Вздутие? зоба у птенца голубя

[Марина Медвідь]

Добрый день. В кошачий приют принесли голубенка. Совсем маленький, дней 7-10. На третий день пребывания у него вздулся зоб. Зоб мягкий на ощуп, как сдутый шарик. Такое впечатления, что еда не усваивается полностью.

Помет вроде нормальный, но редко (за прошлые сутки 3 раза всего). 

Кормлю кашей безмолочной 7 злаков с глютеном 3 раза в день по 10 мл. (Сегодня порцию уменьшила до 5 мл. т.к. зоб полный и он даже заваливается на него при ходьбе)

Сегодня с перепугу дала метронидазол и нистатин.

Во рту все нормально.

Если я правильно мыслю, проблема у нас с усвоением пищи? Буду благодарна за совет.

Р. S. На первом фото птиц через 5 часов после кормления. Зоб полный, а киль как у голодного...

[Welli]

@Марина Медвідь 

тему надо делать по новой вот в этом разделе, иначе вам никто не ответит:

https://www.mybirds.ru/forums/forum/292-lechenie-golubey/

[Марина Медвідь]

@Welli спасибо

 

[Марина Медвідь]

Добрый день. В кошачий приют принесли голубенка. Совсем маленький, дней 7-10. На третий день пребывания у него вздулся зоб. Зоб мягкий на ощуп, как сдутый шарик. Такое впечатления, что еда не усваивается полностью.

Помет вроде нормальный, но редко (за прошлые сутки 3 раза всего). 

Кормлю кашей безмолочной 7 злаков с глютеном 3 раза в день по 10 мл. (Сегодня порцию уменьшила до 5 мл. т.к. зоб полный и он даже заваливается на него при ходьбе)

Сегодня с перепугу дала метронидазол и нистатин.

Во рту все нормально.

Если я правильно мыслю, проблема у нас с усвоением пищи? Буду благодарна за совет.

Р. S. На первом фото птиц через 5 часов после кормления. Зоб полный, а киль как у голодного...

[маленький принц]

малыш сидит на грелке?

нужно греть круглосуточно с возможность при желании отодвинуться от грелки

таким крохам нужно с кашкой давать пробиотик
лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)
если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)

 

про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566

 

раздулся только зобик а животик (то что позади киля до попы) не раздувался?

 

Здоровья Вашему голубёнку!

[Марина Медвідь]

Спасибо, что откликнулись. Птенец на грелки с возможностью отодвинуться. В том-то вся проблема: раздулся именно зоб. Еда не идет дальше, вернее идет, но очень плохо- помет скудный и не частый. А киль и живот как у голодающего птенца. Может там закупорка какая?

[маленький принц]

вероятно не хватает собственных пищеварительных ферментов малыша

потому нужно обязательно пробиотик

Изменено 9 августа, 2020 пользователем маленький принц

[Марина Медвідь]

9 минут назад, маленький принц сказал:

вероятно не хватает собственных пищеварительных ферментов малыша

потому нужно обязательно пробиотик

Думаете это не закупорка или необходимость? Я больше всего за это переживаю. 

[voyagyur]

@Марина Медвідь Возможен и кандидоз.Что дали нистиатин,правильно.Можно легонько помассажировать зобик.Если пища не будет уходить и дальше,возможно придется вазелиновое масло давать.Птенчик у Вас дома или в приюте?Желательно,чтоб и ночью была возможность заглянуть,проверить все ли в порядке.Его может стошнить.Иногда при этом помочь придется,головку придержать,чтоб не захлебнулся.Уж очень крохотный ребенок.

[Raina]

Да, по какой-то причине еда не усваивается. Причин может быть много: от заболевания (грибы, трихомноз, бактерии) до самой каши. Плюс судя по желтым уратам, могут быть проблемы с печенью. Скорее всего Ваша с сахаром/глюкозой/мальтодекстрином (7 злаков без сахара и аналогов не встречала никогда), а может в ней рожь. И вообще, как ни странно, детская безмолочка не всем подходит, некоторые ее почему-то плохо переваривают.

 

В зобе точно каша, не воздух? Иногда воздух можно спутать с кашей (тем более детская легкая по консистенции)

Во-первых, Вам надо дождаться опустошения зоба. До освобождения зоба (должен пустой прцентов на 90 точно) не кормить.

Дайте 0,5 мл вазелинового масла (только его. никакое другое нельзя), потом еще 1 мл теплой водички, помассируйте аккуратно зобик, плюс грелочка. Также надо сделать внутримышечные уколы церукала и но-шпы, чтобы попробовать простимулировать перистальтику: по 0,05 мл церукал и 0,05 мл но-шпы (обратите внимание, не 0,5, а именно 0,05, это меньше, чем 0,1 мл).

Если к утру не освободится, повторить.

 

Во-вторых, надо поделать уколы подкожные глюкозы с рингером (или ветеринарный рингер-локка вместо них, если есть), чтобы поддержать птенца. Глюкоза и рингер в соотношении 2 части глюкозы к 1 части рингера, по 1,5 мл раза 4 в день.

@маленький принц, дайте пожалуйста, ссылочку на уколы

 

В-третьих, после того как зоб освободится, я бы тоже начала нистатин + орнидазол (можно и метронидазол, если орни нет, но орни переносится легче, а для нас это критично). Но возьмем небольшие дозировки, орнидазол прям совсем по низкой планке. Какой вес птенца и какие у Вас лекарства?.

 

В-Четвертых, обязательно что-то для печени: гепатовет или карсил.

 

В-пятых, попробовать кормить не детской безмолочкой, а кашей из круп: начать вообще с одной пшеницы. Размолоть пшеницу и поварить минут 20, потом остудить. Консистенции питьевого йогурта, начнем с небольшой порции (7-8 мл). Если уйдет, делаем чуть погуще - консистенции магазинной сметаны. Если тоже хорошо уйдет, то потихоньку увеличиваем порцию.

 

Может на самом деле нужен антибиотик, увы, без анализов не знаем, а давтаь все сразу - страшно за птенца, может не выдержать. И возможно, если имеют место грибы, нистатин не справится, и нужен будет флуконазол...

 

Но начнем с малого - освободить зоб и поддержать силы птенца.

 

ПС сколько дали нистатин и метронидазола?

[маленький принц]

9 минут назад, Марина Медвідь сказал:

Думаете это не закупорка или необходимость?

пробиотик нужен независимо от причин и лечения в этом возрасте пока имеется жёлтый пух

[Марина Медвідь]

1 час назад, Raina сказал:

ПС сколько дали нистатин и метронидазола?

Спасибо за такой подробный ответ.

Нистатин 1/6 таблетки развела в 0.2 мл. воды и давала по 0.1 мл. 2 раза в день.

Метронидазол по 1 мл. 2 раза в день.

[Марина Медвідь]

1 час назад, Raina сказал:

Также надо сделать внутримышечные уколы церукала и но-шпы, чтобы попробовать простимулировать перистальтику: п

В один шприц?

[маленький принц]

как делать подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физрастором

Цитата

Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

 

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

 

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

промежуток между уколами не менее 4 часов

ВНИМАНИЕ дозировка в примере на взрослого! малышу нужно меньше чтобы не лопнул

[Марина Медвідь]

1 час назад, Raina сказал:

В зобе точно каша, не воздух?

Точно каша. Я пробовала выдавить, выходила каша.

[маленький принц]

как колоть внутримышечно

иглу инсулинового шприца держать как можно ближе кости киля чтобы если уколете слишком глубоко игла упёрлась бы в кость

при уколе держать так чтобы птица не дёрнулась

[Марина Медвідь]

1 минуту назад, маленький принц сказал:

как делать подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физрастором

ВНИМАНИЕ дозировка в примере на взрослого! малышу нужно меньше чтобы не лопнул

Спасибо. Меньше на сколько?

[маленький принц]

6 минут назад, Марина Медвідь сказал:

Меньше на сколько?

на глаз смотря на пузырь

Изменено 9 августа, 2020 пользователем маленький принц

[Марина Медвідь]

2 часа назад, Raina сказал:

Также надо сделать внутримышечные уколы церукала и но-шпы,

А если вместо церукала дать метоклопрамид? Доза такая же? И тоже в один шприц с но-шпой?

[Raina]

1 час назад, Марина Медвідь сказал:

Спасибо за такой подробный ответ.

Нистатин 1/6 таблетки развела в 0.2 мл. воды и давала по 0.1 мл. 2 раза в день.

Метронидазол по 1 мл. 2 раза в день.

метронидазол был инъекционный, для инфузий? Если нет. то как разводили?

 

59 минут назад, Марина Медвідь сказал:

В один шприц?

в разные

 

23 минуты назад, Марина Медвідь сказал:

А если вместо церукала дать метоклопрамид? Доза такая же? И тоже в один шприц с но-шпой?

Это ведь одно и то же, правильно? Действующее вещество одно и то же?. ТОгда надо смотреть на дозивроку ДВ. В церукале 5 мг/мл. Если в метоклопрамиде такая же концентрация, то дозировка одинаковая будет

[Raina]

2 часа назад, Raina сказал:

Во-вторых, надо поделать уколы подкожные глюкозы с рингером (или ветеринарный рингер-локка вместо них, если есть), чтобы поддержать птенца. Глюкоза и рингер в соотношении 2 части глюкозы к 1 части рингера, по 1,5 мл раза 4 в день.

В такого малыша больше 1,5 кубов в один раз не надо (и то, мне кажется, придется делить: пловину под одну ножку, половину под другую)

[Марина Медвідь]

7 часов назад, Raina сказал:

метронидазол был инъекционный, для инфузий? Если нет. то как разводили?

 

Да, для инфузии. 

[маленький принц]

как сегодня зобик? и какой сегодня помёт?

 

до полного освобождения зоба НЕ кормить

[Commando2]

ПОДОЖДИТЕ!!!! Вы его ОЧЕНЬ СИЛЬНО перекармливаете. У него нехватит ферментов что бы переработать пищу и он умрёт. Понимаете? И дело тут даже вовсе не в болезни. Перекорм это ещё ХУЖЕ чем недокорм!!! Сейчас нужно ждать пока зобик неосвободиться. Т.е. кормить ненадо.

[Commando2]

Вы ж его с приюта забрали и незнаете чем и как его кормили? Нужно ждать освобождение зоба. Это в первую очередь сейчас что нужно.

[Марина Медвідь]

52 минуты назад, Commando Tatiana сказал:

Вы ж его с приюта забрали и незнаете чем и как его кормили? Нужно ждать освобождение зоба. Это в первую очередь сейчас что 

В приюте он не был. Я сразу его забрала, поэтому, дело не в смене корма. Зоб освободился за ночь. Я даже вазелиновое масло не давала. Сегодня попробовала перемолотую пшеницу вареную...но с пометом все равно беда- один раз и почти водой(

[Марина Медвідь]

3 часа назад, маленький принц сказал:

как сегодня зобик? и какой сегодня помёт?

 

до полного освобождения зоба НЕ кормить

Лучше. За ночь опустошился полностью даже без вазелинового масла. Уколола метоклопрамид и но-шпу.  К Рингеру и глюкозе  пока готовлю себя морально) Сварила молотую пшеницу и жиденько развела. Сьел. Но с пометом по прежнему беда: сходил всего раз и то почти водой. После кормления уже прошло часа 3 и... ничего((

[Марина Медвідь]

1 час назад, Commando Tatiana сказал:

ПОДОЖДИТЕ!!!! Вы его ОЧЕНЬ СИЛЬНО перекармливаете. У него нехватит ферментов что бы переработать пищу и он умрёт. Понимаете? И дело тут даже вовсе не в болезни. Перекорм это ещё ХУЖЕ чем недокорм!!! Сейчас нужно ждать пока зобик неосвободиться. Т.е. кормить ненадо.

Было бы здорово, если бы Вы оказались правы, но почему тогда многие считают, что он истощен и слишком виден киль, а это признак голода?

[OFA]

14 минут назад, Марина Медвідь сказал:

но почему тогда многие считают, что он истощен и слишком виден киль, а это признак голода?

Кто считает? На фото нормальный киль, мяско есть.

Добавляйте бифидумбактерин или линекс в каждое кормление и не кормите больше, чем птен может переварить, пусть лучше все малое кол-во еды усвоится, чем с большим кол-вом встанет зоб.

Кормите буквально по 5-7мл, ждите освобождения зоба и следующую порцию только после почти полного освобождения.

Сколько в день каши скармливаете?

[Commando2]

Ну Если он в приюте не был и ЕСЛИ вы его неперекормили, то тогда действительно проблема в самом зобе. Тогда противогрибковые. Сегодня вообще его не кормите. Нужно ждать пока зобик полностью неосвободиться. Ну и пробиотики как ОФА пишет.

[маленький принц]

дубль темы https://www.mybirds.ru/forums/topic/164784-vzdutie-zoba-u-ptentsa-golubya/?do=findComment&comment=2169572

[Марина Медвідь]

6 часов назад, OFA сказал:

Кто считает? На фото нормальный киль, мяско есть.

Добавляйте бифидумбактерин или линекс в каждое кормление и не кормите больше, чем птен может переварить, пусть лучше все малое кол-во еды усвоится, чем с большим кол-вом встанет зоб.

Кормите буквально по 5-7мл, ждите освобождения зоба и следующую порцию только после почти полного освобождения.

Сколько в день каши скармливаете?

Да нету там мяска...но пусть. Попробую Линекс. Кормила 3 раза в день по 10 мл. Кормление растягивала минут на 15-20. то есть, не все сразу вливала.

[маленький принц]

еда из зоба за какое время уходит?

[Марина Медвідь]

4 часа назад, маленький принц сказал:

еда из зоба за какое время уходит?

Ну вот я его в 9 утра покормила, и в час зоб был практически пустой.

[Марина Медвідь]

Спасибо всем огромное! сегодня голубенку значительно лучше. Бодренький такой. К помету уменя по-прежнему вопросы (мне кажется, должно быть чаще и больше), но в общем состояние заметно улучшилось. Спасибо за идею с метоклопрамидом и но-шпой, а также за Линекс. (Кстати, если кто знает, можно ли голубям ветеринарный Лактоферон?) Но метронидазол и нистатин наше все). Еще раз всем спасибо.

[Raina]

лактобактерии птицам не надо давтаь, только бифидо

[Commando2]

Даже если 10 мл. в день каши, это всё равно может много быть для его возраста. Возмите меньше. Самое главное - это ЩУПАТЬ ЗОБИК НА ПРЕДМЕТ НАПОЛНЯЕМОСТИ!!!!!.ПЕРЕКОРМ ЭТО ЕЩЁ ХУЖЕ ЧЕМ НЕДОКОРМ!!!. От перекорма он помрёт, потому что ферментов не хватит что бы расщепить пищу.