали не внутри одного гнезда, а между гнездами. И я могу не помнить каких-то деталей. И еще - это не было рекомендацией.

 

Я, кстати, вообще перестала понимать, о чем мы тут разговариваем с ТС, если она говорит, что не может держать много птиц, а значит, не сможет вести линию и устранять недостатки, просто хочет получить н-ное количество птенцов. Куда пойдут лишние птенцы? На продажу/в добрые руки, не выяснив, нет ли скрытых пороков? У волнушек в гнезде может быть до десятка малышей.

 

При всем этом, окрас явно не единственный в своем роде и достать самку аналогичного окраса, наверняка, реально через форум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Fizaliss , окрас редкий, птицы предположительно привезены с Украины или через Украину, в свободной продаже пока таких не видела. За этим самцом следила 2 года. Скрытые пороки могут быть у любых птиц и инцест как раз провокация на их выявление.
Расчитываю на то, что родители этих птиц были не менее интересны по генотипу и фенотипу, т.е. в какой-то степени цель выявление и закрепление генотипа неизвестных мне птиц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если птица с украины то оно явно не одна в своём роде . Выложите хоть фото этой птицы , может у кого из знакомых заводчиков есть такой окрас я по узнаю как будет время .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фотка к сожалению очень плохая. Сделана сразу после покупки, хвост был сломан во время перевозки. Реально птиц очень темный.post-33480-1359555746_thumb.jpg
А вот предпологаесая сестра уже со своей дочерью от "первого" брака.post-33480-1359555911_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вобщем, поймите меня правильно - инбридинг это хорошо при наличии возможности вести линию, хотя бы с группой единомышленников. Если возможности нет (нельзя содержать большое количество птиц), то зачем провоцировать появление пороков? Что вы будете делать, если выявите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Окрас красивый , но я бы не сказал что бы уж такой редкий . если поискать по любому найдётся и не одна такая же птичка . Это раньше птиц мало кто разводил и окрасы были редкие , а щас птиц держат многие тем болие волнистых .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Temari11,
Я что-то совсем запуталась... У вас родительской пары нет? Только брат с сестрой?

 

И первое поколение спаривали не внутри одного гнезда, а между гнездами

Тань, чесслова, не спора ради, но если "гнезда" от одних и тех же родителей, то никакой разницы - одногнездки или птицы из дубль кладок.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Temari11,
Я что-то совсем запуталась... У вас родительской пары нет? Только брат с сестрой?

 

Да, и кто это родители даже не догадываюсь. Вчера искала в яндексе окрас муав и наткнулась на объявление о продаже самки, которая у меня http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...a42&keyno=0

 


Тань, чесслова, не спора ради, но если "гнезда" от одних и тех же родителей, то никакой разницы - одногнездки или птицы из дубль кладок.

 

И я не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Xan, с самого начала темы вот это и путает через раз :)

 

Есть предполагаемые брат с сестрой, под "закрепить окрас отца" имелся ввиду брат, первоначальный вопрос Temari11 в том и заключён, что она думает о возможности паровать этих двоих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блин, так родительской пары нет????
Че мы тут копья тогда ломаем? Вариантов то в таком случае нет... И как я понимаю ТС родителей ЭТИХ птиц не знает? Тогда почему говорилось о том, что хотят закрепить качества отца?
"Тихо шифером шурша, крыша едет неспеша..."

 

Оооо поняла наконец-то...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оооо поняла наконец-то...

Так надо прояснить остальным :):huh1:
Почему я так удивлялась настойчивому вниманию к варианту - 1на2...вроде он не мог реализоваться по причине отсутствия 1 поколения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

najan,
Да тормоз я и читаю поперек!!! :)

 

Я не пойму с чего пришёл вывод что птицы брат с сестрой ? Может они просто похожи по окрасу .

Опа! Не я одна торможу! :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз уточняю исходные данные: есть две птицы, самец и самка. Куплены в разных местах, но есть большая вероятность (99,9%), что они родные брат и сестра одногнездки. Родители их неизвестны. Предположительно птицы немецких линий, прибыли с Украины. Окрас самца очень нравится : темно-серый муав? ЗЛ чистокрылый опалин, хочу его закрепить, спаровав с предполагаемой сестрой ( серая ЗЛ чистокрылая опалинка). Держать много птиц не могу, поэтому получение такого же окраса путем дальнеродственных скрещиваний невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

исходные данные: есть две птицы,

У меня вопрос не к ТС , а к остальным бридерам , в каком возрасте возможно определение аномалий развития и наличие генетических патологий у птенцов ?
До какого возраста они ( патологии ) могут проявляться ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отвечу я. В любом. Разные аномалии проявляются в разные периоды. Летальные обычно на стадии эмбриона, сублетальные позже.
Пример из собачей практики : нашей моське 5 лет и теперь мы убедились, что она унаследовала не только все достоинства своего выдающегося предка, но и раннюю потерю зубов от него же. Гены :(

Изменено пользователем Temari11
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну с чего вы взяли что 99.9 % что они родня ? Куплины в разных местах , и привезены с украины не факт что они даже от одного заводчика . И вопрос это вам продавцы сказали что они с украины ? Партии в россию с украины начинается с 100 волнистых и до 5000 за раз . Вы думаете даже если партия штук 300 они все от одного заводчика . Это если бы птица была с кольцами то тогда можно бы было предположить что они хоть от одного заводчика .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.