У голубки припухло верхнее нёбо

[aries31]

Здравствуйте, уже больше недели, как заметила, что голубка стала трудновато глотать, иногда поклюёт поклюёт, а потом трясёт головкой и зёрна обратно вылетают((( Осмотрела горло, наростов никаких нет. Запаха кислого или тухлого, тоже нет.  А сегодня смотрю у неё клюв не закрывается плотно, осмотрела ещё раз, а у неё опухло верхнее нёбо и как бы затвердело((( состояние вялое на данный момент, сидит, нахохлившись,  хотя утром сегодня летала, прыгала)  Подскажите, прошу, что предпринять?? Спасибо ?

[Welli]

@OFA  @Raina   @маленький принц  @Паутина

[Паутина]

@aries31 , фотографии где? Мы ж не экстрасенсы тут.

 

Фото птицы (общий вид), фото помёта. По возможности - фото раскрытого клюва, чтобы было видно, что там отекло.

 

Глаза у голубя оба чистые, не слезятся? Из ноздрей ничего не выделяется, корки засохшие в районе ноздрей не наблюдаете?

[маленький принц]

полный осмотр по пунктам с фото

Цитата

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.

12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

 

голубка давно у Вас?

чем кормите?

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

как кормить если сам не ест https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/

как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

 

Здоровья Вашей голубке!

[OFA]

И мазок из клюва на бакпосев с подтитровкой к антибиотикам и антимикотикам.

 

Переношу в Лечение голубей.

[aries31]

Здравствуйте, вчера только удалось, наконец, сдать анализы на микоплазмоз и бак.посев. Эти дни голубка чувствовала себя более бодро, но вчера появились выделения из ноздрей, стала появляться слизь в горле, по симптоматике очень похоже на микоплазмоз (( надо начинать лечение. Бак.посев будет готово только через неделю-две. У меня были микоплазмозники уже, обычно я всех пролечивала суспензией суммамед, всегда попадала в чувствительность и быстро начинала действовать. Вы могли бы помочь рассчитать дозировку на вес голубки 280 грамм? Спасибо ? ещё сегодня куплю гепатовет, помогите, тоже рассчитать

[OFA]

Сумамед суспензия какой дозировки?

И я бы добавила орнидазол и нистатин или флуконазол обязательно.

[aries31]

Сумамед 100/5, да, нистатин обязательно буду давать. 

Думаете, возможен трихомоноз? Наростов никаких, всё чисто.

[OFA]

3 часа назад, aries31 сказал:

Думаете, возможен трихомоноз? Наростов никаких, всё чисто.

Наростов может не быть, очень часто теперь встречается не очень типичная картина, в клюве нет, а в пищеводе и зобе есть.

Сумамед суспензия 100мг/5мл развести по инструкции, спаивать в клюв по 0,4мл 2 р/д за час до еды

Нистатин 1/4 2 р/день за 30 минут до еды

Гепатовет суспензия д/кошек по 0,28мл 2 раза в день после еды минут через 20-30

Орнидазол 500мг 1/4 таблетки растолочь. развести в 2мл воды, в клюв по 0,25мл во время еды.

[aries31]

Спасибо, вчера начали приём антибиотика. Пришёл анализ на микоплазмоз, положительный((( Сегодня голубка чувствовала себя пободрей, поела, чистит перья весь день  даже сегодня выделений из клюва не наблюдается, но пару раз подкашливала за день. А, скажите, пожалуйста, трудности при глотании могут быть как при кандидозе так и трихомонозе? А точно определить как это возможно? Есть ли такие анализы?

[OFA]

2 часа назад, aries31 сказал:

А, скажите, пожалуйста, трудности при глотании могут быть как при кандидозе так и трихомонозе? А точно определить как это возможно? Есть ли такие анализы?

Да, мазок из клюва на трихомонады и помет на копрограмму, где должны указать наличие или отсутствие грибов

[aries31]

Здравствуй, у нас новая напасть, после начала терапии, голубка стала постоянно поджимать правую лапу. С чем это может быть связано?((( может проблемы с печенью или почками? Антибиотик попал в чувствительность, прошли похрипывания и выделения. Сегодня 5-й день приёма. 

[OFA]

Если птица поджимает лапку и стоит на одной долго, то это они так отдыхают, это нормально. Если ходит прихрамывая, не наступает, бережет лапку, то нужно осмотреть лапку, вспомнить нигде не ударялась, не падала?

[маленький принц]

26.07.2020 в 02:58, aries31 сказал:

Антибиотик попал в чувствительность, прошли похрипывания и выделения. Сегодня 5-й день приёма. 

продолжайте! стандартный курс 2-3 недели после окончания курса ещё неделю давать нистатин

отписывайтесь подробно к концу каждой недели лечения

самосмтоятельно пожалуйста лечение не прекращайте

 

26.07.2020 в 02:58, aries31 сказал:

голубка стала постоянно поджимать правую лапу

только правую? левую не поджимает?

осмотрите ножки по всей длине сравнивая их друг с другом (если ели курицу то помните что тазобедренные суставы у птиц на спине)

Цитата

отмывайте бесперьевую часть лапок
хорошее освещение,
смачиваете все перья от тазобедренных суставов до цевки и визуально осматривайте обе лапки
-сравнить
-прощупать суставы и мягкие ткани на предмет отёков,болезненности,повышенной температуры,уплотнений,повреждений кожного покрова,изменения цвета и тд.
- сравнить подвижность в суставах,целостность костного аппарата.
-проверить хватательный рефлекс -(фиксируем птицу лицом к себе одной рукой,лапы свободны) по очерёдности кладёте палец в расправленную лапку,ждёте хватательной реакции(обычно она у голубей не очень быстрая,но есть.сила средняя,по сравнению с попугаями,врановыми,певчими),повторяете то же самое со второй.сравниваете.
-когти (повреждения,травмы,перерост)
- внимательно отнестись к возможным перетяжкам на пальцах (кошачья,собачья шерсть,волосы,нитки и т.д.)
Если никаких изменений нет,патологий не нашли,исключайте вопросы общего характера
-нарушение обмена веществ
-патологии почек
-ушибы внутренних органов.

 

[aries31]

Здравствуйте, уважаемые форумчане) сегодня случилась нелепая непредвиденная ситуация, моя голубка улетела, просто в доли секунды, прошмыгнув, в приоткрытое окно на минутку, просто в шоке, как так вышло((((( лечились мы 10 дней получается сумамедом. Она уже шла на поправку, хрипов не было, выделений не было, наростов в горле никаких, вес не теряли. Я понимаю, что мы не долечились, обычный курс сумамед 14-15 дней, этого, вполне, хватало для выздоровления других галечек всегда. Она знает, куда вернуться, но вопрос когда, обычно она всегда возвращается на следующий или через день, ну понятно, что сумамед уже не сработает((( прошу, подскажите, если дай Бог, она вернётся вскоре, как продолжить лечение и каким антибиотиком? Нам пришли анализы на чувствительность к антибиотикам, посмотрите, пожалуйста, и подскажите что делать дальше? Я просто в отчаянии((( что так вышло((( спасибо вам 

[маленький принц]

2 минуты назад, aries31 сказал:

Нам пришли анализы на чувствительность к антибиотикам

выложите их чтобы консультанты могли посмотреть

[aries31]

[OFA]

@aries31 когда вернется, то у вас большой выбор а/б ВЧ.

Это же анализ улетевшей птицы?

[aries31]

Да, это анализ моей голубки Розовоклювика) я очень надеюсь, что она вскоре вернётся. А каким антибиотиком лучше продолжить лечение? Я просто кроме доксициклина и сумамеда ничем никогда не лечила, не знаю, какие а/б при микоплазмозе применяются. 

[OFA]

А выделена не микоплазма, а  Escherichia coli.

Байтрил, ципрофлоксацин, цефтриаксон... и другие.

[aries31]

Это другой анализ, микоплазма у нас тоже выявлена ? Голубка моя сегодня вернулась, Слава Богу !!! Я тогда куплю антибиотик, напишу какой, поможете тогда рассчитать? Спасибо

[aries31]

Здравствуйте, нам пришли результаты ещё одного анализа, посмотрите, пожалуйста. Как я поняла, у моей голубки, малая чувствительность ко всем антимикотическим препаратам. Просто в растерянности, как дальше быть(  И прошу, посоветуйте, каким антибиотиком продолжить лечение микоплазоза? Который мог бы ещё и эту палочку вылечить? Спасибо. 

[aries31]

[Raina]

Вы сумамед не возобновляли? Он прологнированный, если в четверг улетела, а в пятницу вернулась, то надо было его продолжить, некоторые врачи назначают его вообще раз в сутки, тк долго выводится.

Как у нее состояние сейчас, как помет, как еда, глотание, нет ли рвоты, как ее респираторка?

 

Как ни странно, у ципрофлоксацина и офлоксацина заявлены действия и по микоплазмам тоже (например - https://vetlek.ru/shop/?gid=253&id=6666), правда с оговоркой "о разной степени чувствительности", но тем не менее есть шанс, что эти антибиотики попадут и по микоплазме. Так что я бы выбрала что-то из них, скорее ципрофлоксацин.

 

С антимикотиками да, ситуевина. Но в принципе итраконазол я несколько раз пробовала, результат положительный. берите его. Немного придется повозиться с подсчетом гранул, что это не самое страшное. Хотя если грибы "проходящие" , если их немного (к сожалению, не знаю, какое к-во считается малым, а какое большим), то и нистатин с местным действием справится... Все-таки он наименее токсичен, тк местного действия, не сорбируется.. Что думаете, сразу системный пропьем (итраканозол)?

 

Плюс гепатовет

 

 

[aries31]

Ну, видите, мне про сумамед никто ничего такого не сказал, я не могла знать, что можно попробовать возобновить терапию этим же препаратом ? всегда все говорили, если пропустить, уже бесполезно давать этот же препарат, те же врачи говорили. Помёт нормальный, сформированный, кроме чихания, никакой симптоматики на данный момент не наблюдается. Достаточно бодрая. Только, по-прежнему, поджимает лапу постоянно, такое началось, именно, после терапии. Ест нормально, кстати, до приёма нистатина, у неё как бы застревало в горле зёрна, после начала приёма антимикотика, глотание улучшилось, значит нистатин работал, всё-таки, и припухлость сразу ушла. Вообщем, я в полной растерянности как сейчас поступить и каким препаратом продолжить лечение. 

[Raina]

увы, тем очень много, не всегда удается перечитать все темы (тем более приоритет у тяжелых тем), обратить на все внимание, Вы уж не обижайтесь, не сердитесь((

 

Так, то есть сейчас все хорошо, кроме чихания и лапки?

 

Ну... чем черт не шутит, а давайте опять начнем сумамед? Ну а вдруг резистентность не выработалась (и такое бывает)... Подавать дней 5 и посмотреть, будут ли улучшения. Для прикрытия нистатин и карсил.

Если начнется ухудшение по ЖКТ, а по респираторке улучшения не будет, тогда сменим на ципрофлоксацин..

Та же е-коли может сидеть годами и не причинять беспокойства, усиливаться только в момент слабости, падения иммунитета. Как и грибы в принципе.

 

[aries31]

Да, я понимаю, какие обиды, просто не знаю, что делать дальше, очень переживаю. Ещё результаты анализов не радуют с этой малой чувствительностью. Ещё у меня два голубка, всё-таки, успели заразиться тоже, хоть я их сразу отсадила в другую комнату. Но они успели тоже подхватить, ещё и их лечить теперь, а один из них маленький вертячник, с ним придётся ехать к врачу, не знаю, выдержит ли он терапию, у него я заметила, очень медленное сердцебиение((( вообщем, не знаю за что браться уже, кого как лечить((( А, скажите, пожалуйста, малая чувствительность, это всё-таки, хоть какая-то чувствительность? То есть антимикотик может работать просто дольше по времени может надо его принимать? Или это бесполезно? Насчёт сумамеда, конечно, здорово если бы он продолжил действовать, но если нет, так не хочется лишний раз в пустую птичку свою пичкать лекарством((( тем более эта поджатая ножка, читала, что это может быть симптомом с проблемами печени или почек(( конечно хотелось бы давать действующий антибиотик. А ципрофлоксацин лечит микоплазмоз? Спасибо, что отвечаете)

[Raina]

14 часов назад, aries31 сказал:

чувствительность, это всё-таки, хоть какая-то чувствительность? То есть антимикотик может работать просто дольше по времени может надо его принимать? Или это бесполезно? Насчёт сумамеда, конечно, здорово если бы он продолжил действовать, но если нет, так не хочется лишний раз в пустую птичку свою пичкать лекарством((( тем более эта поджатая ножка, читала, что это может быть симптомом с проблемами печени или почек(( конечно хотелось бы давать действующий антибиотик. А ципрофлоксацин лечит микоплазмоз? Спасибо, что отвечаете)

МЧ означает, что лекарство может и не помочь, даже если давать длительный курс. Но может и помочь, но лечить доолго. Если признаков грибковой инфекции и нет и нам антимикотик нужен только для прикрытия антибиотика, мне кажется, даже МЧ хватит. Вот если бы были признаки болезни (рвота, понос и тп), то была бы проблема, чем лечить.

 

 

У ципрофлоксацина заявлено действие на микоплазму (с оговоркой, что действует с "разностью степенью чувствительнотси"), но у каждой птицы своя "колония", на какую-то может подействовать, на какую-то нет. Только опытным путем.

Просто нам ципро был нужен для борьбы с Е.колии, но это бактерия ЖКТ. Если у птицы нет проблем с жкт сейчас, то давайте лечить микоплазму, а не коли. Появятся проблемы - нанчем думать про коли.

 

Почему от микоплазмы предлага сумаммед - возможно, резистентность не вырабаоталсь, за 5 дней дачи Вы это поймете. Просто следующие антибиотики мы также будем пробовать опытным путем, они могут пдействовать, а могут нет. Но следующие антибиотики уже более сильные, более серьезные (например, доксициклин). Ну или можно попробовать тилозин, кстати, он ветеринарный, его колоть.

[aries31]

Спасибо за развёрнутый ответ, сумамедом мы 10 дней лечились. Перерыв уже дней 5 получается. Никаких признаков респираторного заболевания сейчас нет. Но за 10 дней вряд ли мы могли вылечиться? Верно? К доксициклину у нас малая чувствительность ?

Нистатин я думаю нам помогал, после его приёма спала припухлость в клюве и она стала хорошо глотать

Изменено 4 августа, 2020 пользователем aries31

[Raina]

16 часов назад, aries31 сказал:

К доксициклину у нас малая чувствительность ?

мы говорим о разных возбудителях. МЧ - у Е.Колли. А я пишу про докси для лечения микоплазм, ее чувствительность к доскициклину неизвестна, тк анализа на это не было.

[aries31]

? я даже не знала об этом, спасибо большое, что разъяснили, я думала всё едино, и для коли и для микоплазмы, думала этот  анализ на все возбудители . Всё поняла теперь. Давайте тогда начнём терапию, что вы посоветуете? 

Изменено 5 августа, 2020 пользователем aries31

[aries31]

А скажите, пожалуйста, какой тогда анализ делается, чтобы понять к какими  к антибиотикам чувствительна микоплазма?

Есть такой?

[маленький принц]

кажется бакпосев

[Raina]

ну по идее тот же бакпосев, но не помета, а смыва из глотки/зева. Если в смыве выявят микоплазму, то вырастят и проверять, к каким аб чувствительна, но если не выявят - не значит, что ее нет, просто могла не попасть в образец.. ИЛи чеовеческий фактор.

 

18 минут назад, aries31 сказал:

? я даже не знала об этом, спасибо большое, что разъяснили, я думала всё едино, и для коли и для микоплазмы, думала этот  анализ на все возбудители . Всё поняла теперь. Давайте тогда начнём терапию, что вы посоветуете? 

тогда начинаем с нуля.

 

Вот у Вас сейчас птица. Что с ней не так, что беспокоит? Помет, упитанность, хрипы, сопли и т.д. Что беспокоит, с того и будем начинать.

[aries31]

Здравствуйте. Упитанность У птички хорошая, вес около 300 грамм. Ни выделений ни хрипов на данный момент нет никаких. Перерыв в лечении у нас получается уже 7 дней. 

[aries31]

Помёт нормальный, сформированный, аппетит хороший. 

Может 10 дней хватило, чтобы победить микоплазму? ?

Изменено 6 августа, 2020 пользователем aries31

[маленький принц]

микоплазма дольше лечится

[aries31]

Да я знаю, но думаю вдруг? Симптомов же сейчас никаких нет, по идее должны были бы проявиться

[Raina]

И с едой все хорошо и помет хороший? То есть "клинически здорова"? Тогда не вижу смысла лечить. Дайте 1-2 недели на проявление симптомов.

Микоплазма либо да, могла вылечиться (ну слабый штамм попался), либо слегка пригасилась и ждет, когла упадет иммунитет, чтобы вернуться с новой силой.

 

Вообще, какие планы у Вас на эту птицу? Домашиний питомец или под выпуск?

[aries31]

Здравствуйте, да, на вид она, кажется, абсолютно здоровенькой, клювик сухой, глазки чистые, ест хорошо, помёт хороший. Вес стабильный. Она ко мне прилетает уже 3 года, последние полгода я стала пускать её домой, на ночёвку, а днём выпускала. Но теперь после того, как она заболела, я конечно уже опасаюсь так её выпускать. Хочу оставить её на ПМЖ. Но видите, кая сложность сейчас ещё у нас, я же лечу и другого гулька уже больше недели, они пара. Постоянно в контакте, но он на улицу не выпускается. Пыталась отпустить, он возвращается и рвётся домой ) и ещё у меня маленький вертячник, который тоже похоже заболел, и надо ещё и его начинать лечить, а возможности рассадить в другую комнату сейчас нет((( и не знаю что делать. Ведь если Розовоклювик здорова, она же может опять подцепить от того же маленького, верно? Просто не знаю как мне их долечить всех и не допустить повторного заражения((( если сейчас сдать повторно на микоплазмоз анализ, наверное, он будет ложным? После терапии прошло 8 дней всего лишь. 

[Raina]

Подержите ее неделю. Если ничего не проявится, пусть летает.

[aries31]

07.08.2020 в 15:28, Raina сказал:

Подержите ее неделю. Если ничего не проявится, пусть летает.

Здравствуйте, очень нужна ваша помощь ? прошу помогите. Наша история получила продолжение. Розовоклювик моя чувствовала себя прекрасно всё это время, никакой симптоматики по микоплазмозу у нас не было. Но то ли мы, действительно, не долечились, то ли повторное заражение, но анализ дважды положительный на микоплазмоз. Врач назначил по онлайн-консультации ципрофлоксацин 250 мог в 5 мл воды, и 0,5 на 100 грамм веса. Когда я на вес 320 рассчитала 1,6 мл, мне сказали давать аж 2 мл. Потом сказали давать по 1 мл. В результате я совсем запуталась, и до сих пор не знаю, сколько же точно давать. Пока даю по 1,7 мл. Терапия начали как два дня уже. Кстати, только с началом терапии моя голубка стала заметно хуже себя чувствовать. Припухло подклювье, до этого повторяю, вообще, никаких симптомов не было. Но вот самое страшное чего я боялась, что нистатин у нас будет плохо работать или совсем не сработает, хотя в тот раз, когда мы лечились сумамедом, он всё-таки, работал. А сейчас я просто в ужасе, посмотрела, а в клюве около дыхательного отверстия образовался белый нарост! И сейчас я просто в ужасе, что же нам делать?! Неужели кандида прогрессирует, и антимикотик не работает?(((( пишу врачу, ответов пока нет никаких. Умоляю, помогите, что нам предпринять??? Как такое возможно, чтобы у птички ко всем антимикотикам была малая чувствительность??? ? может у кого-то было в практике такое??? Помогите, пожалуйста 

Да, и глотать она стала труднее, с началом терапии, до этого всё было хорошо ?

[OFA]

@aries31 у какого врача были на онлайн консультации?

Выложите фото листа назначений или как доктор назначения делал? вот это и выложите.

7 минут назад, aries31 сказал:

ципрофлоксацин 250 мог в 5 мл воды, и 0,5 на 100 грамм веса

Сколько раз в день давать сказали, или это суточная доза?

На надклювье в хоанах это скорее всего гной.

Что доктор из антимикотиков назначил?

Выложите фото всех проблемных мест 

[aries31]

Нам сказали 2 раза в день. Ну у нас там длительная переписка, и каждый раз врач менял дозировку приёма, сначала нам было рекомендовано по этой схеме на 100 грамм веса, у меня птичка весит 320 грамм, у меня получилось надо давать по 1,6 мл, но врач сказала давать по 2 мл, когда я решила уточнить, не много ли это, мне скпзали давать, вообще, по 1 мл два раза в день.  Сколько давать я по итогу так и не поняла до сих пор, опять пыталась уточнить, но врач пока не ответил ничего. Антимикотик нам сказали нистатин принимать. Подклювье, мне кажется, вот сейчас менее припухшее, чем вчера. 

[OFA]

Вы не ответили, что за доктор? Это какая-то клиника или просто загуглили?

И ципрофлоксацин без анализа это а/б далеко не первого выбора.

13.09.2020 в 19:03, aries31 сказал:

но анализ дважды положительный на микоплазмоз.

Где скан анализов? В нем подтитровку к а/б делали?

Я не про старые анализы спрашиваю, а про новые. Вы ведь недавно делали?