Голубёнок, что с ним делать?

[Arthur]

Вот что получилось откачать у голубёнка. Большие разбухшие зёрнышки через катетер не проходят. Сейчас голубёнок чуть-чуть отдохнёт и через 20-30 минут ещё буду откачивать. Дал ему несколько мл воды, как я понял вода должна быть постоянно в зобике, чтобы "мусор" размокал и не твердел.

[маленький принц]

как он сейчас?

[Arthur]

@маленький принц Пока что никаких сильных изменений. Мне только показалось, что вода стала быстрее уходить из зоба. Весь день сижу выкачиваю из него воду с небольшими перерывами. Сейчас уколол глюкозу, дам наверное вазелиновое масло 0,5 мл и воду через 10 мин, а потом через минут 30 снова начну процедуры с выкачиванием. Голубёнок почему-то не выглядит очень слабым, может бегать, наверное за счёт глюкозы ещё держится. Голубёнка же греть ещё не надо?

 

Вот фото выкаченной жидкости, так же вместе с водой выкачиваются маленькие крупицы зерна и чего-то чёрного. +фото помёта. 

[маленький принц]

Только что, Arthur сказал:

Голубёнка же греть ещё не надо?

крови больше не было?

[Arthur]

@маленький принц Нет, не было.

[маленький принц]

отлично!

поскольку вчера было кровотечение то лучше не греть

[Arthur]

@маленький принц Сколько месячный птенец может протянуть без еды, на глюкозе? Птенцов же очень часто надо кормить. Он уже больше суток не кушал, но кушать ему нельзя пока зобик забит(.

Может забился не зоб, а переход от зоба в железестый желудок? Или такого не может произойти, этот переход очень короткий вроде бы?

[маленький принц]

откачав большую часть зоба (НЕ всё) дайте обильно вазелиновго масла

[Arthur]

@маленький принц Откачал большую часть воды. Дал 1,5 мл вазелинового масла, очень надеюсь, что поможет. Ещё ночью (через 3 часа) вколю глюкозы. Вес голубя ~184г (вчера весил 198г). Также ещё раз сфотографировал зоб, можно разглядеть зёрнышки (белые) и другой мусор (чёрные). По ощущениям, там ещё много зерна и мусора .    

Изменено 11 апреля, 2021 пользователем Arthur

[OFA]

@Arthur больше не откачивайте, все равно твердые частицы не выкачаете.

Колите глюкозу каждые 4 часа, дня 2-3 должен продержаться.

Помет хоть какой-то есть?

Уколите церукал 0,2мл с но-шпой 0,1мл и ждем освобождения зоба

[Arthur]

@OFAХорошо. Глюкозу колю даже ночью, сейчас сделал ещё 2 укола (под каждую лапку)

1 час назад, OFA сказал:

Помет хоть какой-то есть?

Помёт всё время одинаковый - жидкий, коричневый (фото)

1 час назад, OFA сказал:

Уколите церукал 0,2мл с но-шпой 0,1мл и ждем освобождения зоба

У меня уже час ночи, наверное завтра с утра постараюсь купить церукал и но-шпу. Но-шпа же в ампулах должна быть, раз колоть? Уколы в грудную мышцу?

2 часа назад, Arthur сказал:

Дал 1,5 мл вазелинового масла, очень надеюсь, что поможет.

Даже после 1,5мл масла никаких изменений . Всё равно большой ком в зобе. Сейчас дал ему 4 мл воды, через 30 минут дам масло. 

 

Изменено 11 апреля, 2021 пользователем Arthur

[Arthur]

Доброе утро. Голубёнок жив. Зоб не освободился .Утром голубёнок был активный и старался выбраться из клетки, наверное это из-за голода, сейчас просто сидит нахохлившись. Утром также вколол глюкозы и дал 4 мл воды, и через 30 минут 1мл масла, через 2 часа повторил. Церукал не нашёл, купил только но-шпу в ампулах (2мл по 40мг), куда колоть не знаю, грудной мышцы совсем нету, уколоть "в кость" не получится, весь киль "голый", по бокам совсем нету мышц, может есть ещё места, куда можно уколоть в мышцу? Я слышал, что в спину многие колют, но там тоже только скелетик. Попробую прощупать и уколоть вблизи киля. Фото помёта за ночь и голубёнка:  

[OFA]

@Arthur больше не нужно масло, оно не поможет вывести крупные зерна из зоба, а обволакивая зоб, мешает перевариванию.

Еще есть один способ, выдавить зерна назад через клюв, но это рискованная операция, может попасть в дыхательное горло, у некоторых получается, а у некоторых нет(

Зерна должны быть без воды, т.е. часа 4 ничего не вливайте в клюв и попробуйте.

Давайте начнем флуконазол в высокой дозе, капсулу 50мг в 3мл и в клюв по 0,6мл 2 р/день и панкреатин 125мг по 1/8 2 р/день

Но-шпу уколоть только в грудную, если мало мяска, то колите под углом, а не перпендикулярно, но в мышцу. 

Вдоль позвоночника только подкожно можно колоть

[Arthur]

@OFA 

3 минуты назад, OFA сказал:

Еще есть один способ, выдавить зерна назад через клюв, но это рискованная операция, может попасть в дыхательное горло, у некоторых получается, а у некоторых нет(

Блин, это очень-очень рискованно, они же только так и задыхаются, тем более я ни разу так не делал. Хотя с другой стороны выбора нету, он и так умирает, просто этот процесс, когда они задыхаются сам по себе очень неприятный и страшный. 

4 минуты назад, OFA сказал:

ерна должны быть без воды, т.е. часа 4 ничего не вливайте в клюв и попробуйте.

Когда я не даю воды, то ком в зобе становится полутвёрдый (как пластилин), при нажатии держит форму. Но как мне кажется вода уходит быстрее, чем в первый день. Стараюсь почаще массировать зобик и чешу голубка, чтобы не волновался.

8 минут назад, OFA сказал:

панкреатин 125мг по 1/8 2 р/день

У меня есть Панкреатин - таблетки в кишечнорастворимой оболочке - 25 ЕД. Сбоку на упаковке написано: одна таблетка содержит: активное в-во панкреатин - 0,1г. Т.е. у меня таблетка по 100мг получается. Это мне надо тогда 1/6 таблетки 2р/день? Её наверное лучше будет растолочь и с водой впоить?

[OFA]

Да, панкреатин такой подойдет 1/6 2 р в день

Флук тоже нужен

[Arthur]

25 минут назад, OFA сказал:

выдавить зерна назад через клюв

А может вызвать у голубёнка рвоту как-нибудь? Но у птиц нету рвотного рефлекса, который можно легко вызвать. Хотя в первые дни голубёнок пытался отрыгнуть зоб, но у него не получалось.

[Arthur]

Уколол но-шпу, глюкозу, дал воды. Засекаю 4-4,5 часа и потом попробую выдавить содержимое зоба, так как выбора больше нету. Может получится вызвать у голубёнка рвоту, когда я шприц инсулиновый ему в клюв ставлю, то он пытается его вырыгнуть (трясёт зобом и головой). Надеюсь на лучшее, но рассчитываю на худшее.

[маленький принц]

ОБЯЗАТЕЛЬНО давайте отдышаться чтобы случайно не захлебнулся рвотой

[Arthur]

@маленький принц Хорошо, буду выдавливать маленькими порциями. Я надеюсь, что я начну выдавливать и голубёнка автоматически естественно стошнит.

[маленький принц]

как вариант можно найти хируга который чуть вскроет зоб почистит
и затем по слоям (сначала зоб затем кожу) зашьёт обратно

[Arthur]

@маленький принц Хирург же должен знать анатомию птицы, потом эта операция же под наркозом кажется делается, и врач должен знать дозу наркоза. Можно конечно позвонить по вет клиникам, но скорее всего не примут. Орнитологов нету( Но идея хорошая, подумаю что с этим можно сделать

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Arthur

[маленький принц]

птицы наркоз очень плохо переносят

Мария Полосатая советует без наркоза

а Чеширский советует местный наркоз спреем с реанимацией дексаметазоном ещё  ДО наркоза

но если птица истощёная то дексаметазон ей НЕЛЬЗЯ

так что остаётся вариант без наркоза

9 минут назад, Arthur сказал:

я, и врач должен знать дозу наркоза. Можно конечно позвонить по вет клиникам, но скорее всего не примут. Орнитологов нету(

нужен опыт подобной чистки желудка если не хомяку то хотя бы котёнку или щенку

тут главное всё правильно обратно зашить саморассасывающейся ниткой

[Arthur]

@маленький принц 

9 минут назад, маленький принц сказал:

Мария Полосатая советует без наркоза

Она же с газовым наркозом советует кажется. Ну это если не на зобе операция.

9 минут назад, маленький принц сказал:

нужен опыт подобной чистки желудка если не хомяку то хотя бы котёнку или щенку

тут главное всё правильно обратно зашить саморассасывающейся ниткой

Я перезвоню все вет клиники, но у нас уже вечер (19:23) и хирургов возможно нету, поэтому если найду, то на утро запишу и поедем. До утра то голубёнок надеюсь доживёт.

[маленький принц]

как лечить дырку в зобу https://www.mybirds.ru/forums/topic/131600-u-golubya-povrezhdena-grud-i-otverstie-v-zobe-vylechen/

перечитайте тему Чеширского как он шьёт зоб (раздел хирургия) https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

[Arthur]

@маленький принц Сегодня нету хирургов уже. Все вет клиники говорят только завтра звонить. Тогда ждём до утра? 

[маленький принц]

вроде в большом городе бывают кркглосуточные ветеринарки

 

сам малыш как себя чувтствует?

[Arthur]

@маленький принц У нас в городе даже для людей врачей нету, а для животных тем более. Сейчас только дежурные врачи в вет. клиниках. Дежурные врачи не хотят брать на операцию птицу, все говорят "позвоните утром". 

5 минут назад, маленький принц сказал:

сам малыш как себя чувтствует?

Как обычно, сейчас вечер, он уже не активный, поэтому трудно оценить его состояние, но если в руки брать, то выглядит живеньким.

[маленький принц]

8 минут назад, Arthur сказал:

Дежурные врачи не хотят брать на операцию птицу, все говорят "позвоните утром". 

ясно

[Arthur]

Почему-то голубёнок начал активничать, бегает по клетке, что-то клюёт. В зобу до сих пор много зёрнышек, но мне показалось, что зоб стал мягче, 2 часа назад он был твёрже. Наверное пить хочет, вот и бегает, "ищет" воду. Тогда сейчас уколю глюкозу, а потом водички дам.

 

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Arthur

[Arthur]

Всем доброго утра, голубёнок жив. Зоб не освободился. Вчера вечером помёт был очень светло-коричневый, а за ночь стал тёмным (фото), наверное от воды зависит. Вес голубёнка стал ~140-150г (в воскресение ночью он весил ~180г, в субботу в обед ~200г). Воду тоже давал только в 7 утра. Голубёнок почему-то стал чаще хотеть пить, наверное из-за голода. Из зоба вода уходит нормально. Скоро уже будет 3 дня, как голубёнок не ел. Нашёл пока что одну вет. клинику, говорят, что делают операции. Наверное сейчас повезу туда. Операция по сути несложная, надеюсь у врачей есть опыт.    

Изменено 13 апреля, 2021 пользователем Arthur

[Arthur]

@маленький принц @OFA Съездили к врачу. Врач сказал, что засор есть, но не очень сильный. Сказал, что могут прооперироыать, но шансов на успешную операцию не очень много. Поэтому он предложил дать ещё раз масла, и дать раздробленное зерно (кашу). И если каша не пройдёт, а засор увеличится, то тогда везти на операцию. Правда масло же препятствует пищеварению, поэтому наверное 5адо дать сначала кашу? 

Изменено 13 апреля, 2021 пользователем Arthur

[OFA]

Дайте вазелиновое масло, а через час можно кашу, только лучше детскую растворимую, начните с 5-7мл. Воду пусть пьет после каши

Раз помет есть, значит жкт не стоит, что-то значит с пищеварением

Очень надеюсь, что до операции дело не дойдет

[Arthur]

@OFA 

11 минут назад, OFA сказал:

только лучше детскую растворимую

Я когда у врача спросил можно ли детскую безмолочную кашу (она вроде бы лучше усваивается, хотя перемолотое зерно полезнее), то он рассмеялся, сказал молотое зерно надо. Я могу перемолоть в "муку" полбу и сделать кашу, но мне кажется детская лучше бы усвоилась.

 

Кстати, из клюва тухлый запах пропал, но помёт до сих пор пахнет неприятно

[OFA]

Детская лучше усваивается, перемолотая даже в муку может не перевариться, вода уйдет, а мука так и зависает в зобе

 

[Arthur]

@OFA сейчас пробежал по нескольким магазинам и аптекам, у них только молочные каши (содержат лактозу), безмолочную же обязательно? И ещё есть ли какие-то приоритет по крупам? Гречневую, овсяную каши и т.д. или без разницы? Сейчас пойду в большой супермаркет, может там найду. Глюкозу же тоже надо уколоть? (уже прошло 4 часа) Флуконазол и Панкреатин надо дать после каши? 

Изменено 13 апреля, 2021 пользователем Arthur

[Arthur]

Глюкозу уколол, уже научился и без помощника). Кашу купил овсяную, безмолочную, выбрал кашу с самыми мелкими крупицами. Тем более овёс вроде бы усваивается очень хорошо. Покормил голубёнка ~6мл каши, жду 3-4 часа. Наверное дам флуконазол, его же нельзя прерывать. Сейчас голубёнок более-менее активный, пытается выбраться из клетки. Надеюсь каша пройдёт через зоб. 

[Arthur]

Уже прошло почти 2 часа, как голубёнок покушал. За это время зоб уменшился, но как понять прошла ли каша или нет? Вдруг ушла только вода, а каша осталась в зобу? Зёрнышки там до сих пор есть. Может ещё его покормить? На ощупь зоб вроде бы такой же, как и был 2-3 часа назад. Вот помёт за эти 2 часа:

[Arthur]

Всем доброй ночи! Наконец-то закончился этот сложный день, начинается сложная ночь. Внимание! Зоб уменьшился (но не полностью)! А помёт поменял цвет с тёмно-коричневого, на светло-зелёный (светло-коричневый), скорее всего это означает, что каша переваривается. Кормил голубка в обед, вечером и на ночь, на всякий случай, (перерывы между приёмами пищи 5+ часов) так как каша очень низкокалорийная. Глюкозу также колю каждые 4 часа. Теперь главное, чтобы голубёнок пережил эту ночь. Также мне показалось, что он стал крепче держаться лапками, если его брать на ладонь. Но сильно надеется тоже не надо, чтобы не расстраиваться потом. Потому что помимо закупоренного зоба, есть ещё сильная истощённость, возможные паразиты, возможные инфекции. Поэтому держу кулачки за голубёнка.

Фото помёта расположил в хронологическом порядке, после приёма пищи:

 

 

P.S. Подскажите пожалуйста, недавно нашёл у себя в аптечке целый бутыль Хлоргескидина Биглюконат 0,05%. И что-то помню, что где-то читал, что часто им обрабатывают раны, используют в операциях и вообще он кажется считается универсальным антисептиком. Можно ли им обрабатывать руки, после контакта с больными голубками, чтобы точно никто из них не перезаражался?  

[маленький принц]

1 час назад, Arthur сказал:

Зоб уменьшился (но не полностью)! А помёт поменял цвет с тёмно-коричневого, на светло-зелёный (светло-коричневый), скорее всего это означает, что каша переваривается.

1 час назад, Arthur сказал:

Подскажите пожалуйста, недавно нашёл у себя в аптечке целый бутыль Хлоргескидина Биглюконат 0,05%. И что-то помню, что где-то читал, что часто им обрабатывают раны, используют в операциях и вообще он кажется считается универсальным антисептиком. Можно ли им обрабатывать руки, после контакта с больными голубками, чтобы точно никто из них не перезаражался?  

да, им точно раны обрабатывают

насчёт рук кажется мешают со спиртом

(но птицам на их нежную кожу спирт, йод и зелёнку НЕЛЬЗЯ из-за химожогов)

[Arthur]

@маленький принц @OFA Сегодня всю ночь не спал, следил за голубёнком. На утро он проснулся, я потрогал зоб, зёрнышек уже почти не было, всё почти ушло, но голубёнок был очень слабым на вид. Я срочно сделал укол глюкозы, и покормил кашей, взял его на руки почесать. Он всё ещё был очень слабым, тяжело дышал. Так он и ушёл, прямо на у меня на руках?. Жалко его, мы так старались и у нас почти получилось. Скорее всего просто сильное истощение, которое очень сложно восстановить. Вчера я его кормил 3 раза, но этого тоже оказалось недостаточно((

 

Спасибо Вам @маленький принц и @OFA, что помогали.

[маленький принц]

очень жалко малыша

похожк всё же стоило попробовать вскрыть и почистить зобик

[OFA]

@Arthur очень жаль, но таких маленьких с вставшим зобом очень трудно вытаскивать(( 

Скорее всего была какая-то инфекция, которая мешала усвоению еды и нормальной работе жкт, но часто, даже зная, что за инфекция, не удается их спасти, они поздно попадают к нам, когда болезнь зашла далеко(((