проблемы с зобом у пискуна

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

Всем добра,

 

пара голубей на балконе периодически снабжают меня пискунами, ну это отдельная история, а сейчас актуально иное проблема с пискунами из последней яйцекладки.

 

Сначала думала, что родители перестали кормить пискунов, уже было такое пришлось докормить и выпустить, а вчера поняла что всё намного сложнее.

Итак по порядку, было два птенца, один покрупнее, но слабее, второй мельче, но покрепче.

Первый: приставал к другим постояльцам(голубям постарше), чтобы покормили, сам не пил, не клевал. Летал, слабенько, но на шкаф залетал. Сидел головой в пол, опираясь на хвост. – Напоила из шприца, дала кашу безмолочную детскую «4 злака»(за раз не больше 5мл), чуть позже дала зерновой корм(не больше чайной ложки). Кормом плевался.

Карсил, энтеросгель, к каше подмешивала немного бифидумбактерина.

На утро пискуну стало хуже – не летал, только перепархивал, ходьба шаткая, сам вялый, голова в пол. – Уколола глюкозу с рингером в паховые складки, вроде полегчало, но смутил зоб – странный, мягкий. К вечеру начал летать, чиститься. Поставила глюкозу с рингером в холку. Дала чуть каши.

На утро – не мог стать на лапы, крыльями даже не перебирал, ещё раз глюкозу с рингером. Показалось, что пахнет кислым из клюва – дала нистатин. Сидел уткнувшись клювом в пол, под клювом натекла лужица. Пока искала как промыть зоб, прекратить рвоту, дозировки церукала и ещё что-то упустила главное – птену стало хуже, рвотные массы перекрыли горло. Ничего не получилось сделать, увы.

 

Второй, сначала сам пил, смотрел как клюют большие голуби. Пробовал клевать сам.

Состояние ухудшается – летает хуже, ходит пошатываясь.

 

помёт утром был жёлтый, сейчас вот такой

 

 

 

 

 

 

С утра дала(из темы Паутины, там у неё похожий случай описан):

флуконазол 150мг – 1/3капсулы на 5мл воды из раствора 0,5мл 2р/день,

орнидазол 500мг – 1/4табл на 5мл воды из раствора 0,3мл 3р/день,

карсил – 1/2табл 2р/день

раствор 5% глюкозы + рингера(2 к 1) в паховые складки

 

безмолочная каша(4мл) + 1/3 капсулы креона

 

состояние не меняется

 

 

 

 

Изменено 25 февраля, 2021 пользователем _V_E_R_O_N_I_K_A_

[маленький принц]

ощупайте киль

посадите малыша на грелку

 

каша из зоба за какое время уходит?

кормить только после ПОЛНОГО освобождения зоба

 

на всякий случай имейте на готове вазелиновое масло

(можно Джонсонм Бэби - это вазелиновое масло с отдушинами)

любое другое масло НЕЛЬЗЯ оно бьёт по печени

вазелиновое масло не усваивается организмом и проносит

дают в клюв в случае если еда в зобу стоит 6-7 часов

 

4 часа назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

На утро – не мог стать на лапы, крыльями даже не перебирал,

на всякий случай инъекционный глюконат кальция 0.15 мл в клюв две недели

4 часа назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

. Сидел уткнувшись клювом в пол, под клювом натекла лужица. Пока искала как промыть зоб, прекратить рвоту, дозировки церукала и ещё что-то упустила главное – птену стало хуже, рвотные массы перекрыли горло. Ничего не получилось сделать, увы.

другой малыш захлебнулся?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[OFA]

@_V_E_R_O_N_I_K_A_ так быстро ничего и не поменяется.

По виду помета, там еще и печень не в порядке, вместо карсила, он ооочень медленно работает, нужны или гептрал (дорого, но действенно), или гепатовет суспензия для кошек по 0,2мл 2 р/день (дешевле, но тоже работает, правда, немного медленнее)

Креон не нужен совсем. 

И поскольку не знаем, какой возбудитель в жкт, хорошо бы споровит с энтеролом, чтобы а/б без анализа не травить

 

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

маленький принц, OFA, спасибо за поддержку, но я не справилась с этой напастью, оба пискуна были с одинаковой симптоматикой, у второго даже более быстрое развитие несмотря на лекарства.

Я пытаюсь понять, что это за болячка такая и откуда она взялась у голубят выведенных в гнезде на закрытом балконе,  родителей которых кормили престижем для голубей, летали на улице они 1-2 часа в день максимум, чаще вообще не хотели выходить с балкона потому что холодно было на улице.

Я не понимаю в какой момент родители отказались их кормить и почему  -- еды и питья в достаточном количестве и в открытом доступе.

Могла быть причиной новая яйцекладка? ( я нашла 2 яйца, одно целое, второе надбитое) Но причём здесь отказ от кормления?

 

Хочу понять ситуацию, чтобы не допустить такого в будущем.

Вспоминаю, анализирую и понимаю, что не всё мы знаем, не всё можем, а эмоции зачастую мешают, ещё больше мешает паника. Ничто человеческое...

OFA, энтерол и бифидумбактерин я давала первому птенцу, после бифидума вроде как-то полегче ему стало, сидел чистил пёрышки, но не надолго, второму я дала креон (вычитала на форуме) -- результат тот же(

Или препарат не тот, или с дозировкой ошиблась. 

 

в ноябре нам прописывали Урсофальк (действ. вещество урсодезоксихолиевая кислота) как гепатопротектор, ничего не могу сказать про его эффективность.

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

на всякий случай продезинфицировала поилки/кормушки у всех голубей -- надеюсь что оно не заразное, но поостеречься будет не лишним(

[маленький принц]

5 часов назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

результат тот же(

не помогает? или малыша не стало?

 

помимо кандиды причиной может быть бактериалка (например кишечная палочка)

[OFA]

11 часов назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

Хочу понять ситуацию, чтобы не допустить такого в будущем

Это только вскрытие может показать, к сожалению( Ну или хотя бы полный спектр анализов при жизни - расширенная копрограмма и бакпосев с подтитровкой к а/б и антимикотикам.

Но я думаю, что больны родители, но у них крепкий иммунитет и организм справляется, а малышню выкосило(

Или по какой-то причине родители бросили кормить и малыши долго голодали и прошли так называемую "точку невозврата"

Изменено 1 марта, 2021 пользователем OFA

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

Маленький принц, второго малыша не стало, ночью сильно забил крыльями и захлебнулся((

 

Всё-таки есть ли шанс в  такой ситуации спасти птицу промывкой зоба? или может надо было на ночь поставить в воздуховод трубку от системы переливания, хотя насколько это приемлемо для птицы?

посмотрю ещё на англоязычных сайтах и в ютубе

[OFA]

2 минуты назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

или может надо было на ночь поставить в воздуховод трубку от системы переливания, хотя насколько это приемлемо для птицы?

Неприемлемо, у них друга система дыхания, при попадании постороннего предмета в трахею приводит к летальному исходу.

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

OFA, с родителями точно непонятка, они всё время норовят прекратить кормление пискунов как можно раньше, как правило к этому моменту готово новое гнездо и часто-густо в нём уже есть яйца(

Уже было так, что мелких нам пришлось докармливать, но один из них улетел с балкона, а второй тихо угас... похоже на "точку невозврата", ума не приложу как можно контролировать такие ситуации. Это было в октябре, я думаю что второй слёток тоже не справился  -- больше он к нам не прилетал, а они все приходят кормиться, чужаки снаружи, а свои заходят вовнутрь и едят из кормушки.

со вскрытием не получилось -- врач на 2 недели в отпуске, а дома мне это сделать не разрешили... хотя чтобы я там увидела/поняла

 

копрограмму и бакпосев с подтитровкой к а/б и антимикотикам я им делала летом -- всё было чисто

 

9 минут назад, OFA сказал:

Неприемлемо, у них друга система дыхания, при попадании постороннего предмета в трахею приводит к летальному исходу.

патовая ситуация... или есть варианты?

 

OFA, может имеет смысл отловить родителей и пропоить их чем-нибудь? и опять сдать анализы

 

 

 

[OFA]

@_V_E_R_O_N_I_K_A_ это же дикие голуби? У них очень большой "отпад" малышни( Так природа контролирует численность( Представьте все бы выжили в городе, а чтобы они ели, когда все засыпано снегом и заморожено?

Вот и остаются сильнейшие, все по законам природы, нравится это нам или нет

Можно, конечно, всех забирать у родителей и докармливать, но это будет "мартышкин труд", т.к. они уже не прошли естественный отбор один раз и второй раз не пройдут( Если только оставлять всех вылеченных/вытянутых дома на пмж, но это утопия

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

13 часов назад, OFA сказал:

@_V_E_R_O_N_I_K_A_ это же дикие голуби?

папашка был подобран в декабре 2019 с проезжей части перед подъездом дома-- осмотр, рентген -- перелом лапы, крыла, чмт;

мамашка в январе 2020 снята с подоконника, где подкармливаю дикарей, ибо пищала немилосердно  -- осмотр -- гной в глазу, обработано, выпущена, с третьего прилёта на окно я решила оставить пискуна, нормально долечить и выпустить по теплу.

Но кто  ж знал?, что они мальчик и девочка??????

Мы узнали, когда увидели что барышня уже сидит на гнезде... и с того момента пошли яйца???????

13 часов назад, OFA сказал:

У них очень большой "отпад" малышни( Так природа контролирует численность( Представьте все бы выжили в городе, а чтобы они ели, когда все засыпано снегом и заморожено?

Вот и остаются сильнейшие, все по законам природы, нравится это нам или нет

Я вообще считала что зимой они не несутся -- холодно, но в условиях гарантированного питания, живя на закрытом балконе  оказывается несутся, да ещё как

У нас на квартале всё время было много голубей, спальный район, лет семь-пять назад стая хвостов 200--250 была нормальным явлением, сытые, с чистым оперением, здоровые, плюс пару голубятен с белоснежными голубями, уж не знаю кто держал, но их полёты я помню ещё с 1983 года. А года четыре назад в уличных стайках появились чисто белые гульки, породистые и... в общем с того момента я начала систематически подкармливать голубей. Увидела что на голубей охотятся не только естеств. хищники типа пустельги, но и двуногие особи, и хаски тоже не прочь "поиграть" с молчаливого одобрения хозяев, и стало чуток обидно за птиц... за всех птиц и за нас.

14 часов назад, OFA сказал:

Можно, конечно, всех забирать у родителей и докармливать, но это будет "мартышкин труд", т.к. они уже не прошли естественный отбор один раз и второй раз не пройдут( Если только оставлять всех вылеченных/вытянутых дома на пмж, но это утопия

OFA, всех нет, не реально, но хотя бы тех кто вылупился на моём балконе, от восстановленных мною ранее подобрашек.

Для себя я   поняла  что с природой не поспоришь, дикая природа ближе к Спарте и когда человек вмешивается в этот процесс он должен понимать последствия своего вмешательства и принимать на себя ответственность. Ирина Алишад была права, когда сказала о том что "вы должны быть готовы к тому, что подобранный вами голубь больше никому не нужен" -- и это правда, правда не только в отношении птиц.

и таки да... утопия...

Если эти обормоты--родители подхватили какую-то дрянь, которая может вредить птенцам, надо попробовать её нейтрализовать. И, я так думаю, что у других птиц она тоже есть(((

Может есть что-то профилактическое, что можно добавлять в общие поилки (не индивидуально) и разводить из расчёта  на всю стаю?

 

[маленький принц]

в поилку лекарства добавлять смысла нет - о причинах смотрите видео

 

а вот всем тем кто живёт у Вас имеет смысл пропить курс орнидазола

и новичкам которые попали к Вам впервые тоже не лишне

 

 

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

@маленький принц , остались взрослые голуби, вес порядка 280--300гр

 

им  орнидазол 500мг 1/4 или 1/8 табл затворить в 5мл воды и в клюв по о,3мл 3 раза  в день -- курс  5 дней, так?

флуконазолом/карсилом/бифидумбактерином прикрывать?

 

и спасибо за видео -- очень толково и главное наглядно

Изменено 2 марта, 2021 пользователем _V_E_R_O_N_I_K_A_

[маленький принц]

нет, за 5 дней может остаться недобитая инфекция

нормальный курс две недели

(бывает ещё продлённый курс если наросты держались больше недели)

1 час назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

флуконазолом/карсилом/бифидумбактерином прикрывать?

да

 

дозировки по Чеширскому берите по верхней границе

Цитата

Орнидазол (Ornidazole)

 

Торговые названия: Гайро, Дазолик, Лорнизол, Орниона, Тиберал.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Протозоозы - трихомоноз, лямблиоз, анаэробные инфекции

 

Базовая дозировка и кратность: 40-50 мг/кг/сутки перорально, разбить на 2-3 приема.

 

Таблетки 250 мг 1/4 таблетки развести в 2,5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Примечание. Давать непосредственно до, во время или после кормления. Сравнительно мало гепатотоксичен.

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 100 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 150 мг. Содержимое капсулы развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 200 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Раствор для инфузий 2 мг/мл.Давать в клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

к флукуназолу ОБЯЗАТЕЛЬНО карсил

флукуназол и карсил ещё три для после окончания основного лекарства

бифудумбакетерин - лучше как окончите лечение две недели

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

@маленький принц , начинать орнидазол и флуконазол одновременно или флук с карсилом с третьего дня приёма орнидазола?

Изменено 2 марта, 2021 пользователем _V_E_R_O_N_I_K_A_

[маленький принц]

начать одновременно

давать на три дня дольше

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

добро

[OFA]

3 часа назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

им  орнидазол 500мг 1/4 или 1/8 табл затворить в 5мл воды и в клюв по о,3мл 3 раза  в день -- курс  5 дней, так?

Нет, не так. На вес 280 грамм нужно Орнидазол 500мг 1/4 таблетки в 5мл воды и в клюв по 0,55мл 2р/день. На вес 300 грамм по 0,6мл 2 р/день

Курс 2 недели!!! Не меньше

Нистатином или флуком прикрывать. Нистатин по 1/4 2 р/день или флук капсулы 50мг в 3мл воды и в клюв на 280 грамм 0,15мл 2 р/день, на 300 грамм по 0,2мл 2 р/день

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

@OFA , это схема профилактики по непонятке с пискунами(орни-флук-карсил) , а по вертячке мне надо что-то им подключить  или этого достаточно?

благодарю за уточнение дозировок

и ещё в соседней комнате три волнушки, одна возрастная проблемная( -- их   тоже пропоить или  наблюдать пока?

 

а вместо карсила укрлив можно?

АТХ-классификацияA05AA02 - Кислота урсодезоксихолевая

МНН  Урсодезоксихолевая кислота

Фармгруппа  Средства, применяемые для лечения печени и желчевыводящих путей. Средства, применяемые при билиарной патологии. Средства, применяемые при заболеваниях печени, липотропные вещества.

Действующие вещества  урсодезоксихолевая кислота

 

[маленький принц]

5 часов назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

это схема профилактики по непонятке с пискунами(орни-флук-карсил) , а по вертячке мне надо что-то им подключить  или этого достаточно?

это только от трихоминоза https://www.mybirds.ru/forums/topic/65174-trihomonoz/

5 часов назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

ещё в соседней комнате три волнушки, одна возрастная проблемная( -- их   тоже пропоить или  наблюдать пока?

они с водой и кормом голубей или наоборот контактировали?

 

5 часов назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

вместо карсила укрлив можно?

лучше приберечь на случай надобности а сейчас достаточно карсила

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

@маленький принц , прямого контакта не было,

только через нас, а руки мы мыли с хозяйственным мылом

 

про укрлив спросила, т.к. нам осенью местный веторнитолог сказал "карсил не работает уже лет восемь" -- пришлось покупать укрлив

[OFA]

14 часов назад, _V_E_R_O_N_I_K_A_ сказал:

про укрлив спросила

Да, все эти урсосаны и урсофальки тоже отлично работают, как и карсил

Отличие карсил действует мягко и долго, а урсо быстрее и назначают ее при сильном поражении печени и застойных явлениях в жкт.

Для примера)) Вы можете лист бумаги разрезать ножницами, а Вы берете топор и хрясь! Листок разрезали, а ровно или криво, неважно, зато быстро. Примерно так)

Вместо карсила можно использовать гепатовет суспензия для кошек, гептор или гептрал (это вообще дорого, быстро, но не всегда нужно)

[_V_E_R_O_N_I_K_A_]

@OFA , да тут особый расклад -- относительно новая ветклиника, молодой персонал, но цены... и самооценка докторов явно завышены. Очень неоднозначные впечатления от их работы, хоть субъективно, хоть по состоянию птиц.

 

В общем, будем мы возвращаться назад к карсилу, лучше медленно, но уверенно и гарантированно.

А можно скармливать  -- параллельно -- ещё и по 5-7 зёрнышек семян расторопши?

 

@маленький принц @OFA , может можно как-то уличным сизарям что-то дать через питьё от этой напасти? Сегодня обратила внимание на то что у многих уличных раздуты зобы((( обидно очень... может это сезонное обострение какое-то? оно всю популяцию голубей не выкосит? или считать это вариантом естественного отбора и смириться?

OFA, Вы правы -- всем дикарям орни/флук не вольёшь индивидуально((

[OFA]

Расторопшу можно и нужно.

Для профилактики кандидоза можно использовать яблочный уксус(только яблочный, не столовый), добавляйте в воду для питья столько, чтобы вода была чуть кисленькой.

Или цитросепт из расчета 3 капли на 50мл.

Но это для профилактики и может для лечения единичных грибов.

Именно для лечения ничего действенного нет.