Красногорлая амадина

[Ed.]

Вчера вечером яйцо в гнезде,- посмотрю, что будет дальше.
LWN zoo, спасибо за совет,- сегодня и в кормушку наспал скорлупы.

[Ed.]

сегодня заглянул- яйцо уже дырявое. Что с ними делать, даже не знаю...

[Тивэль]

Ed., пускай лежит, лишний раз не залезайте, возможно первое было хрупким и они его неаянно раздавили, возможно еще донесут кладку

[Monhrisa]

На 3 день нашла дохлого птенца,его родители закопали поглубже в сено.Вытащила,в боку небольшая дырка(незнаю бывает ли произвольный разрыв кишечника?),содержимое кишечника наружу,подозреваю вдовца.Утром ,бывает,что оба родителя выскакивают,вчера просто стояла и отгоняла вдову от пустого гнезда,пока самец не вернулся.Дохлый птенец на 3 день от кончика клюва до хвоста 7см,показалось ,что крупный для амадин.Чёрный и в редком сером пухе.Сегодня заглянуть не удалось,самец и самка пока гуляют по очереди, постоянно носят траву.Заложили весь свой вертикальный домик до потолка,сегодня проверяла,стучала,стучала по крыше,самца нигде нет. Открыла крышку,а там труба из сена,узкий лаз,а с самого дна на меня морда красногорлика смотрит и не пускает,закрыла их от греха подальше,писк то слышен,значит пока вроде живы.Кормят перепелиным яйцом и зерном,мучника не берут,хотя раньше ели. Вдовец и вдова от гнезда не отходят,красногорликов частенько в гнездо провожают щипком в зад.Ломаю голову,куда вдову отсадить, всё битком...

[AZALI]

Monhrisa надо ваших разбойников-вдовушек обязательно убрать, они свое черное дело все равно сделают. Не вы, не птицы не уследят а с красногорлыми вам повезло. Хорошие родители! ТТТ.

 

Вы пишите ,что у вас и как, на ваших будем ровняться .

[Monhrisa]

что то фоты не вставляются...

[AZALI]

Monhrisa спасибо за фото, теперь хоть представление есть как эти чудо- птенцы выглядят, а то такого понаслушалась! что страшные они, страшно скрипят и их даже японцы не кормят.

[Monhrisa]

Всё,нашла выход.Поймала вдовца,обрезала ему когти,вырвала хвост 4пера,самое длинное 25см,и подрезала маховые на крыльях ,он теперь не летает, а прыгает по нижним жёрдочкам, вдовица всё время рядом.Обиженно свистит.Люблю его,для меня он не стал некрасивым.
А на фотках ничегож не понятно,надо было дохлого птенца зафотать.Вот другая,это 2х дневные.Опыта у меня никакого,кроме зебры и японов птенцов почти и не было.,просто правда,эти хорошие птицы попались.

[Monhrisa]

Ну вот,самец берёт мучника,не берёт,а выхватает изо рта у других птиц.Кидаю по одному червяку,а он хватает как собака.Писк из гнезда дуэтом.

[Monhrisa]

Сегодня подсмотреть не удалось,весь домик забит сеном.не видно даже взрослой птицы.которая не вылазит при проверке. Не понимаю как они вообще туда продираются. Вдовец грустит,правда огрызатся не перестал на всех птиц без исключения. На ночь запрыгнул всё же на жёрдочку к гнезду красногорлых! Завтра перевешу жёрдочки.

[GA.]

Monhrisa, в Вашем случае, вполне возможно, что Вдовушки могут отложить яйцо в гнездо к Красногорлым амадинам...

[Monhrisa]

Ну вот,недолго музыка играла.сегодня птенцы сдохли. Самка летала и дико чирикала,ну думаю,вот и всё! Сняла гнездо,выкинула рукой самца. Оба птена дохлые. В зобах корм был,хотя и немного. Размером уже с небольшую зебру если перьев добавить.
Теперь вопрос к знающим,что мне их тсадить для второй кладки или оставить в форсмажорных условиях? И ещё может при выкармливании что то было не то из еды?
GA, наша вдова теперь без хвоста...Вообще Вы наверное говорили про размножение вдовы впринципе,у нас одна самка и он её побивает.В комнатном вольере нежных чувств к самке не замечала,хотя она крутится всё время рядом и в гнёзда заглядывает.

[GA.]

Monhrisa, птенцам Красногорлых амадин для благополучного роста, в первые дни необходим животный корм. Его отсутствие или недостаток - это одна из наиболее частых причин гибели птенцов в течении первых 10 дней их жизни. Даже если Вам приведут примеры удачного разведения исключительно на зерне и мягком корме, этот вид без живого корма выводить не стоит...

[elena_butovo]

проверила справедливость последнего поста на своем опыте...
поднимают деток эти птицы( как и многие другие!!!) только при достаточном количестве живого корма. а "норму" определяют сами. у меня и пророст для этих целей не брали. только мучняка и дрозофилу... мои выводили и в сапртанских условиях, но, если возможно, пересадите для следующей кладки их отдельно. для "чистоты эксперимента", всеже вдовы серьезный раздражающий фактор... а детки красногорлики страшнее всех какие были у нас, но быстро превращаются в красавцев и пол виден сразу. вообще птица оч хорошая.

[Monhrisa]

Большое спасибо за поддержку!!! честно не была готова к этому выводку,поэтому из живых под рукой только мучняк был,да и его птицы сначала не брали,Долго он не залёживался,съедали другие.Самец стал брать но видно было уже поздно.Всё учту,пересаживаю пару в отдельный бокс.
Простите,фото покойных.Слабонервным не смотреть.

[elena_butovo]

причина почти понятна, зобики пустые....
я читала, что у красногорлых бывает и смерть с полными зобами, вот где неприятно ....
не горюй, все наладится. просто им нужно быть одним в следующий раз.

[Monhrisa]

У нас дилемма. Самцу нравится плетёнка,а самке фанерный дом. Но надеюсь они договорятся.

[GA.]

Monhrisa, следует учитывать и Ваш собственный интерес...
Поскольку Ваши амадины с родительскими обязанностями пока не справляются, предпочтительней вариант, при котором Вам легче контролировать процесс кормления птенцов, с наименьшим беспокойством разводной пары.
Желаю удачи!

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем GA.

[xprs]

Здравствуйте! Поделюсь своими бедами.

 

Пара красногорлых куплена у Елены (elena_butovo). У нее прекрасно размножались и выкармливали птенцов. У меня же неудача второй раз подряд.

 

Садятся на гнездо охотно и сразу же откладывают яйца. Первый раз было 4 яйца. Первое было снесено дня за три до остальных, но все оказались оплодотворенными.

 

Сидели очеь плотно, самка гнездо не покидала, практически. Примерно через 3 дня после вылупления перестали кормить птенцов. Точно не знаю — старался не беспокоить. Одного птенца нашел мертвым на дне клетки (причем в отдалении от гнезда), в гнезде было еще два мертвых и одит пока живой. Причем, есть он не просил так до конца, хотя и активно двигался. Через несколько часов, естественно, умер.

 

Родители не проявляли к гнезду никакого интереса, вообще. Как будто что-то "переключили" у них, хотя до этого самка вылезала только на минуту и сразу забиралась обратно.

 

В тот момент я грешил на неправильное кормление, хотя разнообразного корма, яйца и мучника уних было достаточно.

 

Через неделю снова повесил гнездо. Забрались туда сразу же, как ждали и на утро уже было снесено первое яйцо. Потом каждый день появлялось новое. Всего — шесть.

 

И, вот, вчера бросили уже кладку. Симптомы точно такие же. Самка полностью, одномоментно, потеряла интерес к гнезду. Самец иногда заглядывал, но, видно, не знал что делать.

 

Понятно, что дело не в корме, по крайней мере, не в его недостатке. Явных причин также не было. Т.е. не было никаких очевидных событий (беспокойств), после которых они бросили гнездо.

 

Вполне вероятно, что клетка (небольшая) и место (на подоконнике) не подходят, но с другой стороны, на гнездо они садились очень охотно.

 

Заметил, что и в первый и во второй раз именно в тот день, когда бросали кладку или птенцов шел снег. Может дело в освещении, небольшом колебании температуры или, например, в изменении давления?

 

Вообще, может в этом причина с красногорлыми? Набрать бы статистику по сезонам — может, всем бы помогло.

 

Понимаю, что первым делом все будут склонны считать причиной мои ошибки, однако у Елены, по ее словам, они размножались в совершенно спартанских условиях, в общей клетке.

[Тивэль]

xprs.ru, Доброго времени суток!

 

Несколько вопросов: на сколько мала клетка? какова продолжительность светового дня и опишите полный рацион?

 

На мой взгляд, птицам скорее всего мало места, зная как они сидят у Лены... ))
Второе, зря вы поставили их на окно, сейчас продолжительность светового дня сокращается, а вы их гнездится посадили, вот они и не стали птенцов кормить.
И третье, рано вы пустили на вторую кладку, надо было дать им отдохнуть, рассадить их вообще на пару месяцев, а потом попробовать еще раз, сейчас вам надо так и поступить, а то самку загубите.

 

Впринципи вы про свои ошибки сами написали: не сезон, продолжительность светового дня, осадки + скачки давления и не те габариты клетки.

[xprs]

Тивэль,

 

Клетка небольшая, полметра, однако сидят они в большой комнате, где целый день никого не бывает. Только я покормлю-уберусь полчаса и — все.

 

Кроме дневного света еще и искуственная подсветка — 13 часов.

 

Едят падовановскую смесь для экзотов и Версе-лага для канареек. Яйцо через день-два, пока не начали кормить. Мучник понемногу два раза в неделю. Плюс стоит в кормушке и овомикс и просо пророщенное и падован для насекомоядных, но они на все это внимания, практически, не обращают.

 

У Елены, конечно, хоромы, только, когда красногорлые разводились у нее там была коммуналка.

 

Все-таки, от погоды-давления есть подтвержденная зависимость? Просто, в данном случае я это сам вывел, хотел узнать — что другие думают.

[LWN zoo]

Хоть в комуналке но в большом обьеме , а у вас клеточка 50 см , бывает такое 80 проблемы не кормят, чуток увеличил и все наладилось, потом стимуляция звуковая в помещении много птиц с птенцами их писк тоже стимулирует к проявлению родительских обязаностей , потом еще птицы на окне есть большой недостаток птицы с улицы сел голубь на окошко амадинки перепугались все бросили вы ломайте голову что случилось.Если нет возможности увеличить кетку обзаведитесь хорошоми японцами , а так ничего не выйдет.

[xprs]

потом стимуляция звуковая в помещении много птиц с птенцами их писк тоже стимулирует к проявлению родительских обязаностей

 

Да, кстати, я об этом уже думал. Птенцы в первый раз почти не кричали (или не скрипели). И последний птенец рот, вообще, не раскрывал.

 

Слышал, что японцы красногорлых плохо кормят?

 

Ну, в любом случае постараюсь, лучше, большую клетку поставить, пусть сами кормят.

 

Я, просто, вперед забегаю. Ведь с красногорлыми такие проблемы, кажется часто? И в вольерах и при прочих условиях, когда совсем сложные виды размножаются.

[xprs]

Да, и еще — что, все-таки сейчас делать?
Рассадить? На сколько? До весны?

[LWN zoo]

Вы уже взяли из под пары две кладки и все отдых на пал года.

[AZALI]

xprs.ru на мой взгляд у вас все нормально в содержании, кроме того что клетка на подоконнике, и даже величина ее непричем. Просто когда вы берете уже гнездившуюся птицу, то гарантии нет что у вас она так-же будет размножаться, хоть вместе с гнездом ее возьмите. А вы видимо были в ней уверенны. Я понимаю вашу растерянность и верю что у вас с уходом за ней- все хорошо,а птичке дайте отдохнуть.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Xan

[elena_butovo]

птицы взрослели и успешно гнездились в клетке 100-80-80.
"коммуналка" такого размера стояла под мансардным окном+доп свет. все было детально рассказано и показано на месте.

[xprs]

Извините, что ненадолго "пропал" — к сожалению, приходится заниматься не только птицами.

 

Прежде всего, хотелось бы вернуть всему правильный оттенок. Интонация моего поста была не "какого хрена им еще надо", а просто "как вы думаете — что им надо" .

 

Термин "коммуналка" я применил не в негативном смысле. Наоборот, хорошо, что птицы размножались в таких условиях. возможно даже, что это было, хотя бы отчасти, причиной успеха.

 

Понятно, что условия у Елены были лучше, тут нет никаких сомнений, ибо результат говорит сам за себя.

 

Просто, хочется понять в чем именно.

 

Я заканчивал факультет кибернетики и люблю все систематизировать.

 

Во-первых, есть основные, "чайнические" причины неудачи (или, наоборот, необходимые условия для успеха) — то, о чем спрашвают в первую очередь. Клетка, рацион, длина светового дня, гнездовье, опытность пары и т.д.

 

Во-вторых, более сложные, но известные — особые условия содержания для некоторых видов . Например, вольер для тигровых и т.д. Здесь любой гораздо лучше меня продолжит список.

 

И, в-третьих, вероятно, могут быть более тонкие причины. Которые еще не задокументированы.

 

Я вовсе не отвергаю самых первых "чайнических" причин. Возможно, в моем случае именно они и только они и сыграли свою роль. Даже лучше, если бы это было так. С этими причинами легче всего бороться.

 

И, если бы речь шла о каком-то другом виде, я весь этот разговор и не заводил бы.

 

Однако, судя по тому, что я перечитал, с красногорлыми все не так просто. У птицеводов со стажем, очевидно не допускающих эти простейшие ошибки красногорлые упорно не размножаются (не выкармливают сами).
В тоже время, в некотоорых источниках говорится, что это простейший в размножении вид, не требующий специальных условий.

 

Возможно есть какае-то необходимое условие, не замеченное людьми, разводящими красногорлых.

 

(И я, вовсе, не "самый умный", я даже отдаленно не представляю себе, что это может быть. )

 

Чтобы было понятней, приведу такой пример:

 

...метод стимуляции нереста Киршбаума. Он основан на имитации сезонов тропических дождей, которые характерны для Южной Америки. Суть метода заключается в следующем: уровень воды в аквариуме понижают наполовину – две трети, а затем в течение шести недель осуществляют регулярную замену воды на свежую с плавным повышением уровня до исходного. При этом имитируют капли дождя, добавляя воду через маленькую леечку, снижают минерализацию воды (то есть её жесткость и общую соленость). Важно имитировать и сверкание молний (с помощью обычной фотовспышки), сопровождающиеся ударами грома. Последнее наиболее просто осуществить путём периодического проигрывания тяжелого рока типа “хэви – металл”, причем колонки надо придвинуть непосредственно к аквариуму (Кочетов С.М., 2000)

 

И без этих танцев с бубнами рыбы не размножаются!

 

Красногорлые считаются эволюционирующими в гнездовых паразитов у которых утрачены родительские инстинкты. Возможно, этим объясняется их "особенность" и резкая смена настроения.

 

Вот только чем она вызвана? Собрав подробную статистику это можно было бы определить.

[AZALI]

Внимательно прочитала ваш пост, очень противоречивые чувства он вызывает.
С одной стороны хочется вам помочь и тут же понимаешь что это невозможно, из-за ваших личных особенностей о которых вы сами написали. Птицы не машины, с ними так не получиться.. Красногорлых держат не многие. Какой статистики вы ждете?
Теоретически вы уже подковались, наберитесь теперь терпения.

Изменено 21 ноября, 2009 пользователем Тивэль

[elena_butovo]

у меня сложилось впечатление, что им, моим тогда птицам помог " режим конкуренции".

 

красногорлые в природе не строят гнезда сами- соперничают и занимают чужое гнездо..
первая кладка в отдельной клетке была брошена..
в "коммуналке" произошло следующее: самец нервно наблюдает за самкой и держит ее в строгости, не отпуская от себя и явно доминирует в паре. далее: изгнаны из построеного дома острые и весь период насиживания и выкармливания оба заняты отпугиванием соседей, желающих заглянуть в дом. это тоже нужно видеть- головы вытянуты ко входу, крутятся и шипят, как змеи.
так же защищали и дом с детками.
очень важно найти в себе силы и никак не контролировать их в гнезде(этому меня просто научили).
мучник давать рано утром. но и за ним(мучником) нужно правильно ухаживать

[Monhrisa]

Вот это точно сказано!!! конкуренция!!! Всё поведение моих(кстати-дикарей),то же. В отдельном боксе, заморены голодом 2 или 3 птенца,(нашла мумии) следующая кладка брошена,но правда самка была другая. С нынешней самкой поведение в вольере было оч. похоже на птиц Елены. Строил гнёзда попугайный самец, одно из них заняли красногорлики,я даже не заметила когда они успели тогда высидеть.И эта вдова по нервам! Сверчит весь день.Морды шипящие из гнезда-всё точно. Самец и самка сплотились чтобы продолжить род вопреки всему. К ним ведь все лезли.А гибель моих птенцов уж точно моя вина, встала в тот день очень поздно,корма не было!
Сейчас вроде сели,но без энтузиазма,то сидят,то нет. Может вернуть в вольер,а яйца японам....?
В эволюцию-не верю. Сторонница креационизма.Красногорлик как был сотворён красногорликом,так им и останется,ни в какую кукушку не эволюционирует. И люди обезьянками никогда не были,как это ни печально.

[Тивэль]

Идея про конкуренцию очень интересна. С моими золотистиками было так же, высаживала в пролетку одних - прекращалось токование, сажаю обратно в вольер, начинают долбать гульдов и строить гнездо.... Вот и пойми их, сейчас японцы загнездились и сидят на кладке в отдельной клетке с личным домиком несли пустые яйца, а тут на коряге смастерили шалаш и уселись, причем яйца все оплодотворенные...

[elena_butovo]

думаю в каждом отдельном случае, придется искать свое эксклюзивное решение.
ведь птицы к нам в дом не просились- мы их приняли и отвечаем за их благополучие. а если хотим чтоб еще и развелись- придется пытаться понять и выполнить их требования.

 

у нас один брилик,вообще решил жить вне клетки... свободно. колотит гнездо на клетке с самками, с подругой целуется. мнеприщлось просто принять его решение. но не знаю примет ли его дама...

[Monhrisa]

Да уж! мы сами виноваты за тех кого приручили. На них нельзя обижатся,их надо благодарить за то что есть.
К теме: Я приняла решение,т.к. птцы уже положили 4 яйца, оставила их в боксе 80-50-50,но подсадила к ним рисовку"не при деле"маньячку по гнёздам. Её не забьют, а еды дефицитной если что,всё равно меньше пойдёт чем в вольере. Эффект-птицы приклеились в гнезде, самка не шипит,а рычит не высовываясь даже,а раньше только утром залазила. Будем наблюдать.

[Monhrisa]

Рисовку вчера вечером красногорлик чуть не убил. Пришлось отсадить. Но кажется в самке проснулось что то, так и осталась сидеть в гнезде, самец то в гнезде, то нет, больше снаружи сидит на случай нового нападения, всё таки маленький бокс 80, а то бы я рисовку оставила.

[elena_butovo]

у меня только обороняли гнездо, но не скандалили ни с кем... и не дрались

[Monhrisa]

Рисовку отсадила,кажется сработало.

[Ed.]

Кладка из 4х была не удачной,- скорее всего из-за того что пару дней не оставлял ночник вначале и птицы ночью оставались на жердочке. 12 ноября, когда хотел убрать гнездо- там появилось5е яйцо.
В итоге- кладка 3 яйца. С ночником сидели отлично- вчера прихожу с работы- птенец на полу и скорее всего недавно вылупился, так как еще не был пушистым.Сразу птицам дал мучника. Ночью грели, так как птенец распушился и активно просил есть. Утром положил к основному корму пророщенное зерно, мучника не сильно большого штук 40, мешанку (яйцо+морковь), но они ее очень плохо берут и лист салата. Мучника слопали сразу, минут через 20 птенец снова на полу уже дальше от гнезда- снова положил в гнездо. В гнезде еще 2 яйца- одно точно болтун. До 11 птен еще был в гезде, так как звонил домой чтоб присматривали. В обед съезжу домой посмотрю как там дела и дам еще мучника. Если птицы его берут,- давать в неограниченном кол-ве, или все-таки делать ограничения?

[elena_butovo]

давала 5 дней без ограничения, такого беленького, помягче, т.к они лопают целиком, а малышу тяжело будет.
потом утром, и вечером добавляла. мои кормили только при наличие мучняка...
мешанку они и не брали- только яйцо могли поковырять. пророст- не брали.
салат- после 10 дней даю при выкармливании всем птицам.

[Ed.]

Съездил домой,- птенец еще в гнезде и еще живой. Правда не знаю кормят ли. Снова шт. 50 мучника положил,-уплели за 3 минуты и самец сразу в гнездо запрыгнул.

[xprs]

А про ночник — можно подробнее?

 

Что, надо ночник оставлять?

[Ed.]

Получается что надо. Посоветовали впервые мне на птичьем рынке, но первую кладку "профукал", так как включил не с первого дня и скорее всего, яйца остыли, так как они пару ночей в гнездо без света не шли. Когда начал оставлять лампочку- не знаю, правда какая у меня по мощности -гдето 40-ка на столе, но сказали на 15 ватт вполне подойдет,- птицы начали ночевать в гнезде. Елена, когда у нее спросил, тоже написала, что должен быть ночник.

[Ed.]

Как говорится - "Не долго музыка играла"! вечером давал мучника- оба выскочили, заглянул в гнездо, а птенец уже мертвый с пустым зобом. Гнездо снял, так как из 2х оставшихся яиц одно неоплод, а второе болтун. Теперь рассажу до весны. сижу гадаю,- чего им еще не хватало.

[Monhrisa]

Молоденькие японцы, своей кладки пока не было высидели 3х птенцов красногорлых,кормили неделю день ото дня хуже. Мешанку и живой корм брали плохо. Сегодня птены сдохли, сильно отставали в развитии.Подкидывала старым японцам пока были живы,те их боятся,даже в гнездо не пошли,устроили истерику. А эти наверно не знали как должны дети выглядеть,приняли. Надеялась,что всё же поднимут, анн нет...

[xprs]

Насколько я понял по поведению своих, бросают они не потому, что плохо становится. Не из-зи стресса и не из-за кормления, даже.

 

У них (прежде всего у самки) новый цикл включается. Они сразу готовы новую кладку делать. Даже живых еще птенцов воспринимают как помеху.

 

Надо в этом направлении копать. Может гуру подскажут что?