Вопрос по содержанию

[sefim]

может заодно кто подскажет что у меня за подвид у мюллера?

[Footix]

может заодно кто подскажет что у меня за подвид у мюллера?

 

Советую открыть тему. Поместите побольше фоток и попробуем определить.

[robo-devil]

пора закрывать эту тему. фултикс так ничего и не доказал. читать его бред уже неинтересно...
я тут больше не пишу. всем удачи.

[Footix]

пора закрывать эту тему. фултикс так ничего и не доказал. читать его бред уже неинтересно...
я тут больше не пишу. всем удачи.

 

А я ничего и не доказывал. Это Вы всякую ерунду про чако-синелобов писали. И то что Вы написали про переходный тип от аэстива к ксантоптериксу это тоже ерунда. И у Татьяны совсем не такой попугай. Ну да ладно, закроем этот вопрос.

[robo-devil]

sefim,
так как у нас большинство мюллеров имеют суринамское или гайанское происхождение,то у Вас, скорее всего мюллер номинальной формы-amazona farinosa farinosa

 

Footix,
только не плачте! (блин, вот обидел человека)... самому неприятно стало

 

Татьяны совсем не такой попугай

КАКООООООООООООООООООООЙ!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????????????

[Footix]

может заодно кто подскажет что у меня за подвид у мюллера?

 

Смотрите, в классической классификации выделяются 3 подвида Мюллера:

 

- Amazona farinosa farinosa (номинал) - обитает в Колумбии, Венесуэле, Бразилии и Боливии
- Amazona farinosa guatemalae - обитает в Мексике, Гватемале и Гондурасе. Его еще называют гватемальский подвид или Мюллер с синей короной
- Amazona farinosa virenticeps - обитает в Никарагуа, Панаме, Коста-Рике. Его называют костариканский Мюллер или зеленоголовый Мюллер.

 

Есть еще 2 пограничных подвида которые описываются отдельными орнитологами:

 

- одноцветный Мюллер, который отмечен в Панаме, Колумбии, Венесуэле и Эквадоре.
- Мюллер Чепмена, обитает в Колумбии, Эквадоре, Перу и Боливии.

Чтобы сказать какой у Вас подвид нужно посмотреть на птицу. Выложите фото!!!

[Pola]

Но Вы же писали, что Робо никого не развел, а Вы большой спец в амазонах!
Может не будете сами себе противоречить? В общем думаю всем и так все понятно. Футикс - перекупщик, каких не мало. Удачи в зарабатывании денег, да побольше. Пока.

 

Приношу свои извинения модераторам, за нарушения правил форума.
Но то, что я хотела доказать я, по-моему доказала.

[sefim]

меня смущает сочетание ярко желтого, красного и фиолетового цвета на шапочке на голове. а в мюллерах либо ярко желтый либо фиолетовый. по всему остальному оперению классический мюллер но вот как эту шапочку идентифицировать не понятно. там идет насыщенный красный цвет между желтым и фиолетовым. причеи появился через какое то время после нашего плотного лечения. вот и пытаюсь теперь понять то ли это у меня какой то подвид толи это какая то мутация/пигментация под воздействием вифенда и т.п.

Изменено 7 ноября, 2007 пользователем sefim

[-xl-]

Я написал, что хочу прежде узнать мнение таких "гуру" как Робо и других. А то они нашли забаву флудом заниматься, а как их что-то спросишь по существу, так молчок.
И еще я их спросил про синелобов в Питере. Тоже молчок. И что же мне думать по их поводу?

 

Это ваш вопрос Footix, Footix,

У татьяны классическая переходная форма от аэстива к ксантроптериксу

 

это ответ Максима, как вы и просили.

 

Внимание, вопрос, вы намекали, что после ответа "гуру" мы все услышим таки кого же приобрела недавно Татьяна? На мой взгляд время пришло... Вы меня простите Footix, это не просто уже празное любопытство, вы настолько заинтриговали весь форум, что не только я , но еще десяток читателей ждут от вас ответа. Я так кроме как синелобого у Татьяны никого не вижу.
И ответ на вторую часть Вашего вопроса , адресованного к Питеру: синелобого амазона купить у нас можно, было бы желание цена- зависит от совести продавца, найти можно от 35 до 60 т.р. В конце концов если сильно надо, то возможна доставка из Атола через другое лицо, имеющее каналы в Питере ( познания такие, т.к. ранее интересовалась птенцом майны в Атоле через ин-нет и пути перевоза птички в Питер, а потом, почитав много о майне отказалась от мысли) Надеюсь я дала полный ответ, жду ответа и от Вас на мой вопрос. Удачи.

[Footix]

меня смущает сочетание ярко желтого, красного и фиолетового цвета на шапочке на голове. а в мюллерах либо ярко желтый либо фиолетовый. по всему остальному оперению классический мюллер но вот как эту шапочку идентифицировать не понятно. там идет насыщенный красный цвет между желтым и фиолетовым. причеи появился через какое то время после нашего плотного лечения. вот и пытаюсь теперь понять то ли это у меня какой то подвид толи это какая то мутация/пигментация под воздействием вифенда и т.п.

 

Да немного конечно странновато, но все-таки покажите фото чтобы лучше представлять себе птицу. Так это гадание на кофейной гуще!
___________________________________________________________________

 

Для -xl-
Я так кроме как синелобого у Татьяны никого не вижу.

 

Вот посмотрите на настоящего молодого синелоба!!!

Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Footix

[-xl-]

Эт понятно, спасибо, красивый, яркий, тыры-пыры. Я уже просто стесняюсь спросить: простите, а кто у Татьяны-то? Если что- можно в личку, а то я скоро спать перестану от любопытства
Дело в том, что недавно наткнулась в нете на фото птенцов амазонов желтоголовых( видимо как у Вас), так у них пол головы (и щеки тоже) уже в младенчестве желтые, а у Вас на аватаре только лоб, так может все дело просто в разнообразии окраски? Могу выложить фото тех детишек.

[Footix]

Эт понятно, спасибо, красивый, яркий, тыры-пыры. Я уже просто стесняюсь спросить: простите, а кто у Татьяны-то? Если что- можно в личку, а то я скоро спать перестану от любопытства
Дело в том, что недавно наткнулась в нете на фото птенцов амазонов желтоголовых( видимо как у Вас), так у них пол головы (и щеки тоже) уже в младенчестве желтые, а у Вас на аватаре только лоб, так может все дело просто в разнообразии окраски? Могу выложить фото тех детишек.

 

ACHTUNG!!! У меня на аватаре не Синелоб, а мой любимец мексиканский желтоголовый ОРАТРИКС (Double-yellow headed или Doppelgelbkopfamazone). Это очень редкий вид амазонов, проходит по СИТЕС-1 (в обиходе Красная Книга). У нас в этом году родился всего один такой птенец и я его решил оставить себе. Для тех кто не знает это самый элитный амазон, очень красивый, крупный, прекрасно может говорить, хорошо приручается (он у меня ручного кормления, очень ручной).
Синелоб поменьше в размере, и у него весь лоб синий с небольшими желтыми поясами рядом с глазами.
По поводу амазона Татьяны я просил ее показать побольше фоток головы, крыльев и хвоста. Я не шарлатан как некоторые чтобы с такой плохой фотки сразу определить вид и даже подвид.

[-xl-]

Дело в том, что недавно наткнулась в нете на фото птенцов амазонов желтоголовых( видимо как у Вас), так у них пол головы (и щеки тоже) уже в младенчестве желтые, а у Вас на аватаре только лоб, так может все дело просто в разнообразии окраски? Могу выложить фото тех детишек.

Охохо, как всеж тяжело-то с вами общаться. Больше не буду, хватило. Интересно где у меня написано, что у вас на аватаре синелобый? Прочтите еще раз текст сверху и найдите слово " синелобый" на аватаре. Хотела с вами культурно пообщаться, по-питерски, но, видать вы привыкли по- московски... Хотя среди москвичей море культурных, образованых людей.
п.с. прекрасно осведомлено об отличиях синелобых и желтоголовых. Обожаю амазонов и иногда, на досуге кое-что почитываю, не только форумы. Досвидания.

[Сашка]

Простите... Я не собиралась вступать в дискуссию, поскольку мое мнение, что у Татьяны самый настоящий синелобик, абсолютно непоколебимо, но раз уж разговор зашел о моих любимых оратриксах, позволю себе встрять.

 

Double-yellow headed - это не простой оратрикс, а оратрикс магна. Птенцы магны отличаются от птенцов оратрикса более интенсивной желтой окраской головы и красной на сгибе крыла. Как следствие, возникает безумное желание увидеть фотографии родителей, т.к. в том, что у Вас именно Double-yellow Head, я позволю себе усомниться.

 

Вы знаете, не первый год мечтаю именно о "двойном желтоголовом". Оч.интересно было бы услышать о содержании/разведении и увидеть фото Ваших красавцев. Человек, который сумел развести оратриксов в России, несомненно, заслуживает высочайшей похвалы... Если сможет доказать, что развел именно он. Надеюсь, я не требую слишком многого? Ну пожалуйста, ведь я потенциальный покупатель и готова заплатить большие деньги за такого птенца.

[Прохор]

ACHTUNG!!! У меня на аватаре не Синелоб, а мой любимец мексиканский желтоголовый ОРАТРИКС (Double-yellow headed или Doppelgelbkopfamazone). Это очень редкий вид амазонов, проходит по СИТЕС-1 (в обиходе Красная Книга). У нас в этом году родился всего один такой птенец и я его решил оставить себе. Для тех кто не знает это самый элитный амазон, очень красивый, крупный, прекрасно может говорить, хорошо приручается (он у меня ручного кормления, очень ручной).
Синелоб поменьше в размере, и у него весь лоб синий с небольшими желтыми поясами рядом с глазами.
По поводу амазона Татьяны я просил ее показать побольше фоток головы, крыльев и хвоста. Я не шарлатан как некоторые чтобы с такой плохой фотки сразу определить вид и даже подвид.

 

Footix , если речь идет о Вашей аватаре, то по-моему Вы здесь ошибаетесь. На ней изображен Аmazona o.ochrocephala, а по-немецки он называется Gelbscheitelamazone. Что касается Doppelgelbkopfamazone или Amazona o.oratrix , то у него вся голова до плеч желтого цвета.

[Footix]

Footix , если речь идет о Вашей аватаре, то по-моему Вы здесь ошибаетесь. На ней изображен Аmazona o.ochrocephala, а по-немецки он называется Gelbscheitelamazone. Что касается Doppelgelbkopfamazone или Amazona o.oratrix , то у него вся голова до плеч желтого цвета.

 

Вы правы, только это в случае уже взрослого оратрикса. Моему же 19 ноября исполнится всего 5 месяцев!!! Я обязуюсь сфотикать своего красавца весной и тогда увидите разницу. И можете не сомневаться что у меня оратрикс, а не магна. Понятно что никакие мои док-ва не помогут, но то что я говорю 100% правда.
Хотя могу выложить фотки родителей. Но и тут ведь кто-то скажет что эти фотки взятые из ин-та.

[Сашка]

И можете не сомневаться что у меня оратрикс, а не магна.

В таком случае, у Вас не Double-yellow Head... DYH - это именно магна.

[robo-devil]

Footix,
а сфоткйтесь вы у вольера и вопросов небудет.

[Footix]

В таком случае, у Вас не Double-yellow Head... DYH - это именно магна.

 

Да нет, у меня номинальный оратрикс. Магна это подвид оратрикса, тоже мексиканец, только чуть крупнее и погуще желтизна. Есть разные подходы почему одни и теже подвиды называются "желтоголовые" и "двойные желтоголовые". Тут можно рассказать о многих взглядах, и причем все с аргументацией.
Но у меня обычный оратрикс, а не магна. И я очень доволен, суперовский амазон!!!

[Pola]

А лучше сфоткайте пожалуйста то, о чем я Вас давно просила! Гнездовья, например. Птенцов, яйца и выложите. Ведь раньше Вы не говорили, что Вам удается разводить таких редких амазонов! Расскажите как Вам удалось сформировать пару? Ну тех родителей, которых Вы нам собираетесь показать? Откуда Вы привезли птиц? Чем Вы докармливаете птенцов в каком возрасте вынимаете из гнезда... Поподробнее. Пожалуйста.

[Pola]

Молчит. Чего тут-то молчтие, а в других темах так подробно изливаетесь? Можно поинтересовать? Может просто показать и рассказать нечего?

[Розочка]

Вернулись мы из странствий дальних и сайт сей чудный посетив,
в любимой амазонской теме увидели злой негатив.... ;о(

 

Ответте нам скорее, Робо, как Вы могли, наш Мудрый фокс,
поддаться на "разводы" эти, - как Вас втянул в них "Фумитокс"???
Иль Футикс, - это не суть важно, поймет он сам всё, мэн, однажды,
- как были глУпы и смешнЫ его "купания во лжи", его нелепые бравады,
- сюжет почти как для "Бригады" ;о))))))...

 

У всех нормальных пиплов во всем боооольшом рунете,
Вы, брат наш Робо, в реальнейшем авторитете,
но если погрязнуть в никчёмном том споре,
доказывать "с пеной упрямому Боре" -
все силы и время потратите зря,
- нельзя же так, Робо, реально нельзя,
внимание Ваше растрачивать зря
- Вас ждут, Мэн, и Птицы и Ваши Друзья,
а Вы тут сцепились, застряли "на месте"
- оставьте его "одного на насесте"
- бравадится пусть пред собой в одиночку,
катЯ на себя свою тухлую бочку......

 

 

 

Уверены мы, Амазона смеялся,
не меньше чем Вы он от смеха катался,
когда, как и мы, Фумитокса прочел,
но правильно он промолчать всё же счёл,
по делу один лишь свой пост здесь оставив,
решив, имхо, пусть уж "Фумикс бал правит",
- себя всем покажет, людей посмешит,
а мудрый народ для себя сам решит,
- кому доверять и во что всё же верить,
Мы просим Вас, Робо нам в этом поверить.....

 

--------------

 

С Уважением и Добрым Приветствием ко Всем нашим Форумчанам!!!
Дааааавно не выходили на связь..... - будет минутка отпишимся
подробненько.... Накопилось много интересной инфы,
надеемся, что она будет кому-то небесполезной.

[robo-devil]

[ТатьянаК]

Розочка, Браво !!!

[Inna V]

Здорово! Может, действительно, плюньте вы на него уже, берегите нервы?

[Анятка]

Розочка, ЛУЧШЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Анятка]

Всего выделяют 3 подвида синелобых амазонов:

 

- amazona aestiva aestiva распространены в восточной части Бразилии. Размер около 35 см, вес 300 – 420 грамм. В окрасе головы преобладает синий (часто вообще без желтого).

 

- amazona aestiva xanthopteryx встречаются на севере и востоке Боливии, на севере Аргентины. Размер около 38 – 40 см, вес 450 – 520 грамм. Более распространены, нежели amazona a.a. В окрасе головы преобладает желтый, часто синих перьев может не быть вообще.

 

- "промежуточный подвид" получился в результате естественного скрещивания предыдущих двух подвидов. Соответственно, встречаются на территории пересечения мест обитания amazona a. xanthopteryx и amazona a. aestiva. Они могут иметь окраску aestiva и размеры xanthopteryx или размеры aestiva и окраски xanthopteryx. Могут быть маленькими как aestiva или большими как xanthopteryx, немного меньше xanthopteryx и немного больше aestiva.

 

Теперь, Фотикс, вы убедились что у Татьяны да и у меня тоже, второй вид амазона.

[Footix]

Всего выделяют 3 подвида синелобых амазонов:

 

- amazona aestiva aestiva распространены в восточной части Бразилии. Размер около 35 см, вес 300 – 420 грамм. В окрасе головы преобладает синий (часто вообще без желтого).

 

- amazona aestiva xanthopteryx встречаются на севере и востоке Боливии, на севере Аргентины. Размер около 38 – 40 см, вес 450 – 520 грамм. Более распространены, нежели amazona a.a. В окрасе головы преобладает желтый, часто синих перьев может не быть вообще.

 

- "промежуточный подвид" получился в результате естественного скрещивания предыдущих двух подвидов. Соответственно, встречаются на территории пересечения мест обитания amazona a. xanthopteryx и amazona a. aestiva. Они могут иметь окраску aestiva и размеры xanthopteryx или размеры aestiva и окраски xanthopteryx. Могут быть маленькими как aestiva или большими как xanthopteryx, немного меньше xanthopteryx и немного больше aestiva.

 

Теперь, Фотикс, вы убедились что у Татьяны да и у меня тоже, второй вид амазона.

 

Правильно писать ФУТИКС, это такой французский талисманчик был!

 

Вы правильно написапи по поводу классификации синелобов, и тем самым подвели черту под дискуссией что никаких чако-синелобов нет. Хотя кто-то тут утверждал обратное ссылаясь на спецов из Чако провинции Аргентины.
Единственное что Вы не совсем точно написали, это про промежуточный подвид. Если бы скрещивались только аэстива и ксантоптерикс все было бы очень просто, но в природе так не бывает. И посему окрас у "скрещенных" птиц может быть самый разный, но только это уже не настоящий номинальный синелоб.

 

Вот еще факты к размыслению. На аргентинском сайте говорилось о том что их амазоны из Чако провинции номинального вида - то есть аэстива аэстива, то есть такие туда переселились. В Атоле же пишут что у них синелобы ксантоптериксы. Это прямио скажем непонятная нестыковка, и никто этого не объясняет.
То что у Вас не аэстива и не ксантоптерикс - это однозначно. Я не видел подробных фоток птиц, поэтому не могу пока точно сказать что это за вид. Возможно у вас промежуточный подвид (от какого вида?!), хотя на этот счет у меня тоже есть сомнения.
Если уж на то пошло, то аэстива ценятся дороже чем ксантоптерикс.

 

Знаете как в Аргентине готовят птиц на продажу? Крестьяне ищут дупла, и когда птенец окрепнет, воруют их и дальше подвергают дрессировке в условиях "вольера". После этого птиц продают. При этом я так и не понял по их сайту, как они определяют пол. Про ДНК и эндоскопию там ни слова (да это очень дорого для бедных аргентинцев, и лаборатории нужны), вероятно только по внешним признакам.

 

Не знаю, насколько удовлетворит Вас мой ответ, но пишу то что есть. С другой стороны, если Вы рады вашему амазону то какое имеет значение его настоящий вид?

[Deja vu]

Footix,
Какая разница какой подвид синелоба ксантоптерикс, аестива, смешанный или вообще гибрид синелоба с венесуэльцем например? Если попугай похож на синелоба, значит на бытовом уровне - это синелоб .
Вот вы говорите, что ваш птенец лучше. Мне не понятно чем?
Какими критериями Вы руководствуетесь?
Нет утвержденных стандартов по которым возможно было бы оценить "класность" или "породность" птицы. Поэтому все оценки "плохой" - "хороший", "настоящий" и вообще абсурд "не настоящий" (а какой игрушечный?) - это всего лишь коммерческие уловки.
На бытовом уровне: лично мне больше нравятся ярко окрашенные птицы с большим количеством желтого, чем просто зеленые. Но это не оценка - эта птица классная, а эта нет, это мой вкус.

Footix, без лишней демагогии ответьте мне на вопрос, чем ваша птица лучше представленной на фотке Татьяной?

[Footix]

Footix,
Какая разница какой подвид синелоба ксантоптерикс, аестива, смешанный или вообще гибрид синелоба с венесуэльцем например? Если попугай похож на синелоба, значит на бытовом уровне - это синелоб .
Вот вы говорите, что ваш птенец лучше. Мне не понятно чем?
Какими критериями Вы руководствуетесь?
Нет утвержденных стандартов по которым возможно было бы оценить "класность" или "породность" птицы. Поэтому все оценки "плохой" - "хороший", "настоящий" и вообще абсурд "не настоящий" (а какой игрушечный?) - это всего лишь коммерческие уловки.
На бытовом уровне: лично мне больше нравятся ярко окрашенные птицы с большим количеством желтого, чем просто зеленые. Но это не оценка - эта птица классная, а эта нет, это мой вкус.

Footix, без лишней демагогии ответьте мне на вопрос, чем ваша птица лучше представленной на фотке Татьяной?

 

Ну что у вас все либо черное либо белое?! Я не говорил и не скажу что моя птица лучше другой, это же ведь абсурд! Но если говорить о чистоте вида, то у меня номинальный синелоб аэстива, а вот у Татьяны какой-то другой вид амазона или может как вы сказали гибрид синелоба с венесуэльцем.
Про животное вообще нельзя говорить категориями лучше или хуже. Можно говорить здоровый или нездоровый, ручной или дикий, большой или маленький, зеленый или желтый и тд.
Если Вам нравятся ярко окрашенные амазоны, то на здоровье. И никто Вам не скажет что они плохие.

 

Но мы то в этой теме говорили о виде амазона, его подвидах и тд, а это совсем другой подход.
Я тоже могу спросить - что лучше синелоб или кубинец? И каждый для себя найдет аргументы за и против. Но и тот и другой амазон классные птицы, это бесспорно.

[Deja vu]

Footix,
Спасибо, что ответили на мой вопрос .
К сожалению в этой теме не только о видах синелобов разговор шел .
Ну да бог с ним.
Хочу принести Вам свои извенения, за резкие высказывания и ноправданный переход на личности.