Enterococcus faecalis в кале

[Fekla]

Добрый день :) 

Заболела корелла, 2,5 года. Была рвота, сначала лечили ципрофлоксацином, метронидазолом, нистатином и гепатоветом, потом отправили анализы кала в Москву, сегодня пришли результаты: выявлено Enterococcus faecalis в количестве 3,4 х 10^2.

Также определили антибиотик, к которому бактерия имеет высокую чувствительность: Амоксициллин-клавунат(синулокс, амоксиклав, аугментин), 20/10 мкг

Птице уже лучше, кушает сама, аппетит умеренный, активничает. Но вот эта бактерия меня напрягает

 

Как лечить? И в какой дозировке? Помогите, пожалуйста :) 

[Fekla]

Кто-нибудь помогите, пожалуйста (((

[Кузяныч]

Курс антибиотика -- не менее 14 дней. Если вы только начали принимать его, то результат может проявиться после семи-десяти дней приёма.

Параллельно обязательно принимайте нистатин из расчёта 40000..50000ед на 100гр. массы тела птицы.

 

В результате анализа не указана концентрация словами (малая/средняя/высокая)?

 

Давно была рвота?

Какова масса птицы на данный момент?

 

Дайте фото самой птицы (вид туловища спереди и сбоку), макросъёмку помёта попугая. 

[Fekla]

Было расписаны только титры:

Незначительное кол-во м/о до 10^2 КОЕ; Среднее кол-во м/о от 10^2 КОЕ до 10^4 КОЕ; Высокое кол-во м/о от 10^4 КОЕ до 10^6 КОЕ и более

 

Рвота была давно, какашки нормальные, вечером скину фотографии

Вес 80 г

Антибиотик пока не давала, сейчас только нистатин и гепатовет.

До результатов анализов еще был антибиотик ципрофлоксацин, но т.к. бактерии не чувствительны к нему, вчера отменила

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Fekla

[Fekla]

Сейчас птица поактивнее, аппетит, как до болезни. Летает, играет с игрушками. Но иногда бывает вялой

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Fekla

[Fekla]

@Zosia Посмотрите, пожалуйста ?

[Дозорная]

Зачем анализы в Москву, если в Краснодаре есть специализированные врачи? 

https://vetkrasnodar.ru/

Максимова Екатерина Геннадьевна, врач УЗИ, врач-орнитолог, лечение грызунов, лечение птиц, лечение экзотических животных, терапевт.

[Дозорная]

 

 

@Кузяныч а вы тоже не в курсе списка рекомендованных врачей, что сразу бросаетесь лечить на форуме?

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Дозорная

[Fekla]

@Дозорная А как вы думаете, кто мне порекомендовал отправить анализы в Москву? В Краснодаре есть лаборатории, но качество исследований оставляет желать лучшего. По поводу Максимовой - она работает 2 раза в неделю, мне такой режим не подходит, поэтому я обратилась к другому орнитологу. Я много уже информации перекопала, много прочитала об этой инфекции, и здесь я хочу увидеть альтернативное мнение тех, кто уже сталкивался с похожими результатами  

[Дозорная]

@Fekla точно не специалист, и точно не из рекомендованных, раз в Москву и сеять помет))))) И я вас в лаборатории Краснодара не отправляла. И, на всякий случай, о том что Enterococcus faecalis можно обнаружить в 99% любой пробы помета/кала, вы уже тоже наверняка прочитали.

[Fekla]

@Дозорная Да, читала) Вы думаете, лечить не стоит?

И как определить болезнь без анализов?

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Fekla

[Fekla]

Орнитолог сказал лечить, я дала синулокс и сегодня помет стал жидким. Может, не стоит пичкать птицу антибиотиками?

А если дело в зобе? Один нистатин справится?

 

Кстати, делали смыв из зоба, и там были обнаружены лейкоциты 

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Fekla

[SilverDrein]

@Fekla 

Ваша тема создана во вторник, сегодня пятница. Вы уже могли бы попасть на прием к врачу вашему, который принимает 2 раза в неделю.

Пока у вас в доступе есть хорошие специалисты, к которым можно привезти птицу на очным прием, этим ВСЕГДА надо пользоваться.

 

г. КРАСНОДАР

Сычев Константин Геннадиевич, ветеринарный врач-орнитолог, травматолог.

Специализация: орнитология , рентгенология, экзотические животные, терапия.
Ветеринарный центр «Слон» ул. Монтажников 5, тел. +7 (988) 363-38-83

https://center-slon.ru/spetsialistyi/

 

Максимова Екатерина Геннадьевна, врач УЗИ, врач-орнитолог, лечение грызунов, лечение птиц, лечение экзотических животных, терапевт.
Ветеринарная клиника "Собачье сердце", ул. Волжская 12, тел. +7 (861) 234-14-28

http://sobache-serdtse.obiz.ru/specialist/

[Fekla]

@SilverDrein 

Так к Сычеву мы и ходили) Он нас сейчас лечит, сказал что этот энтерококк нужно выводить. Назначил Синулокс и Нистатин.

Ближайший прием к Максимовой - воскресенье.

Делали рентген, по нему ничего серьезного. Вот в анализах обнаружено нечто, и я не уверенна, нужно лечить это или нет

 

P.s. сегодня четверг

 

 

 

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Fekla

[SilverDrein]

@Fekla 

Тьфу. У меня сегодня очередная пятница на неделе. )) 

 

В вашем случае лучше следовать назначениям врача. Это хорошо зарекомендовавший себя специалист. У разных врачей могут быть разные схемы лечения, которые нельзя смешивать между собой (ровно как и нельзя самовольно менять схему, в частности, отменять/менять антибиотик). 

 

Нистатин хорошо работает по зобным птицам, должен справиться. Нистатин - антигрибковый препарат, а не антибактериальный, он дается в сопровождение к а/б, чтобы снизить риск роста грибов (которые хорошо растут во время приема а/б). А/б если начали, то прекращать нельзя, проводите полный курс по назначениям вашего врача. Ну, если птица не прям помирать начала, конечно.

По поводу смены помета стоит проконсультироваться у, опять же, вашего основного лечащего врача. Вероятно, он назначит вам что-то для поддержания почек и печени - органов, которые особенно сильно страдают на антибиотиках.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем SilverDrein

[Fekla]

@SilverDrein Спасибо за ответ ?

Настроение у птички хорошее, сегодня наворачивала круги по квартире, чирикала (хотя моя умеет только орать). Уходила на работу, она кушала.

Если бы не этот помет с водой, моя бы жизнь была спокойнее..

В общем, буду дальше наблюдать

[Кузяныч]

Получается, что концентрация выявленных энтерококков небольшая и, суда по тому, что сказала Дозорная, относятся к условно-патогенным бактериям (опасны только если их становиться достаточно много).

 

Спросите у вашего врача следующее:

- можно ли вывести энтерококки пребиотиками споровитом и энтеролом, давая их одновременно? Как правило, небольшие концентрации энтеробактерий выводятся двухнедельным курсом этих препаратов, что позволяет обойтись без антибиотика.

- что делать с зобом? Судя по лейкоцитам, в нём идёт воспаление. Тем более что ранее была рвота. Попросите провести исследования, которые позволят выявить и конкретизировать патогенные микроорганизмы в зобу; повторная микроскопия смыва из зоба с поиском йодофильной флоры / грибов; или бак / микопосевы.

 

меня сейчас больше беспокоят лейкоциты в смыве из зоба: мне думается, вместе с ними должен был бы быть выявлен и возбудитель.

Что сказал вам врач по поводу их наличия в смыве? Вы рассказали, что у попугая была рвота?

[Fekla]

@Кузяныч Я задавала вопрос этот, сказал давать антибиотик. О споровите и ветоме он отзывается, как о "пустышках". Типа исследований не достаточно, чтобы их применять в лечении птиц

Смыв из зоба сделали, он посмотрел под микроскопом слюну, определил наличие лейкоцитов и на этом все. Более расширенные анализы у них в клинике не выполняют. 

Рвота была 2 раза, на второй пшено в какой-то слизи выходило. С этого момента прошло недели 2-3, рвоты больше не было, но птица плохо ела. Сейчас с аппетитом проблем, тьфу-тьфу, нет

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Fekla

[Дозорная]

@Fekla 1. Помёт на бак.посев не сдают никогда - это неинформативно.

2. Лечить условно-патогенный энтерококк не нужно - нет никаких доказательств, что он присутствует в организме птицы.

3. Для постановки диагноза необходимы - анамнез, клинический осмотр специалиста, ряд анализов (микроскопия помета, микроскопия содержимого из зева/зоба, ОКА и Б\Х крови, бак.посевы мазков из зева и клоаки, etc.), ряд диагностических исследований - рентген, КТ.

4. Обратиться к Максимовой на очный прием с птицей, взяв с собой результаты предыдущих исследований (рентген-снимки в частности).

[Fekla]

@Дозорная 

Хорошо, обратимся в воскресенье к Максимовой, пусть посмотрит) 

 

[Fekla]

Кстати, птица на фоне приема антибиотика стала бодрее)

[Кузяныч]

...Не забудьте параллельно принимать нистатин.

 

Ходили к Максимовой? Есть новости?

[Fekla]

@Кузяныч Нет, не ходила. Я продолжаю давать антибиотик + нистатин + гипатовет. 

В общем, не стала тревожить попугая, который ведет себя как здоровая птица: она очень активная, хорошо кушает, летает, поет, играет. На выходных со мной ворковала, но я это сразу пресекала ?

 

Так что у нас все налаживается ? 

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Fekla

[Кузяныч]

Хорошо. Надеюсь, попугайчик на пути к выздоровлению.

Пожалуйста, пишите по любым изменениям.